推 sleepyrat:早期李大師不稱同志為"同志"，而是"屁精"。但自從康永在 07/23 22:25
→ sleepyrat:李大師節目中被動出櫃後，"屁精"一詞就很少出現在李大師 07/23 22:27
→ sleepyrat:節目中。 07/23 22:27
※ 引述《honkwun (反皮草 拒絕血腥時尚)》之銘言：
: ※ 引述《Ebergies (火神)》之銘言：
: : 可能的話看你要不要寄給蔡先生看一下 lol
: 看得懂的話就好了。@@ 想說應該不會很難懂呀。
: 我沒有蔡的mail或連絡方式耶（有人能提供嗎？），
我沒有, 你可以問問其他板眾 lol
: : 但我相信如果一個詞可以從不好的語意扭轉成至少是中立的
: : 或多或少對打破這些用語的負面影響還是有幫助
: 問題是蔡扭轉了什麼？「或許」可以說成，
: 他想要把娘弄成一般說來說去的玩笑罷了。
: 就像他講的，把刀弄鈍，傷害依然在，但可以減輕。
That's the point
: ----我還是會用「娘」字這篇文章 http://tinyurl.com/ndftru
: 其中蔡的解釋有幾個問題：
: 1.
: 他只解釋語意，沒解釋語境，
: 他並沒有特別把自己開玩笑的情境獨立出來（跟某些板友的解釋不同），
: 比方說這是綜藝節目或節目效果，（把重點放在娘這個字可以用）
: 似乎很一般化地覺得這個字可以這樣（玩笑地）講。
我覺得你要考慮當時情境使用這玩笑的攻擊性與意圖
例如我會叫親暱的朋友「死胖子」
但這是沒有攻擊性的
不過如果要用「死娘砲」這個詞
恐怕沒這麼容易
把刀弄鈍沒辦法阻止真心想殺人的人
但可以減低無意揮刀時造成的傷害
: 這樣等於在告訴別人：你也不妨多開這樣的玩笑（來「改善」娘的處境）。
: 我曾經看過況明潔在她的節目裡跟李敖對嗆，
: 因為李很自然地說出同志私下搞就算了還想結婚ooxx，
: 李嗆她：「蔡康永都沒說我了，妳幹嘛替同志出頭？」
: 以後李如果要任意開娘的玩笑，恐怕也可以引用蔡的話了。
若蔡沒有說這樣的話, 李就不會任意開娘的玩笑這種想法會不會太... XD
: 2.
: 在講完蝴蝶結字眼、把武士刀弄鈍的理論之後（都是在講語意而非語境），
: 他接著說：「如果有一天，出現了「娘娘腔舞蹈大賽」、「娘炮男生音樂祭」....
: 我相信那些從小在學校被「娘」這個字困擾的男生，會比較好過一點。」
: ㄟ，這邏輯跳得有點快喔。用娘笑人（而非只是用娘這個字），
: 然後講著講著變成出現對娘的正面活動，
: 這中間有必然的因果關係嗎（要先開玩笑才有這些活動）？
我反倒認為這種活動一點幫助也沒有
因為這是一種歸類, 人一旦分類後造成的隔閡可以從政治上很清楚的看出來
: 如果沒有，他不應該講得好像用娘笑人才可以帶出後面的這些活動。
: 先假設用娘笑人有這般好處，幹過這種事的人已經很多了，有差蔡一個嗎？
這邊同上, 不同處在於以前「用娘笑人」總是帶有攻擊性
蔡想要以「較低攻擊性」(我不確定到底實際是多低) 的情境改變
這個詞的語意, 我認為原則上某部分也契合你的想法
只不過他本人沒有 (或沒想到) 提出這樣子的解釋罷了
: 沒有用娘（用什麼字不重要），一樣也可以給娘的人正面形象吧？
: 而且效果會比有副作用的蔡的節目來得差嗎？
我想蔡的目的的確不是給娘的人正面形象
而是將娘從嚴重的攻擊性轉換成較中立的性質
(但完全消失是不可能的, 理由同我說的這是對女性的歧視產生的詞彙)
: 做娘的主題的藝人與節目不是沒有。
: 時間拉長一點看，透過不少人的努力，現在性別界線有比過去鬆，
: 古早以前也不是沒有過以娘為榮的時代（討厭娘不是固定的人性本質）。
: 何以蔡能夠把自己講得好像另闢蹊徑，甚至有非這樣不行的感覺？
: 的確，康熙也算很有知名度的節目，但其他耍娘的明星名人節目不是沒有，
: 不是非用他這樣爭議性做法不可吧？
目的不同
: 平井堅耍可愛歌迷看了高興說可愛，也可以給娘帶來正面形象，
: ----
: 王紹偉耍娘綽號嬌滴滴，歌迷影迷喜歡他這樣，也可以給娘帶來正面形象啊。
這兩個例子與蔡的差別除了目的不太一樣之外
塑造具有影響力的藝人本身就不是件容易的事
外加還需要有娘的特質這就更困難了
當然不是說困難就不去做, 但我認為蔡的做法也不算差就是了
: : 很現實的一面是這些意義或多或少牽涉到人的 "生存" 能力上
: : 胖子或多或少會有身體上的疾病
: : 體能大多會較一般人差
: : 窮與笨在生活上的劣勢就不用多說
: : 醜就更直接反應在人際關係上面了
: 很多「負面觀感」是不是因為它的本質才那麼糟？是有待商確的。
: 民間信仰裡的關公和彌勒佛和觀世音菩薩和媽祖，不都體態豐
: 腴挺個大肚腩，還有雙下巴？為什麼過去象徵「威嚴」和「和
: 藹」的體態，如今卻被視為健康風險或缺乏美感？
: 肥胖從體態美感問題，變成萬病之源的健康風險，再轉為疾病
: 狀態；減重則從非醫療的美體工程，轉為訴諸醫學原理，再轉
: 成以降低健康風險或治療為主的醫療手段；這是個醫療化
: (Medicalization)及商品化(Commodfication)交織而成的發展
: 過程。
:
: 事實上，這個戲劇性的轉變不過是近三十年內發生的事。
: http://blog.roodo.com/cafe_scientifique/archives/4347131.html
: 寫太多了，到這裡就好。
我想你應該多注意這段的第一句話
胖在從前某些時候具有較好的意思是因為
從前只有 "有權力財力" 的人才有胖的資格
意即它是 "生存能力" 的表現
相信沒有哪個時代是崇尚 "窮" 或者 "笨" 的
若有, 那麼願聞其詳
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