Re: 離開也是一種尊重吧!

[eraec (蠟筆小新)]

※ 引述《cellray (墮天使的祝福)》之銘言：
:   這問題討論到後來不是過於學術化就是過於情緒化
:   反正目前狀況就是
:   有一批人非常的能言善道
:   打著所謂"自由"的大旗認為意見不同的都是反革命份子
:   (說的好聽是要尊重他人自由
:    但他們也無法解釋為什麼別人沒有不接受他們意見的自由
:    總之一定要接受他們觀點  不管用藥還是性關係  甚至是有沒有"歧視"
:    都是他們說了算  我也不懂我幾時開始歧視我自己了)
:   反革命份子呢  好在我們在台灣  不用被送去勞改
:   他們只要求你退出甲板就好  然後在推文裡開心的噓"慢走  不送"之類的
:   目前看起來已經有三個人被逼退了
:   可是還沒看到哪個自許為開放派的被逼退
:   (所以到底誰比較有攻擊性??  還是逼退意見不同的才算擁護人身自由)
:   話又說回來  gay明明也是活在這個大群體裡的一份子
:   我想不通我有什麼理由非要違背我自己的想法去認同我不認同的想法
:   然後說來說去大群體就是錯的  把自己偽裝成被歧視的弱勢團體
:   拿吸毒來講  本來就是不對的事情
:   華美的言詞與強勢的論述也不該顛倒黑白  偏偏這裡就被認為這樣是合理的
:   更奇怪的是  反對吸毒的人就一定等同於歧視gay的人  真是怪異
:   反正在這裡和某一些特定自認為是主流民意意見不同的人就該走
:   我想  被逼走的人大概都可以集合起來另開新版了
:   有鄉民說這群人是"泛道德派"....  也好
:   另組一個版為  "道德與健康的gay" 版
:   這也很多元  還不賴


說真的 之前看到有幾位大大例如t大的尊重相關的說法
我都覺得 很棒 很客觀也很理性
看了這麼多大家對於這件事情來討論
我想  我們可以先跳脫這兩個點(同性戀跟吸毒)來想這件事情的基礎

首先 小弟我曾經是在班上成績很好的人
然後非常討厭那些上課很吵功課又不好的人
也漸漸覺得 功課不好的人就是很不好 不應該 不值得去相處

而後過了一段時間 因為個人自身的一些壓力
漸漸不太喜歡唸書 慢慢成績也不好了 雖然我也不太喜歡在上課吵到別人
因為不管怎樣 我都不喜歡去影響別人
但是也是因為如此  有事後會跟他們那些人在其中期末考的時候
一群人很戰戰兢兢的唸書 突然覺得
只是上課吵了點  其實只要跟他說一下安靜他們還是會聽
也沒有想像中那麼討厭  突然覺得 自己以前那麼對立的想法
是不是不夠友善  (當然現在成績還是慢慢的好起來xd)

現在再回到同性戀跟使用那些藥物的問題來看
其實我記得一開始 好像這根本是兩件事情
我也忘記到底是哪為大大開始把這兩件事情結合在一起討論
不過我深深的覺得  使用那些藥物的人又不是只有同性戀 根本就不應該把這兩件事情
放在同一個地方討論  所以這位cellray大大在文中說
反對吸毒就是反對同志的論點  我從前面文章看來
那應該是他個人的感覺而已  因為有幾位堅決反對吸毒大大的離開
造就了同樣站在反毒的人身上 會有這樣子的感受

就單純成績好與不好的角度立場來看(排除上課是否有干擾的部分)
成績好與不好 其實可以說是兩不相關的個體存在
不過人都會有同學愛  成績好的人會希望成績不好的人多唸點書
可能就不會比較不會吵了 可是我發現這是個性問題
有的人成績好 但是一樣很愛吵
然後 成績不好的人也會希望成績好的人多開心一點融入他們
雖然他們上課偶爾吵了一點 但是平常也很好相處的

用上面的來比較就是 反毒跟用藥的人
反毒跟用藥的人 也是完全不相關的個體
反毒的人只是希望用藥的人戒藥
用藥的人只是想跟表達出 我們平常也是好人 不偷不搶不殺人放火
只是在這一個部分 是不一樣的

其實一開始我沒有看到用藥的人針對反毒的人說太多情緒上的字眼
反觀是反對的人非常的激動

這又可以回到成績的對比來看  假如
成績好的人對成績不好的人說：連書都不會唸 你為什麼不去死一死?
                            連書都不會唸 你怎麼那麼的濫??
真純以這樣子的想法來看，我記得有一位已經離開這邊的大大好像是老師喔??還是我猜錯
總之 他應該知道不能這樣子講 不然怎麼鼓勵成績不好的人唸書

其實反毒的人對於毒有太多刻板印象 畢竟那些藥物
常常都跟黑道 流氓 或是很多犯罪有所關係
但是 其實目前就圈內使用藥物的人來看 他們有因為這樣子偷拐搶騙嗎??
好像沒有看到類似的新聞耶 都是那些已經犯罪的人在犯罪
當然新聞也不會特地去報導 那些犯罪的人是同性戀還是非同性戀

對反毒的大大們 我想幫有使用藥物的大大們對你們說句話
謝謝你們的關心 其實對身體不好使用的人也是知道 只是雖然用藥我們也沒有偷拐搶
騙等等的犯罪 請不要這麼的對我們釋放敵意(就看那麼多文章的第三者來看 我覺得有
很大) 我們平常也是好人阿  當然在文章中我們從來沒有要說 反對的就是不支持同志
只是 我們也沒有要你們'認同'  只是希望你們不要來過度的釋放敵意
可以釋放'關心"

然後對於用藥的大大們 想說
用那些東西對身體真的不是很好 或許真的偶爾會想玩玩
但是要故好安全行為  少玩多運動 這樣子對身體總是比較好


balala一堆 希望大家能用慢慢的去看懂我再說什麼 其實看那麼多爭執
只是大家一直在使用藥物跟認不認同同志的角度去想
這樣子很容易有所偏頗 不夠理性

最重要的還是
1.使用藥物的大大們 從來沒有要反對的大大們'認同'使用藥物
2.也沒有要反對的大大們認為他們使用藥物是'對的'
3.使藥物的大大們身體要故好多運動 能少用就少用




--

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.120.177.34
推 Tutt:我必須推你
推 evilsaku:大推 就事論事有很難嗎..一定要扯到本質上 型而上的類化
推 m1197424:推你這篇
→ evilsaku:誰規定本質類似的事物就要用一樣的價值觀去評判
→ evilsaku:去看看到底誰把 "不喜歡用藥的人" 跟 歧視同志撘上線吧
→ kaorikuraki:請不要因為一個武斷的推論就忽略掉整體論述的脈絡。
→ xponed:樓上，應該是看看"怎麼"搭上線，而非"誰把"兩者搭上線。
→ Tutt:evil大，你「去脈絡」的論述方式真的會很有問題的
推 evilsaku:那你們用的"適當的討論"語氣會不會也有很大的問題....
推 zzing:用非常好的語氣去表現不容質疑的態度也是問題阿
→ kissahping:可是沒有什麼事是不容質疑的，是嗎？囧
→ bightk03796:所以才要討論，而不是說「這本來就是錯的」。
推 kissahping:其實我不傾向徹底反毒那方。= =|||只是認為既能質疑，
→ bightk03796:啊，我沒有特別說誰...
→ kissahping:雙方各擁其表述立場(不論邏輯)，也沒甚麼好爭執的。
推 evilsaku:所以 這本來就沒有錯(除罪化)跟這本來就是錯的 這樣的論
→ kissahping:                                    改成爭議好了
→ evilsaku:述有什麼不同 半斤八兩
→ Tutt:本來就沒有錯=本來就沒有錯＋本來就沒有對  是一個中性的立場
→ Tutt:本來就是錯的是一個偏執的立場。這兩個可以對等？
→ bightk03796:除罪化並不是本來就沒錯。
→ Tutt:yap。b大正解
推 yclou:我有自信我的討論方式沒有問題。問題是，我得到怎樣的回應？
→ yclou:論述能力倒是只有那麼一丁點，貽笑大方。
推 gofyy:本版帥哥帥弟非常非常多，各自同志生命的階段也大不相同
→ gofyy:異質性讓各自的論述能力很不相同，看清這個，才有對話機會
→ gofyy:參與討論的各位大大們，不需因少數幾位的跳針而跟著情緒化
→ gofyy:這次討論對許多人都是開眼界的成長與學習，學習改變語言方式
→ gofyy:可以讓更多觀看文章卻未發言的朋友進入討論