→ sr20detll:甲甲有救了 12/16 12:15
推 TVBShit5566:5F開始亂搞了 12/16 12:15
推 asiasssh:喔喔喔 12/16 12:15
推 iambianvera:假假: 12/16 12:15
推 deepwoody:厲害 12/16 12:15
推 lats:有了幹細胞就可以到處亂幹了 12/16 12:15
推 f1234518456:強森表示: 12/16 12:16
→ guitar5566:oo福音啊！！！！！！！！！狂賀 12/16 12:16
→ redlotu:該捐贈者對愛滋病毒擁有天然免疫力 12/16 12:16
推 wild2001:新聞要上色阿 不然大家都沒看到重點... 12/16 12:16
→ redlotu:整個都re了 12/16 12:17
→ snow21:某樓偏見病也該治一下 12/16 12:17
噓 doggyking:我是傳奇...人類一開始以為治癒癌症... 12/16 12:17
推 XYZdragon:雖然使用在這名「柏林病患」身上的高度致命性技術 12/16 12:17
→ XYZdragon:鑑於約30%病患會在嘗試進行骨髓移植時喪生 12/16 12:17
推 kyowinner:借轉夜店版(?) 12/16 12:17
→ fireda:幹 細胞這麼厲害 12/16 12:18
推 xupmc:不移植一定死，移植了很大機會會死 你選哪個？ 12/16 12:18
→ wild2001:罕見基因突變者抗HIV病毒者骨隨.你要去那找.有錢也沒用 12/16 12:18
推 wingthink:該捐贈者對愛滋病毒擁有天然免疫力 這才是重點.... 12/16 12:18
→ XYZdragon:不移植運氣好可以再活幾十年 移植了立刻定生死阿 12/16 12:18
推 f1234518456:沒有內建 該砍掉重練了 12/16 12:19
推 BingLing:快去檢驗自己有沒有HIV的天然免疫力 以後就去賣骨髓了 12/16 12:19
→ illreal:因為黑死病的關係，歐洲有部分人抗hiv 12/16 12:21
推 smaljohn:賣骨髓也不是想賣就有 也要有配對對象吧 12/16 12:22
推 Vac:cool 12/16 12:24
推 radi035:天然免疫者.....無限推砲魂 12/16 12:25
推 bg00004:這個時候就要搬出基因改良..... 12/16 12:25
推 troubledanny:已有新聞~已找到超級抗HIV抗體 若能製成疫苗 才有用 12/16 12:26
→ bg00004:一定會的~~疫苗一定會出現的~! 12/16 12:27
推 JackaLMeI:新人類 12/16 12:27
推 hsinyeh:立委表示：不管移不移植都會死 12/16 12:27
推 CyborgNinja:KMT表示:用選票制裁HIV 12/16 12:28
推 i14d14:這療法也太搞剛了吧 12/16 12:29
推 hotmimi:.............這也能扯政治喔 12/16 12:30
推 popoallan:！！！ 12/16 12:30
推 milkpolo:T病毒 12/16 12:31
推 stu891215:所以黨工永遠不會進步 很可憐 12/16 12:31
→ sd09090:這治法也太神奇了吧 12/16 12:31
推 JackX:死亡率 100% 12/16 12:32
推 sotight:天然免疫者幾千萬人才一個吧= = 12/16 12:33
→ averywu:藥商：幹，我庫存還沒賣完耶。 12/16 12:33
→ averywu:天然免疫者內文寫1/100 12/16 12:33
→ richardchiu:總一堆呆子以為同性戀才會得AIDS 12/16 12:33
推 kausan:歐洲10人又1人抗HIV 要符合移植條件<==比較難 12/16 12:34
→ kausan: 100 12/16 12:34
推 rial:白人有1%的人口可以抵抗愛滋病毒耶! 真的是, 讓人羨慕喔! 12/16 12:36
推 teamac:甲甲表示:又有得爽了 12/16 12:38
推 meteor007:如果我是白人 馬上花錢去測試有沒有這種受體 12/16 12:39
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◆ From: 58.114.91.146
噓 enjoy200283:甲甲有救..甲甲有得爽= =....(瞪)真想罵髒話~~ 12/16 12:42
→ wiloveyou:無見識奴 12/16 12:47
噓 ray01123:回文真是不意外 但代表同志仍須努力 12/16 12:50
推 Aleister:新聞畢竟是好事:) 12/16 12:51
推 depeter:最後面說：極端治療是不道德的。為什麼阿？ 12/16 13:02
推 ldcs:90%病人可以吃藥再活十年，和30%病人不小心因為治療過程而死 12/16 13:30
→ ldcs:因為"治療過程"而死不太道德啊... 12/16 13:31
推 ddtddr:貪玩有藉口囉～ 12/16 13:37
推 ohaboy:這也需要一大筆錢吧= = 12/16 15:10
→ HELLORYAN:那就以後異性戀的患者請自生自滅 謝謝。 12/16 16:13
推 Connels:從治不好變成很難治好，對大部分的感染者來說沒有差別 12/16 19:34
推 cybaw:還是要帶套 12/16 20:16
推 Wolfinppt:每次看到八卦版鄉民的無腦推文都有種想扁人的衝動... 12/16 20:46
推 puncher:但至少是一個進步啊 不過還是要戴套是真的 不能因此就亂來 12/16 20:51
→ puncher:何必跟那些人認真呢? 做好自己就好 PTT也只是少數中的少數 12/16 20:52
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作者: roads (路) 看板: gay
標題: Re: [轉錄][新聞] 幹細胞移植 成功治癒HIV感染者
時間: Fri Dec 17 12:06:12 2010
我不是學醫學或生物的
不過我有個想法不知道可不可行
我查了我能查到的網站
愛滋病毒本身似乎是很脆弱的
如果可以在KY裡面加入抗愛滋病毒的成份
在愛愛時降低愛滋病毒的病毒數
減少感染的機率
以邏輯來想，這絕對不會是100%的方法
但戴套也不是100%預防
不過透過增加一點配方在KY
可以顯著降低感染率
無形中也算是做了大功德
當然再配合戴套就更安全了
午夜發想
不知道有沒有人想過這方向
--
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◆ From: 67.255.11.67
※ 編輯: roads 來自: 67.255.11.67 (12/17 12:06)
推 goodcial:現在能抗愛滋的藥不是很貴嗎? 12/17 12:23
→ goodcial:而且藥都會有副作用,0號大概就可憐了,都直接吸收那些藥物 12/17 12:24
推 apollo999:聽說跟化療的藥物一樣不好吃耶 ^^* 12/17 12:52
→ apple2008:我聽過口交，如果被射到嘴巴裡，最好的方法就是吞到肚子 12/17 21:23
→ apple2008:裡，因為胃酸可以殺死愛滋病病毒 = = 12/17 21:23
推 imchien:這個想法之前有付諸實行過，但效果不佳的樣子 12/17 21:41
→ imchien:相關的報導要在找找。 12/17 21:42
推 FayeGay:回四樓～精液在遇到胃酸前，HIV已經有許多機會進入人體囉 12/19 15:40
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作者: lovepigan (在乎就是愛) 看板: gay
標題: Re: [轉錄][新聞] 幹細胞移植 成功治癒HIV感染者
時間: Fri Dec 17 13:35:49 2010
※ 引述《roads (路)》之銘言：
: 我不是學醫學或生物的
: 不過我有個想法不知道可不可行
: 我查了我能查到的網站
: 愛滋病毒本身似乎是很脆弱的
: 如果可以在KY裡面加入抗愛滋病毒的成份
: 在愛愛時降低愛滋病毒的病毒數
: 減少感染的機率
: 以邏輯來想，這絕對不會是100%的方法
: 但戴套也不是100%預防
: 不過透過增加一點配方在KY
: 可以顯著降低感染率
: 無形中也算是做了大功德
: 當然再配合戴套就更安全了
: 午夜發想
: 不知道有沒有人想過這方向
其實倒也沒有像是報導說得那麼誇張 需要幾千萬美金
因為殺死這病毒 的確用殺死免疫細胞是可以達成的
目前所知道的 愛滋病無法治癒 就是因為它藏在免疫細胞之中
躲在淋巴系統裡面 所以沒辦法有效殺死 但是就用對付癌細胞的方法
來對付愛滋 其實是一種正確的途徑之一 只是眾所皆知 這方法就是殺敵一千 自損三百
但是沒像報導講的這麼離譜 說有遺傳基因的免疫細胞的配對成功率是1%
基本上 這是記者很沒常識的說法 因為不是用免疫細胞植入 而是用 幹細胞植入
而幹細胞 其實是有很多種方法可以一配多的 這很早以前就有人拿來說了
最簡單的 莫過於臍帶血的幹細胞 或者是你現在也可以抽出自己的骨髓做預備 ＸＤ
反正方法很多 而且都不會到你無法負擔
唯一目前這方法的缺點是
錯殺一百這種方式 不能保證一定都可以殺光所有的病毒
只要一隻存活在免疫細胞內 或者是沒殺光 那也是又要重來一次
就像是癌細胞一樣, 而缺點也很顯而易見
就是療程中 病人身體會不會崩潰 也是一個很重要的因素
所以為什麼這研究才必須花這麼多時間觀察 因為真的太不能確定了
不過可見的是醫療技術的進步 現在真的愛滋病就跟癌細胞一樣了
連服藥或許未來都不太需要 就是化療弄一弄 或許就可以延長壽命十多年了
現在已存的技術都可以讓病人至少接近20年的不發病 以後這樣下來
真的是很有可能愛滋病會不存在 當然有人說愛滋病會變種....這我真的沒辦法預料
可能要變也是等絕跡確認過後一陣子才會出現吧 至少目前來說 愛滋病是一道檻
不過現在也有人直接的在研究遺傳物質這東西
是說我記得這遺傳物質似乎是我在高中時期就聽過的東西了
目前六七年過去了 怎麼還是沒進展？ 難道真的是藥廠其實早就掌握技術
只是不能公開 不然會公司破產？
--
愛情是屬於一種叫"沉沒"的成本 在決定戀愛的那一刻起 已是無法回頭
所以接下來的每一段 都是你的BENEFIT 不管如何你都是賺到的
http://www.facebook.com/profile.php?ref=profile&id=729338320
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 72.229.244.113
推 roads:推一個 12/17 14:12
推 misshand:研究遺傳物質跟治癒愛滋病有什麼關係？ 12/18 00:37
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作者: GARRET (我靜靜聽) 看板: gay
標題: Re: [轉錄][新聞] 幹細胞移植 成功治癒HIV感染者
時間: Fri Dec 17 14:19:31 2010
※ 引述《lovepigan (在乎就是愛)》之銘言：
: 其實倒也沒有像是報導說得那麼誇張 需要幾千萬美金
: 因為殺死這病毒 的確用殺死免疫細胞是可以達成的
: 目前所知道的 愛滋病無法治癒 就是因為它藏在免疫細胞之中
: 躲在淋巴系統裡面 所以沒辦法有效殺死 但是就用對付癌細胞的方法
: 來對付愛滋 其實是一種正確的途徑之一 只是眾所皆知 這方法就是殺敵一千 自損三百
: 但是沒像報導講的這麼離譜 說有遺傳基因的免疫細胞的配對成功率是1%
: 基本上 這是記者很沒常識的說法 因為不是用免疫細胞植入 而是用 幹細胞植入
: 而幹細胞 其實是有很多種方法可以一配多的 這很早以前就有人拿來說了
: 最簡單的 莫過於臍帶血的幹細胞 或者是你現在也可以抽出自己的骨髓做預備 ＸＤ
: 反正方法很多 而且都不會到你無法負擔
: 唯一目前這方法的缺點是
: 錯殺一百這種方式 不能保證一定都可以殺光所有的病毒
: 只要一隻存活在免疫細胞內 或者是沒殺光 那也是又要重來一次
: 就像是癌細胞一樣, 而缺點也很顯而易見
: 就是療程中 病人身體會不會崩潰 也是一個很重要的因素
: 所以為什麼這研究才必須花這麼多時間觀察 因為真的太不能確定了
: 不過可見的是醫療技術的進步 現在真的愛滋病就跟癌細胞一樣了
: 連服藥或許未來都不太需要 就是化療弄一弄 或許就可以延長壽命十多年了
: 現在已存的技術都可以讓病人至少接近20年的不發病 以後這樣下來
: 真的是很有可能愛滋病會不存在 當然有人說愛滋病會變種....這我真的沒辦法預料
: 可能要變也是等絕跡確認過後一陣子才會出現吧 至少目前來說 愛滋病是一道檻
: 不過現在也有人直接的在研究遺傳物質這東西
: 是說我記得這遺傳物質似乎是我在高中時期就聽過的東西了
: 目前六七年過去了 怎麼還是沒進展？ 難道真的是藥廠其實早就掌握技術
: 只是不能公開 不然會公司破產？
我猜是比較偏向骨髓移植...那要找到的機率就小很多
特別他又要找對AIDS免疫的 那配對的機率又更加低許多
另外就算找到適當的骨髓，但骨髓移植的本身也有風險
其實他是把你身體裡的免疫細胞通通殺死，並且移入捐贈者的骨髓
所以移入後連血型也會改變 但這段期間是完全沒有免疫系統的
有部分的病患是因為術後受到感染而引發併發症
HIV本身是感染破壞Help T cell、Macrophage、dendritic cell
其中最主要的致命原因是因為Help T cell被感染 導致無法辨認自我/非我
(因為機制被破壞 導致T cell在進入二級免疫器官受教育的時候無法被活化)
但因為在骨髓移植前會吃藥讓免疫細胞都死 所以基本上不怕會有病毒殘留
不太清楚你指的遺傳物質是哪一方面的？
不過基本上新藥的開發 沒有十年以上是做不起來的
畢竟是藥物 不是保健食品 他必須要歷經很多關卡
包括臨床前動物試驗 臨床三期(藥物毒測試啊 療效等等)
到最後才會上市 其中只要任何一關沒過這個藥就算失敗了
以台灣目前的現況 不太可能做新藥開發
資金不夠、老闆的前瞻性不夠、台灣的臨床試驗困難等等
頂多做到動物試驗過了之後就把藥賣給國外了
所以或許你說的那個藥還在試驗 或是已經不見了也不一定
順帶一提 保健產品通常只做到臨床試驗一級 人體的毒性測試而已
實際上不見得對你的身體有效果....
但就像買樂透一樣 說不定真的有效 也說不定是安慰劑效果
有一點忘了說 其實在米國沒有健保的支援下 這樣的醫療費是有可能的
骨髓移植一次約略是兩百萬美金 (忘了確切的價格)
另外因為要住無菌的病房 所以我印象中一天是一萬美金
所以花數千萬是有可能的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.83.61.170
推 lovepigan:哎呀～對台灣早就不懷希望了～揮手＊ 不過又多學了點！ 12/17 14:24
→ lovepigan:主要我還是在觀察幹細胞啦 因為一體適用 我覺得不難找到 12/17 14:25
→ lovepigan:找到我們的亞當細胞!!諾亞方舟也行 都男的 羞＊ 12/17 14:26
→ GARRET:不過就算幹細胞 也是要配對 不然會有排斥反應 12/17 14:27
※ 編輯: GARRET 來自: 111.83.61.170 (12/17 14:30)
→ GARRET:反正最後的結論是 安全的性交 預防勝於治療 12/17 14:35
推 lovepigan:是阿 等到愛滋病確定沒了的那天 要瘋狂性交？ 哈哈 12/17 14:42
推 nexusfantasy:其實重點是對HIV免疫的體質..HIV可不是把免疫細胞殺 12/17 17:33
→ nexusfantasy:光就真的沒了..他其實會躲在很多種其他細胞內.. 12/17 17:34
推 nothingjust:是該人不會受HIV影嚮 不代表他不會再產HIV= =|||| 12/18 09:45
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作者: yellowsnake (千年之戀) 看板: gay
標題: Re: [轉錄][新聞] 幹細胞移植 成功治癒HIV感染者
時間: Sat Dec 18 09:20:18 2010
其實份報告無法說明人類已經找到治癒愛滋病的方法，
第一，先不論成本如何，你要找到一個人他本身的基因型是
抗HIV感染且要在免疫組合上不能與你本身的免疫系統產生排斥
的機率是微乎其微的，光是後者的機率對一般血癌病患來說就不是
很容易了。
第二，這個方式必須先把你的骨髓細胞以高放射線的方式去照射
殺死你原先大部分的免疫細胞，然後在植入捐贈者的骨髓，這種
殺細胞的方式有兩種風險，其一你可能會因感染其他病原而死亡，
在免疫系統發揮效用前，即使是非常弱的病毒或細菌都能要你的命
，其二高劑量的放射線照射可能引發你的其他器官或組織病變產生
癌細胞，可能因此會罹患其他種類的癌症。
第三，這種手術的安全性很低，因此致死率就像報導所說有30%但這個
並不包含我所說第二點中的兩個致死潛在原因，因此致死率可能遠高於
所謂的30%，所以我想這是為何他會選擇Blood這個期刊發表，因為這種
方式在理論上早已經說過，但實用性並不高，不然如果這個方法可行且廣泛
應用，他可能早就刊載Science 或是 Nature這種期刊了，目前這種方式是
用在血癌病患，但因為他們不需要找對HIV感染有抗性的捐贈者，因此勉強
可行，會用在血癌病患，是因為血癌通常會在很短時間內致死，因此用這個方
式可以說就是賭一睹，因為對血癌病患來說不動這手術幾乎在幾個月內死亡
但動了，至少還有超過一半以上的存活率，但這對愛滋病患來說反而是
冒險，且就算成功了，如果HIV躲在別的細胞內然後產生別的病變也是會無法
預測的。
最後還是建議大家安全性行為還是比較好，而我也不建議HIV帶原者與他人發生
性行為，包含愛滋病患彼此間的性行為，雖然如果雙方都已經感染好像沒差，但
HIV是突變率極高的RNA病毒，有時交叉感染可能會讓他們產生更強的亞種，那樣
可能也會讓現在的治療方式失效，因為藥物治療都有其局限性，所以真的不太建議
讓病毒有太多的機會去進化了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 24.188.29.62
推 cockroach02:長知識 12/18 12:42
→ KC73:最後一段,意思應該是不建議帶原者與他人發生性行為不做防護? 12/18 19:11
→ yellowsnake:應該說是不建議有體液交換的性行為！ 12/19 03:55