Re: [轉錄][新聞] 動物同性戀 比想像中普遍

[xiaosanba (xiaosanba)]

※ 引述《stone1980 (塔裡的男孩 @LA)》之銘言：
: ※ 引述《xiaosanba (xiaosanba)》之銘言：

: 我想你直接舉證據比較快 就我所知目前都還很爭議
: 而且許多研究方法、預設都大有問題
: 所以我說還沒有辦法被證明...

: 比這些科學研究更重要的是社會的友善與包容
: 因為這更關係到個人的生活

我舉一個例，正如你所說，要關係到個人的生活。目前科技無法"直接"証明一個荷而蒙
論，所以，說服力都只能來自間接的研究數據。因為，要直接量度胎兒的荷而蒙量，會
殺死那個胎兒，不單只這有道德問題，胎兒死了后，也不能觀察它會不會長成同性戀。

有時，我們要很仔細地去運用標準，何謂"決定"？標準到底是什麼？針對我以上的
例時，我們是否有調整"標準"的空間？這些，不是一兩句"爭議""沒有辦法被証明所以
採不知態度"便能說服人去採不知態度的。遇上這種問題時，間直的証據變得特別重要。
我會說，這離"沒有辦法被証明"還有一點路程。

: : 科學和政治／ 道德分離，不是說科學家是政治道德中立，而是科學家有不同的政治立場
: : 及道德觀。只是，他們的結果，若是對的，便是真相，他們喜歡不喜歡都無作用。
: 我想科學家並不自外於政治社會
: 女性主義對科學研究已經提出很多批判了
: Thomas Kuhn的科學史研究也讓我們理解科學的真相
: 如何在典範的指導之下 被創造、建構 然後又被推翻
: 我們真的有唯一的科學真相嗎？

一切採科學方法的研究，觀察／建立假設／設計實驗測試假設／請別人重覆實驗...
都不能逃避kuhn的結論。我很想聽有什麼學術研究不是樣的？連毫無觀察實驗可言的
神學及哲學之類都是這樣的啊。

你舉例看看，說一種學術研究歷史上是沒有paradigm shift的。

不要嘗試跳過自己的影子。

以下這段很奇怪...以下是個不可知論的理由嗎？我的天。不可知論的反動在那裡？

我又舉個例，這和同性戀無關，所以各位可以暫時放下同性戀的身份價值觀。
最出名的不可知論之一便是基督教。上帝是什麼是個不可知的東西。結果，他
們只有節節敗退。從不能知為何太陽東昇西下，壓迫了不少異議人后，變成不得
不接受太陽只是看起來東昇西下，從不能知為何同性戀不是天生，殺死及壓迫了不
少異議人后，變成接受天生的...不少還在接受中。

若有人認為性取向是天生這點有問題，該努力去搞清楚這些人在說什麼，接著去
推翻他們的想法。不可知道論是種毫無自我防衛能力的立場。

我們如何防止"過度迷信"？不可知論對這毫無幫助。科學爭議的過程，是科學過程
的一環，就是防止我們過度運用實驗証明來立論的一環。而這環很可惜，也是逃不離
kuhn所說的命運。但，這就是人類的狀態，接受它吧。不要把標準定得高到超凡脫俗，
因為這類標準通常是不設實際的。

: 根據上述：
: 性傾向跟基因有極大關聯
: 關聯大到胚胎形成時就已經確定了性傾向
: 而且非個人的後天（社會文化）因素可以改變
: 這不就是基因決定論？
: 請問目前有相關研究可以證明這樣的說法？
: 會不會我們過度迷信與期待用基因來解釋人類多變複雜的情慾實踐？
: 我不是反對性傾向的基因研究
: 但明明就是還沒有被證明的說法
: 而且還有很多研究方法論/預設上問題有待解決
: 所以我寧可持不可知論
: ※ 編輯: stone1980       來自: 99.113.162.56        (06/15 05:44)
: 推 Jyou:既然你都持不可知論了 那為何通篇僅否定基因的關聯性..        06/15 06:50
: 推 Jyou:正如你所說 這篇文章有其武斷之處 但你的"不可知"             06/15 06:53
: → Jyou:乍看之下可能更接近"不想知"  至少我是因此錯判了             06/15 06:54
: → windskald:樓上、因為原文只提基因關聯性啊......                  06/15 07:56
: → windskald:難道不可知論者要反駁基因決定論者，還要順便提提社會環  06/15 07:57
: → windskald:境文化歷史教育、然後通通反駁過一遍才叫不可知論者？    06/15 07:58
: 噓 zxcvbnm119:                                                     06/15 12:54
: 推 sigon:樓上第二次沒有任何留言的噓耶 要說說看你的看法嗎?          06/15 13:01
: 推 daiho:原PO應該是想說用基因論來推定性向太果斷了 可能還有很多     06/15 14:15
: → daiho:其他因素 至於是哪些因素原PO可能也不知道 所以說不可知論    06/15 14:16
: 推 junkos:到底是在噓什麼啊XD                                       06/15 14:35
: 推 rainbowchild:目前學界也不是主張完全由基因決定啊                 06/15 18:37
: → rainbowchild:如同Xiaosanba所說                                  06/15 18:37
: → rainbowchild:目前普遍的說法是基因 荷而蒙 環境因素共同決定       06/15 18:38
: → rainbowchild:Focus基因的研究當然只講基因的部份                  06/15 18:38
: → rainbowchild:至於想要證明基因是主要因素　應該也無不妥           06/15 18:41
: 推 rainbowchild:想要反證的話　應該是要挑戰他的假設或方法           06/15 18:43

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◆ From: 60.198.33.211
推 rainbowchild:若有人認為性取向是天生這點有問題
→ rainbowchild:該努力去搞清楚這些人在說什麼
→ rainbowchild:接著去推翻他們的想法
→ rainbowchild:我大推這句
→ rainbowchild:雖然我是樓主鞭的沒節操的不可知論者 XD
推 rainbowchild:是說不可知論比較適合拿來當作最後殺招就是了
→ rainbowchild:太早提不可知會讓人覺得懶惰...
推 papaduck:推~