[新聞]捐血害人得愛滋 法辦最多關12年

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http://udn.com/NEWS/HEALTH/HEA1/6016388.shtml

捐血害人得愛滋 法辦最多關12年

【聯合報╱記者陳惠惠／台北報導】 2010.12.06 10:03 am


國內出現近兩年來第一例輸血染愛滋個案。廿多歲男子在空窗期捐血，兩名受血者，一人
證實感染愛滋病毒，另一人因已死亡，儘管感染可能性極高，卻已無法證實。

衛生署疾病管制局調查發現，這名男子有同性間性行為，過去有定期驗愛滋及捐血習慣，
明知不能捐血，卻不據實以告，疾管局據此移送法辦。按規定，最高可處以十二年以下有
期徒刑。

疾管局副局長林頂指出，這名男子今年四月確認感染愛滋病毒，疾管局勾稽台灣血液基金
會捐血者資料，發現男子今年元月時曾捐過血，進一步追查血袋流向，找到兩名受血者。

不過，疾管局追查到受血者時，一名八十多歲、罹患肺臟動脈炎的受血者已死亡。林頂指
出，輸入有愛滋病毒的血液，理論上會感染，但因個案已死亡，無法證實；另一名六十多
歲男性受血者，確定遭感染。

包括這名六十多歲個案在內，疾管局統計，自一九八四年至今，國內已有廿一人因輸血感
染愛滋病毒。雖然無法證實八十多歲老先生是否感染，疾管局仍給予三百萬元救濟金，林
頂說，「感染愛滋病毒衝擊很大，絕非救濟金所能彌補，對於身體本來就不好的輸血者，
更是雪上加霜」。

林頂說，這名捐血男子，平均每三個月會驗血一次，篩檢是否感染愛滋病毒，每半年還會
捐一次血。疾管局懷疑，男子捐血的目的，也是為了篩檢愛滋病毒。

據統計，去年上半年的捐血者裡，捐血中心篩檢出的愛滋病毒陽性率為十萬分之四點八八
，比起前年同期的十萬分之二點五二，多了近一倍。林頂指出，國內即使有孕婦愛滋篩檢
，篩檢率仍不到歐、美國家的一半。

疾管局表示，愛滋病毒感染初期，約有六到十二周空窗期，國內已有匿名篩檢醫院，提供
免費愛滋病毒篩檢，千萬不要以捐血方式，檢驗自己是否感染愛滋病毒，以免遺害他人。


--
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◆ From: 59.120.113.157
→ leontooq:三個月驗一次+六個月捐血一次=我捐血就是為了篩檢??
→ ironkid:有性行為就不行捐吧?  還是只有同性間不能啊
推 pupu:有同性(男性)間性行為的規定是不能捐血的 因為是高風險群喔
推 fannaufong:明明就異性戀的比例比同性戀的多不是嗎?
→ sunnypray:八卦版有人說沒聽過異性戀得愛滋的＝ ＝
→ eatsemen:那些只是為反而反的...不過如果伴侶不固定 還是別捐血好
推 ufly:異性戀就不會得愛滋？
→ ufly:因為得了之後，上那些版發表文章應該會被＿爆的機率非常高
→ wayne62:覺得疾管局懷疑的沒道理, 捐血應該有其他目的
→ wiloveyou:乾脆每包血都登記上足以辨識捐贈人的資料算了
推 maskiddo:從小就固定捐血的人，還有固定篩檢，竟然被說成是故意
→ maskiddo:疾管局欲加之罪何患無辭的心態昭然若揭
→ maskiddo:製造一個故意散播愛滋的感染者形象，就可以操弄對立了
推 Nimau:回四樓 當然不是 同性戀得愛滋的比例大勝異性戀
推 qwilfish:樓上 有些人會把比例解釋成機率...
→ yellowsnake:其實以全球來看到不致於大勝，因為目前全世界愛滋病患
→ yellowsnake:中，性行為感染的人裡面，有近百分之九十是異性戀性行
→ yellowsnake:為感染，同性性行為佔百分之十左右，以人口來推的話，
→ yellowsnake:其實比例不相上下，不過台灣目前的狀況是同性戀比例偏
→ yellowsnake:高，主因可能是異性性行為者做篩檢比例偏低，可能導致
→ yellowsnake:台灣愛滋病感染的人數被低估不少，就像上面某網友說八
→ yellowsnake:卦版有人說沒聽過異性戀得愛滋，這表示台灣的性教育仍
→ yellowsnake:待加強。
→ magma:全球有近七成感染者來自非洲 而那是MSM少發生的區域
→ magma:我同意樓上説異性戀者的病例數可能有低估 但癥結主要是有過
→ magma:危險性行為的人要篩檢保護自己 也避免其他感染他人的途徑
→ magma:目前改用"特定行為"而非"特定族群"宣導篩檢 算是比較中性
推 s27945:
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作者: ADONIES (ADONIES) 看板: gay
標題: Re: [新聞]捐血害人得愛滋 法辦最多關12年
時間: Mon Dec  6 16:33:54 2010

※ 引述《eatsemen (↑↑↓↓←→←→ＢＡ)》之銘言：
: http://udn.com/NEWS/HEALTH/HEA1/6016388.shtml
: 捐血害人得愛滋 法辦最多關12年
: 【聯合報╱記者陳惠惠／台北報導】 2010.12.06 10:03 am
: 國內出現近兩年來第一例輸血染愛滋個案。廿多歲男子在空窗期捐血，兩名受血者，一人
: 證實感染愛滋病毒，另一人因已死亡，儘管感染可能性極高，卻已無法證實。
: 衛生署疾病管制局調查發現，這名男子有同性間性行為，過去有定期驗愛滋及捐血習慣，
: 明知不能捐血，卻不據實以告，疾管局據此移送法辦。按規定，最高可處以十二年以下有
: 期徒刑。
: 疾管局副局長林頂指出，這名男子今年四月確認感染愛滋病毒，疾管局勾稽台灣血液基金
: 會捐血者資料，發現男子今年元月時曾捐過血，進一步追查血袋流向，找到兩名受血者。
: 不過，疾管局追查到受血者時，一名八十多歲、罹患肺臟動脈炎的受血者已死亡。林頂指
: 出，輸入有愛滋病毒的血液，理論上會感染，但因個案已死亡，無法證實；另一名六十多
: 歲男性受血者，確定遭感染。
: 包括這名六十多歲個案在內，疾管局統計，自一九八四年至今，國內已有廿一人因輸血感
: 染愛滋病毒。雖然無法證實八十多歲老先生是否感染，疾管局仍給予三百萬元救濟金，林
: 頂說，「感染愛滋病毒衝擊很大，絕非救濟金所能彌補，對於身體本來就不好的輸血者，
: 更是雪上加霜」。
: 林頂說，這名捐血男子，平均每三個月會驗血一次，篩檢是否感染愛滋病毒，每半年還會
: 捐一次血。疾管局懷疑，男子捐血的目的，也是為了篩檢愛滋病毒。

這樣的質疑太誇張了
捐血 無法匿名
或許有人會因為想篩檢而捐血

但這個男子 他已經三個月驗血一次 半年捐血一次
疾管局 居然還在未經調查情況下
放話給媒體說 捐血是為了篩檢愛滋病毒
說這樣的話 疾病管制局 該要謹慎 而不是 看到黑影就開槍

: 據統計，去年上半年的捐血者裡，捐血中心篩檢出的愛滋病毒陽性率為十萬分之四點八八
: ，比起前年同期的十萬分之二點五二，多了近一倍。林頂指出，國內即使有孕婦愛滋篩檢
: ，篩檢率仍不到歐、美國家的一半。
: 疾管局表示，愛滋病毒感染初期，約有六到十二周空窗期，國內已有匿名篩檢醫院，提供
: 免費愛滋病毒篩檢，千萬不要以捐血方式，檢驗自己是否感染愛滋病毒，以免遺害他人。
:

這種情況下
醫院不用負責嗎? 為何總是推給捐血者?

一般民眾捐血
醫院會在不知道血液是否含有愛滋病毒的情況下
給需要血液的病患?

醫院 不是也該為病患作好安全措施~
導致病患因為血液輸送而感染愛滋? 醫院該要負最大的責任

空窗期捐血 我想 感染者自己也不知道吧!

要說 感染愛滋病 異性戀 就不會感染?
醫院 疾病管制局 都要檢討~
這樣的解釋 根本就存在很大的問題

--
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◆ From: 122.116.44.33
推 ms0286018:異性戀就沒發生過這事件嗎?
推 stuiroov:其實從下到上都有一點責任,但把罪名硬生生全推給某族群,
→ stuiroov:簡直其心可議.
推 quo0823:維大力
推 mournermind:一遇到事情就立刻反擊不先反省很像也不對
→ jengjye:空窗期的血驗不出來吧???
噓 agoraphobia:你對愛滋病毒到底了解多少？醫院要怎麼檢驗？
→ agoraphobia:這些都不知道就說要醫院負責，只是凸顯愛滋衛教不足
→ yellowsnake:不過如果有多重性伴侶的話就真的不建議捐血了。
→ yellowsnake:畢竟空窗期的病毒量很低，目前的科技不見得驗的出來！
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作者: Nimau (尼毛) 看板: gay
標題: Re: [新聞]捐血害人得愛滋 法辦最多關12年
時間: Mon Dec  6 21:59:49 2010

※ 引述《ADONIES (ADONIES)》之銘言：
: ※ 引述《eatsemen (↑↑↓↓←→←→ＢＡ)》之銘言：
: : http://udn.com/NEWS/HEALTH/HEA1/6016388.shtml
: : 捐血害人得愛滋 法辦最多關12年
: : 【聯合報╱記者陳惠惠／台北報導】 2010.12.06 10:03 am
: : 國內出現近兩年來第一例輸血染愛滋個案。廿多歲男子在空窗期捐血，兩名受血者，一人
: : 證實感染愛滋病毒，另一人因已死亡，儘管感染可能性極高，卻已無法證實。
: : 衛生署疾病管制局調查發現，這名男子有同性間性行為，過去有定期驗愛滋及捐血習慣，
: : 明知不能捐血，卻不據實以告，疾管局據此移送法辦。按規定，最高可處以十二年以下有
: : 期徒刑。

我倒覺得這篇新聞沒什麼耶

同性戀得愛滋的比例本來就比異性戀高

文章有提到捐血者明知不能捐血而捐血

而且沒有據實以告

也就是在捐血前他們會問你一些問題 他並沒有老實回答

如果是這樣的話 這的確是這位捐血者的問題啊

我承認這篇文章媒體不該見了黑影就開槍

說什麼這名捐血者捐血的目的到底是什麼

重點是  他並不老實

因為他感染了愛滋可見他近期內有危險的性行為的機會很高

這樣就算他有三個月在檢查 但仍去捐血 而且沒被拒絕

可見就是他沒有拒實以告


層層把關很重要沒錯  也許醫院也不對

但是難道這樣的人卻還要幫他講話嗎？


: : 疾管局副局長林頂指出，這名男子今年四月確認感染愛滋病毒，疾管局勾稽台灣血液基金
: : 會捐血者資料，發現男子今年元月時曾捐過血，進一步追查血袋流向，找到兩名受血者。
: : 不過，疾管局追查到受血者時，一名八十多歲、罹患肺臟動脈炎的受血者已死亡。林頂指
: : 出，輸入有愛滋病毒的血液，理論上會感染，但因個案已死亡，無法證實；另一名六十多
: : 歲男性受血者，確定遭感染。
: : 包括這名六十多歲個案在內，疾管局統計，自一九八四年至今，國內已有廿一人因輸血感
: : 染愛滋病毒。雖然無法證實八十多歲老先生是否感染，疾管局仍給予三百萬元救濟金，林
: : 頂說，「感染愛滋病毒衝擊很大，絕非救濟金所能彌補，對於身體本來就不好的輸血者，
: : 更是雪上加霜」。
: : 林頂說，這名捐血男子，平均每三個月會驗血一次，篩檢是否感染愛滋病毒，每半年還會
: : 捐一次血。疾管局懷疑，男子捐血的目的，也是為了篩檢愛滋病毒。
: 這樣的質疑太誇張了
: 捐血 無法匿名
: 或許有人會因為想篩檢而捐血
: 但這個男子 他已經三個月驗血一次 半年捐血一次
: 疾管局 居然還在未經調查情況下
: 放話給媒體說 捐血是為了篩檢愛滋病毒
: 說這樣的話 疾病管制局 該要謹慎 而不是 看到黑影就開槍
: : 據統計，去年上半年的捐血者裡，捐血中心篩檢出的愛滋病毒陽性率為十萬分之四點八八
: : ，比起前年同期的十萬分之二點五二，多了近一倍。林頂指出，國內即使有孕婦愛滋篩檢
: : ，篩檢率仍不到歐、美國家的一半。
: : 疾管局表示，愛滋病毒感染初期，約有六到十二周空窗期，國內已有匿名篩檢醫院，提供
: : 免費愛滋病毒篩檢，千萬不要以捐血方式，檢驗自己是否感染愛滋病毒，以免遺害他人。
: 這種情況下
: 醫院不用負責嗎? 為何總是推給捐血者?
: 一般民眾捐血
: 醫院會在不知道血液是否含有愛滋病毒的情況下
: 給需要血液的病患?
: 醫院 不是也該為病患作好安全措施~
: 導致病患因為血液輸送而感染愛滋? 醫院該要負最大的責任
: 空窗期捐血 我想 感染者自己也不知道吧!
: 要說 感染愛滋病 異性戀 就不會感染?
: 醫院 疾病管制局 都要檢討~
: 這樣的解釋 根本就存在很大的問題

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◆ From: 123.192.97.119
噓 liparis:感染愛滋不只有危險性行為一個途徑
→ liparis:即使都沒有發生危險性行為還是可能成為空窗期感染者
→ Nimau:樓上請不要再硬扯了 他有說他有服藥還是被針刺嗎
→ liparis:至於同性性行為.他發生過.但不代表最近有發生
→ Nimau:你為什麼要跟我討論這不到0.1%的機率呢?
→ liparis:再說同性性行為不是不安全的吧.要不帶套才不安全吧
→ Nimau:對啊 我並沒有說同性性行為不安全 我是說不帶套
→ liparis:你又知道他一定不安全性行為或說謊了?
→ Nimau:所以你的結論是 這名感染者 他可能沒有危險性行為而感染
→ liparis:我也能說我不認為一個長期捐血者會在可能有風險的情況下
→ liparis:去捐血
→ Nimau:文章都說他沒有拒實以報 你還要說他沒說謊?
→ liparis:他當然可能沒有危險性行為而感染呀~例如輸血之類的
→ Nimau:如果他輸血得到HIV 那會有新聞出來 就像這篇一樣 謝謝
→ liparis:我認為他的"沒有拒實以報"是指同性性行為非不安全性行為
→ Nimau:會去追輸給他的血是誰 會通報 不要再扯了好嗎
→ liparis:異性戀:我不帶套比肛肛有帶套還安全XD
→ liparis:我也沒說一定是輸血得的.我只認為不一定是危險性行為得的
→ Nimau:所以你覺得他可能(<0.1%)是安全性行為 而感染愛滋囉?
→ merman1223:沒有據實以報 也不能推論 他是要捐血驗HIV吧?
→ Nimau:我意思是說 我也不贊成媒體亂猜測他捐血的目的
→ liparis:無關機率高低.當你無法確定時就這樣判定他一定說謊對嗎?
→ Nimau:但是以他的年紀 會感染愛滋最有可能就是危險性行為
→ Nimau:那你要這樣說 那媒體說可能 你又能說他錯了嗎
→ liparis:事情是講證據不是講機率..小於0.1%不等於一定是那99.9%
→ liparis:再說你又怎知機率一定是很低或很高?
→ Nimau:如果你要這麼說 我也沒辦法 但是他不老實就是事實擺在眼前
→ liparis:你先說"可能"是不安全性行為.卻說他"一定"說謊?
→ Nimau:他說謊是媒體說的 你看清楚好嗎
→ liparis:我是覺得媒體說的不老實是指同性性行為非無套性行為
→ Nimau:機率是統計出來的 就會知道很高很低
→ Nimau:不管怎樣 他就是說謊
→ liparis:還有媒體的報導有幾分真實?我們又不是當事人
→ liparis:你要這樣說他在說謊是也可以.可同性戀不能捐血這爭議大了
→ liparis:畢竟我們知道有套的同性性行為不該是危險性行為
→ liparis:但他的確會因為有套的安全同性性行為而被不准捐血
→ Nimau:不用管媒體幾分真實 用推的也知道他在說謊
→ Nimau:同性性行為不能捐血 那為什麼他能捐呢 因為他沒說實話
→ liparis:他沒據實以告的若為同性性行為跟他是否為愛滋高危險群無關
→ liparis:他沒據實以告的若為危險性行為跟他是否為愛滋高危險群有關
→ liparis:但我們不知道是哪一種
→ liparis:又怎可認定他的恍如此罪大惡極?
→ Nimau:我只知道他今天害了一個無辜的人得愛滋卻有人還幫他說話
→ liparis:我們都知道同性性行為不該成為不能捐血的理由呀
→ Nimau:然後拿著不到0.1%的機率來說 他可能是安全性行為啊
→ liparis:所以同性性行為者捐血使人得愛滋都該死?(即使安全性行為?)
→ Nimau:誰跟你們都知道啊 同性戀本來就是愛滋高危險群 請接受事實
→ liparis:如果真的是呢?我說過要講證據不是講機率
→ liparis:愛滋高危險群跟只不安全性性為相關
→ liparis:安全的同性性行為跟安全的異性性行為一樣不易得愛滋
→ liparis:危險的同性性行為跟危險的異性性行為一樣容易得愛滋
→ liparis:在沒有證據前你無法認定他一定是危險性行為
→ Nimau:不要扯遠 我不是在跟你討論安全性行為還是高危險群
→ liparis:除非你誤認同性性行為(不論是否有套)都是危險性行為
→ Nimau:只是告訴你 他說謊 他害了人 就這麼簡單
→ Nimau:我沒有認為戴套是高危險群 不要扣我帽子
→ liparis:如果他是安全性行為當然就非高危險群.何來害人之說
→ liparis:他沒說他有同性性行為就是害人?
→ Nimau:他沒害人 難道他還幫了人?
→ liparis:我同意如果他沒說的是他有危險性行為.那他是害人
→ Nimau:他說謊 他說謊 他說謊 就是這麼簡單 不要扯遠 不要模糊焦點
→ liparis:但我們不知道他是否有不安全性行為呀

我們現在有兩件事來討論
首先我知道他得了愛滋
所以
1. 他最近危險性行為 他得了愛滋(大於99.9%)

2. 他最近安全性行為 但還是得了愛滋 (<0.1%)

3. 其他毒癮(文中沒提) 捐血(如果有就會被通報)

如果今天他是1 明顯欠罵

如果他是2 那同性戀也太可怕了吧

安全性性為 要得愛滋機率都這麼小了還得 何況他還去捐血

那機率就更小了

那這樣也為什麼不讓有同性性行為的人去捐血了

但這都是題外話 重點就是他沒有講實話

※ 編輯: Nimau           來自: 123.192.97.119       (12/06 22:38)
→ liparis:他之前捐過那些沒愛滋病毒的血難道沒幫了人
→ liparis:他說的謊未必跟他的血帶愛滋病毒正相關~
→ liparis:你只說了一個說謊.但你要確定那個謊跟危險性行為/愛滋相關
→ liparis:據調查~泰國人得愛滋的比例也偏高耶~所以他們是高危險群?
→ liparis:他們捐血時沒說自己是泰國人.受血者得愛滋也是他的錯?
→ liparis:同志愛滋比例偏高不該成為同志不能捐血的理由
→ Nimau:也偏高和很高 你知道差多少嗎 東扯西扯
→ liparis:同志沒說自己是同性性行為而捐血.我認為OK
→ Nimau:我這篇完全沒有要討論同志該不該捐血 真的很愛模糊焦點
→ liparis:沒說自己無套性行為而捐血才真的該死
→ liparis:那你認為他到底說了哪個謊跟讓人得愛滋有關?怪耶= ="
→ liparis:他沒講的實話要能肯定是非安全性行為才有罪呀
→ liparis:問題是我們又不知道是不是無套性行為
→ Nimau:他說了哪個謊不重要 重點是他說謊
→ liparis:同性戀安全性行為還發生愛滋耶~好可怕XDDDDDDD
→ liparis:異性戀安全性行為還發生愛滋耶~也好可怕XDDDDDDD
→ liparis:那至少我不同意他撒的謊.就是代表他害了人得愛滋
推 theash:還沒有人說這位意外捐血的患者，真的被判重刑吧...
→ liparis:你只能說他有撒謊的事實.但沒沒有撒謊使人得愛滋這回事
→ theash:本篇新聞感覺就是很正當地倡世不要拿捐血作為檢驗途徑
噓 leontooq:某宗教:愛滋是天譴 我們應該要禁慾(結論) XDDDDDDD
推 liparis:禁慾呀...那孩子怎麼生呢?
→ leontooq:反對任何非生殖取向性行為 所以做愛不可以帶套且限男女
推 theash:快變成電影演的那樣了@@
→ Nimau:但有人覺得惡名化同志 覺得說他是拿捐血來作檢驗
→ theash:說真的，個案光是這樣討論根本不知道當事人有人有用捐血來
→ theash:                                          沒
→ theash:當作驗血的手段...可是
→ theash:這就是很無奈的地方。捐血車明文規定地打壓同性戀者@@!
→ yingrain:我也覺得男性間有性行為不能捐血很可笑，應該是要限制非
→ yingrain:安全性行為者的捐血行為
推 mournermind:管他是不是同性戀 害人得愛滋就是錯
→ mournermind:管他是啥心態捐血 一定是有疑慮才去檢驗hiv
→ mournermind:在有疑慮的情況下還去捐血  就是害人
→ mournermind:況且一般檢驗一定會說有3個月的空窗期 若不放心
→ mournermind:希望能在六個月後再次檢驗 在這時候捐血難道不奇怪？
推 liparis:樓上說的到是不無道理 ~"~ 論點也很完整
→ leontooq:一定是有疑慮才去檢驗hiv←不太同意這句
→ leontooq:去匿篩 =/= 有hiv疑慮
噓 kanpeki:這篇真的不太ok
→ Nimau:一定是有疑慮才去檢驗hiv 雖然很直 但我覺得很中肯
→ Nimau:願聽聽kan大不ok的想法
噓 Grashof:↖呵呵，就是這種「中肯」的講法讓很多人不好意思去驗血
→ Nimau:所以說很多人不敢去驗 就是因為覺得這說法中肯啊
→ Grashof:↖害很多人不驗血的說法是有多中肯
→ Nimau:如果你完全沒有hiv疑慮 那你去驗就是浪費醫療資源
→ Nimau:所以如果有疑慮就去驗血 本來就是推廣這樣了
→ Nimau:自己不敢去還怪東怪西 還真是好笑耶
→ Nimau:害很多人不驗血? 自己不敢驗還可以怪到別人身上 身體是自己
→ Nimau:的 也太可笑了吧
→ Nimau:醫院的推廣也是 如果你覺得你自己可能感染就歡迎來匿檢
→ Nimau:grashof 不然每個人沒事都去免費篩檢 這項服務沒多久就倒了
噓 leontooq:如果是這種情況呢? EX:矮額~你竟然去匿篩?你是不是有HIV?
→ leontooq:我不認為有疑慮才要去匿篩 這是對自己身體健康負責的方式
→ Nimau:所以樓上覺得沒有疑慮也要去檢查囉?
→ leontooq:這種"因為OOO所以才去XXX"的造句很容易反過來
→ Nimau:我反道覺得 就是你認為去檢查好像就有hiv才是錯誤觀念吧
→ leontooq:取決在個人，你不去沒人會壓著抽你血(菸)
→ Nimau:若p則q 本來就跟若 非q 則 非p等同了
→ leontooq:你的那個觀念反過來就變成很多人不敢去匿篩的原因
→ Nimau:覺得自己有一點點可能感染去檢查ok 也是對自己健康負責
→ Nimau:我覺得有一點點可能就去檢查 這很健康啊 表示我有很高機會其
→ Nimau:實並沒有得 只是我為了我的健庚負責
→ Nimau:倒是你 覺得去匿檢好像就是hiv這觀念才怪吧
→ Nimau:但是完全沒有疑慮 幹麻去檢 如果這樣 乾脆全國暱檢好了
→ leontooq:我只是指出"有疑慮才要匿篩"容易會有"去匿篩就可能有HIV"
→ leontooq:這之間可能誤解的點
→ leontooq:後者觀念本來就是錯的不需要你來糾正我謝謝
→ leontooq:N大要不要順便解釋一下為何沒疑慮去驗就是浪費醫療資源
→ Nimau:事實上你說得沒錯啊 有一點點疑慮就要暱篩 所以 去暱篩就有
→ Nimau:一定機會得HIV 這沒衝突啊
→ Nimau:你今天沒事去醫院叫醫生幫你作檢查 還不收你錢 這不是浪費醫
→ Nimau:療資源是什麼?
→ Nimau:健保作不下去就是因為一堆人看似健保不用錢像逛街一樣濫用
噓 leontooq:健保會虧錢制度上的缺失也是原因之一 不只有濫用...
→ leontooq:上面噓你健保 還有匿篩不是只有篩檢HIV而已
→ Nimau:健保會虧錢就是濫用 制度上的缺失造成濫用 缺失?說明白一點
→ Nimau:所以你又在自打嘴巴了 如果沒事就去暱檢 除了hiv還有一堆檢
→ Nimau:查 那你沒事做那麼多檢查不是浪費醫療資源是什麼
→ leontooq: ^^^^^^^^^^^^^^ 真是簡單明瞭可惜事實沒有這麼單純
→ leontooq:...你要不要去做一次匿篩看看他到底檢查什麼在來戰我?
→ Nimau:我同學敲我一下頭 不會痛 我還要去醫院照brain CT 還要免費
→ leontooq:健保討論串醫學生板已經戰到爛了 這串在甲板精華區也有
→ Nimau:我作過至少十次檢查了 syphilis HIV hepatits B C
→ Nimau:那你要不要告訴我 你所謂的健保缺失是指什麼y
→ leontooq:梅毒 HIV B肝 C肝 你不也沒事做了一堆檢查?
→ Nimau:因為我覺得我有可能感染HIV  所以我作檢查
→ leontooq:健保制度缺失在大小病都保 原本是保大不保小的
→ Nimau:就因為大小病都保 所以很多人小病也跑醫院造成浪費不是這樣?
→ leontooq:"除了HIV還做一堆檢查"→BC肝+梅毒? 這不就是你的戰點?
→ Nimau:小病原本可以讓他自然好 或是去診所 但卻跑醫院濫用資源
→ Nimau:BC肝 梅毒這些都是性接觸可能傳染的 我覺得我都可能得所以驗
→ Nimau:但我最害怕是hiv 所以其他的沒提 這樣可以嗎
→ leontooq:去診所跟跑醫院給的藥是一樣的 那些藥可不只掛號費150
→ Nimau:去診所和醫院健保要支付的錢不同 藥一樣不代表健保局付出同
→ leontooq:小病比如說感冒包含藥費可能1000多 大病可能20萬→200萬
→ leontooq:後者才是健保要保障的醫療需求
→ Nimau:所以很多人浪費小病國家給的資源啊
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作者: bightk03796 (許小鬼) 看板: gay
標題: Re: [新聞]捐血害人得愛滋 法辦最多關12年
時間: Mon Dec  6 23:54:20 2010

※ 引述《Nimau (尼毛)》之銘言：

: 同性戀得愛滋的比例本來就比異性戀高

嗯...我沒有要對這篇新聞發表什麼意見

我有意見的是"同性戀得愛滋的比例本來就比異性戀高"這句話


應該是因為...同性戀絕大多數會去定期篩檢

所以才會比例偏多吧?

你有聽過你身旁的異性戀們有幾個會去驗血嗎...

只能說政府的宣傳太...了


同性戀乖乖去驗血卻反而被針對

真是諷刺阿...

--
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◆ From: 220.136.25.147
→ pokky:那照你說法同運團體更不應該大力推廣匿篩阿
→ merman1223:有人說台灣政府官員都躲在象牙塔裡想像你覺得呢?
→ pokky:罵官員就能改變這個現況的話  就努力罵囉
推 allgod:同性戀真的偏高  但我想那是因為"男性"不是因為"同性戀"..
→ allgod:就沒聽說過女同性戀有愛滋的陰霾..
推 Nimau:有定期篩檢只是比較早知道結果而已 不太影響統計結果
→ bightk03796:一樓的邏輯真是匪夷所思，我可沒說什麼應該不應該。
→ bightk03796:Nimau: 3個月就知道跟5年後才知道，我想影響滿大的吧
推 Nimau:但是長期統計下來 三個月知道和五年後才知道都算是一個人啊
→ Nimau:愛滋1980年發現 感染後學10年得病 統計約30年的數據 先知道
→ Nimau:                     約
→ Nimau:和後知道 其實差不多 更何況統計一定會把這些bias考慮進去
→ Grashof:↑但hiv在台灣快速增加大概這5年吧
→ Grashof:你可以去看統計的方法阿，是粗感染率，哪有考慮什麼bias
→ Nimau:我說同性戀感染愛滋高 沒特指台灣啊
→ Nimau:統計不管什麼方法 過程一定會討論bias好嗎= =
推 Grashof:你是說應然還是實然阿？雖然我不認為這bias可以cover差異
推 magma:這幾天疾管局宣傳官方稿 http://ppt.cc/ayK 沒針對且很中肯
→ magma:http://ppt.cc/ayKI 少貼一個字母...很多時候是媒體太聳動了
推 Nimau:第三行就有提到未帶戴的男比較多啊= =
→ bightk03796:那是因為男同志普遍會去驗，異性戀普遍不會去驗啊...
→ bightk03796:那當然男性間性行為感染比例"統計"出來就會比較高啊
→ bightk03796:因為統計的母體就比較偏向男同志了啊，異性戀是黑數。
→ magma:但精液中病毒數高 存活較久 肛交容易產生傷口那也是事實
→ magma:我想結論還是要盡量避免危險性行為才是真的 畢竟對當事人來
噓 Fuzishan:自我感覺良好
→ Nimau:不管會不會去驗 最後得病就都知道了 有沒有去驗只是知道的早
→ magma:説 中了就是100% 去討論數字反而沒有意義
→ Nimau:晚 對長期到底差在哪 不要再騙自己了好嗎
→ Nimau:異性戀不去驗 難得就不會發病嗎 發病除非他不看醫生 不然一
→ Nimau:定通報 然後統計
→ bightk03796:Nimau，你有考慮到異性戀的帶原者黑數嗎？
噓 Nimau:懶得跟你爭 數據就擺在你眼前 你要怎麼去天馬行空請便
哎呀，重點就是這個「數據」喔！

統計母體一開始就是以男同志為主了
就已經有失公允了

你覺得
這個數據有那麼絕對的參考價值嗎？

你很相信這個數據
但這個數據是公平的數據嗎？
※ 編輯: bightk03796     來自: 220.136.25.147       (12/07 01:12)
噓 Nimau:母體是誰的差別請你告知 如果你覺得數據不可靠 請提你覺得合
→ Nimau:理公平的數據 不要只會說 你確定你的是公平的嗎
→ Nimau:不斷反問要別人提出數據 自己卻用反問來回應
→ bightk03796:我沒有要你提出數據啊...你是看到哪一篇文章去了？
為什麼，政府只在同志各大夜店和三溫暖前定期擺設匿篩攤位

而不在異性戀的各大夜店前定期擺設匿篩攤位呢？

這樣統計出來的母體是值得參考的嗎？

然後...很抱歉，

我沒有公平的數據。

有的話我就不用回文來表達

「同性戀得愛滋的比例本來就比異性戀高」

我覺得這個觀念有爭議了

希望你不要覺得我是在針對你、要跟你爭，

我只是在討論......
※ 編輯: bightk03796     來自: 220.136.25.147       (12/07 01:31)
→ Nimau:政府是白痴錢太多嗎 他沒有可靠的統計數據會去做那樣的事嗎
→ bightk03796:你以為政府裏都是觀念正確沒有歧視的人嗎？
→ Nimau:作暱篩 這已經夠保護人權了 還免費的 歧視在哪
→ bightk03796:那為什麼要偏向男同志來做匿篩呢？既然大家都可能感染
→ pokky:那原po到底覺得男同志應不應該做匿篩…
→ pokky:我覺得做匿篩很好阿  我還會推薦我異性戀朋友也要去做
→ Nimau:因為統計男同志感染率較高 在這方便投資效力較好
→ bightk03796:該啊，只是我覺得異性戀更應該多多倡導匿篩和保險套唷
→ Nimau:但同時又沒有限定只有同性戀才能作暱篩 只是花多點力在同志
→ bightk03796:我也沒說做匿篩不好啊...我只是覺得很諷刺
→ bightk03796:那個統計就是在母體不公平的狀況下出來的啊...= =
→ bightk03796:也就是惡性循環啊...這樣有瞭解嗎...？
→ pokky:所以就是你也說不出個解決辦法  純抱怨阿
→ bightk03796:啊？我純粹想探討個觀念不行嗎？一定要想解決辦法？
→ wahaha1985:性工作者、吸毒者、男同志 都是高危險群,這有什麼好吵?
→ bightk03796:我現在才知道甲板發文一定要這麼的盡善盡美耶
→ pokky:因為沒有任何新觀點的討論一點意義也沒有
→ wahaha1985:我們做好自己,愛護自己! 自己人要團結起來~
→ bightk03796:有沒有意義不是pokky你來決定，是看的人來決定。
→ pokky:我覺得沒意義阿  跟你一樣提出個探討觀念不行嗎？
→ gaultter:篩檢不是壞事啦 可是推廣異性戀也要帶套（或篩檢）是必需
→ pokky:母體黑數這件事情已經拿來戰千百遍了  精華區一堆
→ gaultter:不然很多覺得結婚交往很信任 但其實非單一性伴侶...然後.
→ bightk03796:戰了千百遍還不是一堆人不知道，那不就還要繼續戰嗎？
→ pokky:所以都同意匿篩不是壞事的話 拿母體黑數出來戰 怎麼說服人?
→ pokky:同一套說法一講在講還是改變不了現況  就要換個觀點阿
→ pokky:打筆戰也是要講求日新又新  要有進步的嘛！
→ bightk03796:我不太懂你要表達什麼，我的文章從來就沒說匿篩不好啊
→ bightk03796:我一直都在說同性戀的感染比率比異性戀高是有爭議的啊
→ gaultter:其實如果政府可以花錢在推廣愛滋不是什麼可怕或骯髒的病
→ gaultter:會更好啦  因為很多人會覺得隨便都會被感染愛滋＝ ＝
→ pokky:g大姐 不是什麼事情都要一直叫政府做吧
→ bightk03796:我要怎麼寫文章討論，不用pokky你來教，
→ pokky:那同志該怎麼做？要不要去匿篩？
→ gaultter:噗  應該蠻多團體有在做的吧  我是說  同樣經費的話
→ pokky:如果因為匿篩的關係使得同志看起來"比較容易得愛滋"
→ bightk03796:你有日新又新的做法，請加油努力去做，不用管我怎麼做
→ pokky:那要不要就乾脆面對"男同志就是比較容易得愛滋"這個數據
→ gaultter:阿新聞亂講 可能就要有人抗議或政府提醒他們吧？不然怎辦
→ pokky:即使男同志真的比較容易得愛滋  那又怎樣
→ bightk03796:pokky你跳針囉～前面就有說該匿篩了啊～
→ bightk03796:但事實並不是這樣啊，什麼那又怎樣...
→ pokky:前面也有疾管局的新聞稿  看起來用字都很小心
→ pokky:b大  你不要我指教你的文章  所以我已經跳過你了
→ pokky:那如果是媒體的問題  就要戰媒體  如果真的是政府問題
→ bightk03796:那就請你不要在我的文章底下推文，自己開一篇謝謝。
→ gaultter:其實就算無套 0得的機率好像也比1高 好像是是黏膜較脆弱?
→ pokky:要戰政府也ok  但很明顯也是有人要看到黑影就開槍
→ pokky:板規沒這樣規定  謝謝  限定推文這條板規已經被拿掉了
→ bightk03796:0號肛交是得病機率最高的，請各位抵敵保護自己。
→ gaultter:婀 p 不用在推文回我啦  我只是提一點意見 不是本文
→ pokky:在這邊戰  也沒有幾個異性戀會因為這樣去匿篩
→ pokky:搞爛討論串而已
→ bightk03796:我的本意也不是要多叫幾個異性戀去匿篩，你誤會囉>_^
→ pokky:…你誤會了 如果這篇是呼籲異性戀也要匿篩  還比較有意義
→ pokky:但現在你整篇文就是抱怨為什麼我們都有去匿篩 還被誤會
→ pokky:這種文章根本就稱不上討論
→ Efdsc:不要再自欺欺人了 你都不知道疾管局怎麼看待數據的
→ pokky:不斷的在那邊講黑數  就說已經一講再講  有意義嗎？
→ bightk03796:我對那句話有意見，說明一下自己的看法順便抒發心情，
→ pokky:那你就承認你這篇心情文了咩
→ bightk03796:到底是哪裡不行了？
→ pokky:心情文的話就ok囉  XDDDDDDDDDDDDDD
→ bightk03796:我沒說不是啊！？真的莫名奇妙耶......
→ bightk03796:Efdsc，我的確不知道疾管局怎麼看待？願意分享一下？
→ pokky:你不是說這是篇心情文嗎  那還要人家要跟你討論什麼
→ gaultter:如果說 男同性戀因為性行為方式和身體構造 較需注意
→ gaultter:若無套肛交的傳染機率  會不會好一點阿？
→ bightk03796:咦？有規定心情文裡面不能討論嗎？
→ pokky:同意g大
→ pokky:去問問hate板給不給你討論阿
→ bightk03796:我覺得可以排「行為」的感染率大小，而不是「族群」。
→ pokky:誰知道心情文會不會討論到一半就又說"我要抒發心情ㄟ！"
→ bightk03796:這裡是甲板不是hate板。
→ pokky:那你到底會不會討論到一半又說你要顧慮我的心情？
→ bightk03796:pokky，我這篇文的走向不用你來煩惱。
→ gaultter:那個公文好像就這樣寫了？用族群可能是因為方便提醒
→ gaultter:但以愛滋來說  很容易污名或同志自己都覺得不敢說是真的
→ bightk03796:方便提醒好像就是污名化的開始了...
→ pokky:你一下不要我煩惱  我就不回  然後我不回你又要回我
→ pokky:要不你看不喜歡  就刪掉  我也不反對阿
→ pokky:同志族群終究要面對那個數據  要不想辦法做一個更公正的數據
→ gaultter:像我是會因為說明不想去捐血 那個就覺得應該用行為寫好點
→ bightk03796:不，很有趣，我要留著紓壓！ ^_^y
→ pokky:不然就是想個辦法解決愛滋污名化的問題  用黑數想要做切割
→ pokky:最後就是什麼也改變不了
→ pokky:OKOK  你覺得有紓壓就好  那我以後多推你文章
→ starwar:科科，誰把這篇文章給推爛了我想應該不用多說。
→ cannotlisten:都說水果爛還硬要吃，吵一吵還給噓，最後主題就跑了
→ jengjye:黑數跟篩檢比率比較高這兩點真的是很好笑
→ jengjye:這兩點有稍微思考一下就知道只影響短期,長期就無意義了
→ bightk03796:我才疏學淺，可否請樓上詳細說明長期無意義的原因？謝
→ jengjye:因為時間一到就會發病,黑數要不被查出除非潛伏期一輩子
→ jengjye:不然這是遮蓋不了的 所以長期統計根本跟那無關 這樣ok嗎?
→ bightk03796:可以考慮一下未檢驗的帶原者在潛伏期的傳染力嗎......
→ bightk03796:在被統計到、被追蹤前，他傳染給多少人？這就是黑數。
→ bightk03796:這是延續性的東西，我想不是"遲早會統計到"這麼簡單的
→ pokky:b大…  你講的跟j大講的完全是兩碼子事…
推 dezuphia:J那種講法哪還需要甚麼篩檢  通通發病再數人頭就好
→ dezuphia:統計作出來是要拿來用的  不是擺好看或當相罵本的好嗎?
→ jengjye:d兄講的到底從哪推論來的? 我的說法在於有些人認為異性戀
→ jengjye:有很高的黑數沒被查出來 而我針對他們所謂的黑數做解釋
→ jengjye:跟你說的不需篩檢發病再數就好了 根本不一樣好嗎
→ jengjye:老實說十年前就在說別人都是黑數沒查出來
→ jengjye:十年後的今天還是一樣的論點...真的令人莞爾
推 mitkaffee:數據會說話 http://www.avert.org/worldstats.htm
→ mitkaffee:Women living with HIV/AIDS in 2009    15.9 million
→ mitkaffee:Adults living with HIV/AIDS in 2009     30.8 million
→ mitkaffee:所以不負責任估計男同志占剩餘男性14.9百萬的10%為1.49
→ mitkaffee:百萬 再比較女性加男異性戀除世界總人口X0.95(扣掉男同)
→ mitkaffee:和男同志除(世界人口X0.05)的比率 世界人口以70億算
推 mitkaffee:得到異性戀得HIV比率為4.4% 同性戀為4.2% 好像差不多耶
→ mitkaffee:只是這樣估計應該有很多錯誤的地方就是 但真的別汙名化!
→ mitkaffee:阿阿我少除一個零 應是0.44和0.42%
推 magma:樓上或許也該看一下http://www.avert.org/men-sex-men.htm
→ magma:MSM的流行有地域性 目前病例最多的非洲剛好是MSM較少的地區
→ magma:講流行好像不太對 我意思是說男同志人口的分布各地不同
推 mitkaffee:我懂你的意思 所以說如果我上面的異性戀人口有MSM的話
→ mitkaffee:那麼整體的懸殊度就會增加  也就是男同志得愛滋的比率
→ mitkaffee:就是小於異性戀非常多 那麼某樓的推論應該可被否定囉
→ mitkaffee:好有趣喔 感覺可以來寫論文了XD
→ magma:MSM就是男性間性行為 男同志或是雙性戀都符合 但不是異性戀
→ magma:非洲來的樣本太多會大幅稀釋掉其他區域族群的個別差異
推 mitkaffee:看有沒有人有空來做個區域分析好了 感覺是好題目耶!
→ yellowsnake:N大，如果是從事性交易的娼妓，一年可與一百個異男從
→ yellowsnake:事性行為，一年或五年才驗出來那麼差距就是四百人了！
→ yellowsnake:但在台灣黑數的產生可能就來自於此，因此這幾年有時會
→ yellowsnake:突然因為發現一位性工作者得愛滋後，背後所代表的人數
→ yellowsnake:有可能激增，在加上愛滋病的空窗期是可長達多年的，如
→ yellowsnake:如果部分有多重性伴侶習慣的異性戀者沒有去做篩檢，這
→ yellowsnake:傳染的速度恐怕就不是我們能想像的了。
→ jengjye:樓上有必要這樣 捏造爛故事並負面的影射性工作者嗎?
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: kid0925 (Benson) 看板: gay
標題: Re: [新聞]捐血害人得愛滋 法辦最多關12年
時間: Tue Dec  7 14:18:10 2010





看完這新聞有個疑問耶

這位新聞主角已經每三個月去做篩檢了

怎麼會在捐血時還被檢驗出有hiv呢?

難道是每次檢驗時候都還是空窗期嗎?

實在是想不透這問題...










※ 引述《bightk03796 (許小鬼)》之銘言：
: ※ 引述《Nimau (尼毛)》之銘言：
: : 同性戀得愛滋的比例本來就比異性戀高
: 嗯...我沒有要對這篇新聞發表什麼意見
: 我有意見的是"同性戀得愛滋的比例本來就比異性戀高"這句話
: 應該是因為...同性戀絕大多數會去定期篩檢
: 所以才會比例偏多吧?
: 你有聽過你身旁的異性戀們有幾個會去驗血嗎...
: 只能說政府的宣傳太...了
: 同性戀乖乖去驗血卻反而被針對
: 真是諷刺阿...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 163.24.55.251
推 theash:三個月畢竟是概略的數字而已? 空窗期可能因個案再稍長?
→ theash:(是說他是捐血的時候處於空窗期，因此受血者意外感染了)
→ theash:(新聞述說當事人是3個月驗血/次 半年捐血/次，字面上每次
→ theash: 捐血未必是確確實實捱過疾病空窗期@@?)
→ idishu:三個月不是已經是最保守的數字了嗎
→ dannial:個人以為，只要近期內有"不安全"的性行為，別人不差你一包
→ dannial:宛如未知炸彈的血
推 twst:不是處男後我就再也不捐血了
→ yellowsnake:同樓上，其實這也不失為一個保護自己和他人的辦法。
推 metaltp:樓樓上不捐血有10年了吧= = +