Re: [新聞] 男扮女上班 遭馬偕開除

[Thomas629 (我喜歡這樣想你。)]

推 nespoi:可以去殘障廁所，無性別區分
恩...所以跨性別是殘障嗎？

→ dante8:是男生就應該上男廁吧
看清楚，人家是女生，男生反到是社會硬貼給他的標籤吧？

推 somtw:我妹是踢 看不出來是女生 所以上女廁會被轟出來
→ somtw:所以她就跟我ㄧ起上男廁了 我們都用馬桶 XD
從這個例子不是更清楚，問題根本不是一個人的生殖器官是什麼，
而是一個人外顯打扮是什麼。

推 NEORG:剛看到新聞,覺得很誇張,他說他心理認為自己是女性,為什麼不
→ NEORG:能上女廁= =a..
首先呢，並不是每個跨性別都有資本可以做全套的變性，再來，也不是每個跨性別都
覺得想要變成另一個性別就一定要全然否定自己現在的身體( 之前那個國外父親懷孕
的新聞，不就是一個女跨男的爸爸，在面對不孕的太太時，因為自己變性時子宮還留
著所以有辦法懷孕。)

從新聞看來，這位MTF (男跨女)其實無論從心態舉止到穿著打扮上，都很真的在學習
用女性的方式在社會中和人互動，在社會中存活，女廁做為女性日常生活的一部分，
我其實不太懂他有什麼理由不能使用女廁。

→ theash:↑我不支持這想法，事實上女性員工感覺到困擾了
要不要想一下，當我們決定當個男同性戀的時候，事實上我們的異性戀家人師長甚至
朋友都會感覺到很困擾耶？

推 uka123ily:困擾可以協調 這樣女同事可能反而構成性騷擾
這些女同事所做的，不就是對性別氣質還有個人性別認同的歧視嗎？
除了他們個人的不舒服外，我很好奇他們到底什麼權益被侵犯了呢？

→ theash:我個人是覺得以現有狀況當然不該以周先生(小姐)的私益來侵
→ theash:害其他不特定女性的公益。
所以不特定女性被侵害的公益是什麼？上廁所的舒適感？這種個人的主觀心理感受是
一種公益嗎？

那周小姐的性別認同，只是一種私益嗎？這樣說來，同性戀的性傾向也就只是私益而
已囉，那同性戀怎麼可以用自己的私益去侵害其他不特定異性戀的公益呢，還忘想要
有伴侶權要有性平法不可以性傾向歧視什麼鬼的。

→ ADONIES:為什麼她穿女裝就得上女廁? 別忘了 他老二還在 還是男人
→ ADONIES:哪天偷拍者男扮女裝上女廁 說自己心裡是女生 那問題更大
你的例子有問題得是偷拍這件事好嗎？和穿女裝有什麼關係
沒有人說穿女裝上女廁就可以偷拍啊，而且很多在女廁偷拍得也不會穿女裝啊。

而且你搞錯重點了，不是因為他穿女裝就得上女廁，而是女廁是他做為女性的日常生活
以及女性自我認同的一部分。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.7.59
→ somtw:我的例子被拿來用 非常好 XD
推 apteekki:"她"去上男廁   難道就不用怕被強暴嗎?
推 leontooq:即使身為性少數也不一定能了解其他性少數族群的難處...
→ ayinie:上殘障廁所就一定是殘障?!別對號入座好嗎?!很多女生在女廁
→ ayinie:大排長龍的時候也會選擇去上殘障廁所啊
推 belongnight:樓上 重點不是那 重點是 為何他必須只能選擇殘障廁所
→ belongnight:明明女廁沒有人 為何他必須要選擇殘障廁所？
→ ayinie:在現有資源不足的情況下  殘障廁所也不失為一種折衷的選擇
推 olioolio:甚至還出現：「為什麼弱勢就要了解、支持弱勢」呢
→ ksng1092:我比較好奇說他是女性算不算貼標籤......
→ ksng1092:另外男廁的確有一些部分是比較針對器官功能設置的XD
推 mitkaffee:我覺得殘障廁所這名詞本來就不好 現在不都改成無障礙
推 theash:有道理>"<  說真的。要不是接連看到網宣[廁所文化]的議題
→ theash:加上今天這則新聞。  我還不曉得這門學問如此地複雜@@
推 somtw:回ap大 我妹她是完全看不出來是女性的...
→ somtw:我想新聞上的他 要背負的社會觀感 比較沉重吧..
推 Locker:贊同此篇的看法 同志對於其他性少數族群的認識真的需要加強
→ Locker:畢竟「同志」不是等於「同性戀」阿！
推 kyo14918:樓上似乎扯遠了...
→ Locker:我只是希望像前篇推文中的一些感覺上不是很對的言論只是
→ Locker:因為不夠了解而造成的，因為如果這樣，只要願意去了解就行
→ Locker:實在是因為前篇有些推文看起來很讓我感慨阿~
→ cschenptt:疑?只有我感到不是很認同嗎= =a
推 olioolio:樓上是要說不認同嗎...
→ ksng1092:一個廁所可以用社會性生理性心裡性文化性衛生性的角度來
→ ksng1092:看，全然否決掉用生理機能來區分的合理性也不正確啊
→ ksng1092:"問題根本不是一個人的生殖器官是什麼"這句話本身其實是
→ ksng1092:不能說沒有問題的
→ ksng1092:可以折衷可以變通可以協調，但是否決掉的話...撕標籤的時
→ ksng1092:候也要注意不要把皮也一起撕破掉XD
→ kyo14918:唉...這種事很難有個正確的解答  只能看每個人的觀點如何
→ Thomas629:就向同性戀正不正常，該不該弔死還是電擊矯治，其實也都
→ Thomas629:只是每個人觀點如何，不會有正確答案一樣~
→ ksng1092:我還是想知道稱他是女生算不算給他貼標籤...
推 NEORG:我想,原PO誤會我的意思了吧...我是說他認為他心理是女姓就可
→ NEORG:以去上女廁的話,那要是有人認為他是總統或是國防部長之類的,
→ NEORG:是否可自由進出呢?若是有人把他欄下來,是不是又有人跳出來說
→ NEORG:這是不尊重他的意願?所以重點並不是他心理是怎麼想的,而是就
→ NEORG:該男子的生理性別的的確確就是男性啊,他如果真想當女生,以女
→ NEORG:性的角色進出女廁的話,那就該先去變性啊,若到時還是有人抨擊
→ NEORG:那原PO再跳出來護航也還來得及吧...(覺得被提到,真是莫名其
→ NEORG:妙......真我很不悅...>"<)
→ Khorkina:一堆T是生理女性上女廁還不是被轟出去 重點不在生殖器
→ Thomas629:認為一定要變性才算，正凸顯出你對跨性族群的不瞭解啊
→ Khorkina:推樓上
推 NEORG:(補第三行...我是說可以自由進出總統府或是國房部)
→ NEORG:聽原PO說這話,才突顯原PO對於法治的不瞭解吧!所以原PO可以忍
→ NEORG:受一個不是你家的人突然進出你家,然後原PO會完全不在乎嗎?
→ NEORG:所謂的跨族群,是對其他族群的尊重,而不是打著跨性族群的名號
→ NEORG:對他人視若無睹,想怎樣就怎樣吧!該男子都不尊重正在上廁所的
→ NEORG:女性同胞了,要叫別人如何同情他尊重他?這才是他被開除的原因
→ Thomas629:噢，你覺得你作為會搞玻璃的存在，尊重過你異性戀爸媽嗎
→ NEORG:吧!
→ NEORG:為何當個同性戀就是不尊重父母?原PO這麼說只是更加突顯在原
→ NEORG:PO心中,當個同性戀對異性戀來說就是罪過吧!
→ NEORG:不想跟一個不懂得尊重不同性向族群的人繼續談論跨性別了...
→ NEORG:真正不懂得尊重其他性別族群的人才是原PO吧!
推 cockroach02:為何以生理性別當作區別標準？
→ NEORG:另外,聽到原PO用搞玻璃來形容同志,就知道同志在原PO心中的地
→ NEORG:位了..
→ cockroach02:顯然是反諷
→ olahugo:如果有殘障廁所  還是可以上阿  只怕有佔用身障者資源之虞
推 Khorkina:生理男性就上男廁？大概就是http://ppt.cc/jw9g這樣吧
→ elek:NEORG:你家是公廁嗎? 尊重來尊重去的，你所謂尊重的內容到底
→ elek:是什麼? 該男子有在女廁做什麼危及他人的行為嗎?
噓 hoshiyomi:噓NEORG，公廁之所以為公廁是因為他是在公共空間的廁所
→ hoshiyomi:偷換"你家"這樣私人空間的概念來類比還真是很合理(反諷
→ hoshiyomi:人因為自以為是同性戀而是同性戀，跨性別因為自以為是某
→ hoshiyomi:些或某種性別而是跨性別，無法尊重個人的性別認同也代表
→ hoshiyomi:沒有尊重個人性取向的根本．跨性別不管在哪個廁所都不對
→ hoshiyomi:不容於二元性別刻板印象的跨性別是否還是人?要不要排泄?
推 hoshiyomi:請尊重人的基本生理需要還有最基本的人權！
→ NEORG:hoshiyomi,如前述所言,該男要求別人尊重他,那他又是否有尊重
→ NEORG:正在如廁的女性?難道只因為,"只要他喜歡,有什麼不可以?!",就
→ NEORG:可以認同他私闖女廁的行為是對的?其實這問題根本不是什麼多
→ NEORG:元性別認同的問題,而是事實上,該男子的的確確就是個生理男性
→ NEORG:對那些正在如廁的女性而言,誰知道知道該男子是怎樣的人,只知
→ NEORG:道,該男子已闖入她們的私密空間,讓她們心生不安,事實上就是
→ hoshiyomi:請問，不男不女的跨性別如果進入男廁，是否有尊重正在如
→ NEORG:如此,而且若照hoshiyomi所說,那若是有人性喜曝露,認為應該在
→ NEORG:天體的環境大便,而在人行道上就大了一陀,那hoshiyomi是否也
→ hoshiyomi:廁的男性?難道只因為他的外表/心理，就剝奪他的生理需要
→ NEORG:要認同他,說他可以在人來人往的人行上大便?
→ hoshiyomi:就我所知，現階段跨性別圈內關於使用廁所的潛規則傾向
→ NEORG:試問hoshiyomi,那男廁內就沒有蹲式或是坐式馬桶嗎?若該男子
→ hoshiyomi:"自由心證"，即是外觀像哪個性別，自己決定上哪邊廁所．
→ NEORG:真要用坐的或是蹲的才尿得出來,那他就該自己去找出應對的方
→ NEORG:法,而不是要別人去遷就他吧!若真是如此,那如果有人去搶銀行,
→ NEORG:然後對外說,他是心生不平,想劫富濟貧,那我們就能說他的行為
→ NEORG:是可接受的,我們應該欣然接受嗎?
→ hoshiyomi:問題從不在"他認為怎樣"，而是他人認為怎樣．
→ hoshiyomi:性別認同障礙(GID)，或未來DSM-V可能轉變成的性別不一致
→ hoshiyomi:(GI)不同於性慾倒錯(Paraphilia)，舉暴露的例子只突顯了
→ hoshiyomi:您在這方面的無知．
→ hoshiyomi:問題在性別平等，如果他用女廁是對女性的不尊重，使用男
→ hoshiyomi:廁對如廁男性也同樣有不尊重的"風險"．
→ NEORG:回hoshiyomi,哪邊不尊重了?你自己提的,就自己舉例吧!
→ hoshiyomi:我不知道周姓跨性別者是怎樣的人，但我知道就現行思維下
→ hoshiyomi:跨性別這樣"不男不女"的人，在闖入不論是男廁和女廁都會
→ NEORG:另外,你說我舉的例子是無知,就我而言,你的回應才是眼界狹礙
→ hoshiyomi:構成"闖入特定性別的私密空間"進而引發人感到"不尊重"
→ NEORG:你才是真正被"性別"二字所侷限的人吧!
→ NEORG:另外,你一直說該男子是不男不女的人,這樣才是真正的不尊重吧
→ hoshiyomi:不好意思，"跨性別"這詞本身就隱喻著"跨越到另一個性別"
→ NEORG:至少我不認同的只是該男子闖入女廁的這一點,但對該男子卻沒
→ NEORG:有不敬之意...
→ hoshiyomi:噗哈哈，所以說"是男/是女"就尊重，不男不女或是男是女
→ hoshiyomi:就不尊重?這樣你要two spirit或雌雄間性人上哪去哭?
→ NEORG:跨性別跟不男不女是兩回事吧...hoshiyomi你還是再多想想吧!
→ hoshiyomi:在我看來，您一直用的"該男子"本身就是一種的不尊重．
→ NEORG:何必躲起來哭?能自己決定自己想要的性別不是很棒嗎!
→ hoshiyomi:性別為光譜，男女是其兩端，請問定位在中間或是還在中間
→ hoshiyomi:慢慢往對面爬的人是男孩是女"性別"？不知您是否知道"性"
→ NEORG:原來用"該男子"是種不尊重,而用"不男不女"才是對他的認同,
→ hoshiyomi:(sex)與性別(gender)這兩辭之前語意上的不同?
→ NEORG:hoshiyomi的思續真是讓我大開眼界...道不同不相為謀,恕我不
→ NEORG:奉陪了!
→ hoshiyomi:該男子基於sex，不男不女基於gender，我們立足點不同．
推 hoshiyomi:你尊重了他的生理性別，我尊重的是他的性別表現與現狀．
→ hoshiyomi:對於很多跨性別來說，"逃離"自己的生理性別為第一要件．
→ hoshiyomi:光譜對面的性別是理想目標，但即使是惹人厭的的不男不女
→ hoshiyomi:也遠比被困在原生性別要來的好．
→ hoshiyomi:在這樣的思維下，稱她為"周先生"似乎更有不尊重的嫌疑．
→ kltageless:那以後變態不都高潮了 裝女生就好  愚蠢至極
→ kltageless:你一位顧慮那男的感受  那請問女同事的感受不重要？
推 hoshiyomi:上男廁是不是也要顧慮男同事的感受，男生不也怕被偷看？
推 kltageless:你要拿歪理要凹我也懶的說 憑良心說哪個會出問題
→ kltageless:你沒有腦子思考嗎zz
推 nicotenecat:neorg才真是完全不了解跨性別吧
→ hoshiyomi:kltageless你那句「你沒有腦子思考嗎zz」是人身攻擊吧?
→ hoshiyomi:憑良心說我覺得您的發言會出問題(認真
推 VRsoul:推原po和樓上               p.s.hoshiyomi記得備份(喂你)
→ hoshiyomi:已經寫信向machinly板主反應，就不知板方將如何處裡？