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※ 引述《xiaosanba (xiaosanba)》之銘言: : ※ 引述《stone1980 (塔裡的男孩 @LA)》之銘言: : : 基因決定論的說法其實還很爭議... : : 至少就我所知 還沒有辦法被證明 : 我不清楚你所說的"基因決定論...還沒有辦法被證明"是什麼意思。但,原文裡說"性取向 : 與天生基因有極大關聯"我覺得一點問題都沒有。原文無說決定些什麼。其實,我最后 我的意思是說: 就目前的任何"科學"研究 還沒有任何人有足夠證據可以宣稱同性戀傾向是被基因決定的 我並不完全反對這類"科學"研究 但就目前我所知道的相關研究、爭議 我倒寧可抱著不可知論 此外這些相關研究似乎在研究方法上跳過一個重要的問題是 同性戀(或者GAY)是一個很近代的西方發明的認同概念用以分類歸類人 但人類的同性性行為卻是有跨歷史、跨文化的記載 所以我們是不是該問: 會不會根本沒有同性戀的「生物/體質」起源? 而只有同性戀的「社會/文化」起源? : "沒有辦法被証明"不能是指不確實是否有關聯。因為關聯肯定有,而且不是一點點,而 : 是從不同範圍得到同樣的結論。如,從統計孿生,家族人口,強制變性,動物實驗... : 甚至南太平洋人類學研究。但為什麼有這樣的數據卻是要進一步實驗証實,及須要整 : 理出一個較原整的理論能把這許多資料不矛盾地的串連。 的確這些研究很多人都在作 但到底誰證明了什麼? 連一起長大的雙胞胎兄弟都可以一異一同 基因到底可以跟我們說什麼?我非常存疑... 我想你直接舉證據比較快 就我所知目前都還很爭議 而且許多研究方法、預設都大有問題 所以我說還沒有辦法被證明... : : 性傾向可不可以改變 我個人很保留 : : 不過我想更重要的是我們需要一個對性少數友善的社會文化 : : 讓不同的性傾向都能被包容 : "友善""包容"...不是這些科學研究的目的。(paul harvey),被叫恐同及性別視不沒 : 有理由的,你可以同意這個恐同科學家的意見,代表什麼? 我只是想說 不管科學是不是能證明什麼 比這些科學研究更重要的是社會的友善與包容 因為這更關係到個人的生活 : 科學和政治/ 道德分離,不是說科學家是政治道德中立,而是科學家有不同的政治立場 : 及道德觀。只是,他們的結果,若是對的,便是真相,他們喜歡不喜歡都無作用。 我想科學家並不自外於政治社會 女性主義對科學研究已經提出很多批判了 Thomas Kuhn的科學史研究也讓我們理解科學的真相 如何在典範的指導之下 被創造、建構 然後又被推翻 我們真的有唯一的科學真相嗎?
Jyou:所以你對於"科學"研究的定義是什麼呢? 一定要是正確的真理? 06/15 05:02
Jyou:假設一定要跟完美不能有瑕疵? 那大概理論你什麼都不能相信了 06/15 05:08
Jyou:更何況連相對論都是在假想實驗上建立的 06/15 05:09
Jyou:更何況原文是說"極大關聯" 並非 宣稱 基因必定決定性傾向 06/15 05:22
Jyou:不懂這些你所謂的爭議在研究本身還是在某些過度解釋的人? 06/15 05:25
引用一下報導原文: :【編譯魏世昌綜合外電報導】性取向為先天亦定或後天發展而來,至今說法分歧。但科學 :界普遍認為,性取向與天生基因有極大關聯,於胚胎形成時就已決定未來擇偶的性別傾向 :,而非個人後天選擇的結果。 根據上述: 性傾向跟基因有極大關聯 關聯大到胚胎形成時就已經確定了性傾向 而且非個人的後天(社會文化)因素可以改變 這不就是基因決定論? 請問目前有相關研究可以證明這樣的說法? 會不會我們過度迷信與期待用基因來解釋人類多變複雜的情慾實踐? 我不是反對性傾向的基因研究 但明明就是還沒有被證明的說法 而且還有很多研究方法論/預設上問題有待解決 所以我寧可持不可知論 ※ 編輯: stone1980 來自: 99.113.162.56 (06/15 05:44)
Jyou:既然你都持不可知論了 那為何通篇僅否定基因的關聯性.. 06/15 06:50
Jyou:正如你所說 這篇文章有其武斷之處 但你的"不可知" 06/15 06:53
Jyou:乍看之下可能更接近"不想知" 至少我是因此錯判了 06/15 06:54
windskald:樓上、因為原文只提基因關聯性啊...... 06/15 07:56
windskald:難道不可知論者要反駁基因決定論者,還要順便提提社會環 06/15 07:57
windskald:境文化歷史教育、然後通通反駁過一遍才叫不可知論者? 06/15 07:58
zxcvbnm119: 06/15 12:54
sigon:樓上第二次沒有任何留言的噓耶 要說說看你的看法嗎? 06/15 13:01
daiho:原PO應該是想說用基因論來推定性向太果斷了 可能還有很多 06/15 14:15
daiho:其他因素 至於是哪些因素原PO可能也不知道 所以說不可知論 06/15 14:16
junkos:到底是在噓什麼啊XD 06/15 14:35
rainbowchild:目前學界也不是主張完全由基因決定啊 06/15 18:37
rainbowchild:如同Xiaosanba所說 06/15 18:37
rainbowchild:目前普遍的說法是基因 荷而蒙 環境因素共同決定 06/15 18:38
rainbowchild:Focus基因的研究當然只講基因的部份 06/15 18:38
rainbowchild:至於想要證明基因是主要因素 應該也無不妥 06/15 18:41
rainbowchild:想要反證的話 應該是要挑戰他的假設或方法 06/15 18:43
zxcvbnm119:我認為基因決定論 就這樣 06/15 21:43
zoono:傅科:我們什麼時候以喜愛什麼性別劃分人類? 超愛這句!! 06/16 02:51