Re: 多元的價值：毒品、同志運動、弱勢、歧視

[honkwun (反皮草 拒絕血腥時尚)]

※ 引述《kennai (單眼皮小鬼)》之銘言：

: 我覺得不要一起討論的原因是這樣
: （這篇文章有點長...）
: 雖然說黑人、女性、後殖民
: 這些團體都是霸權者二元對立下的弱勢團體
: 但這些團體的性質都不相同

前面只是在講都受到同樣的壓迫或某一層面的共通點，
從來也沒有說這些團體的(每種)性質都一樣。

邏輯很簡單，柳丁跟蘋果都是水果，
但柳丁跟蘋果吃起來不一樣。

: 就會避免去找自己不會是這團體的標籤來讓自己被外界再多貼一張標籤
: 或者他價值觀在這一塊與霸權社會中本來就是相同的
: 所以不給予聲援

完全錯誤，個人而言或許如此，
但是弱勢團體需要的力量，
諸如法律面的台權會、司改會，
有國會遊說經驗的婦女新知，
都非常重視對各種弱勢的認同與結合。

除了這些團體、組織之外，
即便你只有一張標籤，其他團體也不會理你。

: 所以通常所謂的弱勢團體
: 會成功的取得外界較平等對待
: 很少是弱勢團體綁在一起
: 因為綁在一起更容易被霸權社會攻擊

不懂其他族群的處境，更難爭取平等對待，
比方講反歧視法規，就需要對各種弱勢有全盤的了解。

: 所以通常應該要選擇與最大勢力群先溝通
: 然後再取得最大勢力群的逐漸認可

可以問一下最大勢力群是哪位嗎？
或許國民兩黨算吧，可是比較一下，
是小黨的態度支持你，還是大黨？

小黨嘛。

: 一方面同志不用藥者要諒解別人用藥有什麼原因
: 一方面是用藥者要諒解為什麼會有同志要劃清界線

普遍的人權水準的提升，才是正解呀。
你很難獨善其身的啦。

普遍的人權思想基礎，在任何場域，對每一種弱勢的發展都有好處，且有事半功倍的效果
。日本同志運動者元滿真紀說：「在日本民主社會同性戀是不可能遭受嚴厲攻擊，因為那
會被視為違反人權而受人唾棄。」這話說的不錯，難怪日本把性少數問題搬上檯面談的時
候，不管醫生律師或政治人物，幫助的力道都似乎比台灣強很多；甚至在沒有特別為性少
數制定反歧視法律的狀況下，用普遍的勞動法律就能為相關的職場歧視受害者平反。同樣
情形在其他弱勢的身上更是如此，否則《讀賣新聞》不會以全版專欄詳細介紹台灣的樂生
療養院。

如果你只想撕掉自己的標籤，
而懶得理其他弱勢的困境，
到最後你會發現：事倍功半。

: 我想各位同志朋友們
: 我們沒必要為了這種價值觀的問題
: 在這裡吵的沸沸揚揚
: 我想甲板成立的主要目的
: 是給各位同志朋友們一起為同性戀這個族群加油
: 那另外一個容易起紛爭的價值觀問題
: 就覺得會破壞甲板和樂融融的氛圍
^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^

很多時候，主流也是這樣擱置同志的呀。
像杏陵基金會為了避免爭議，
在編青少年性教育書籍時，就把同志給省掉囉。

: 同性戀者有生活技能，甚至高比例有很有才華的人
: 然後我們只是喜歡男生的男生
: 這是難以改變的
^^^^^^^^^^^^^^^^^

為雙性戀想一下。

: 最後就是我們不會去危害到其他人
: 同樣去思考黑人論述、女性主義論述等
: 應該也會有類似的宣傳點出現
: 例如黑人可能就是強調運動細胞很好
: 黑人是天生的種族，無法避免
: 然後黑人不會去危害人群等
: 然後再進而取得霸權社會中的人群的認同

在黑人逐漸取得平權之前
你講的這些都是後來的事了啦...

: 為了與霸權社會的人溝通
: 只好撇清他們對於我們的不好印象
: 然後取得他們認同
: 畢竟法律等制度，目前還是霸權社會的人握住大多數的權力

如果這個霸權社會的人永遠學不會尊重弱勢，
那就算你很「乾淨」，要輪到你也很久的了。

有太多太多可愛、無毒、無爭議的弱勢排在你前面，
比方說關心喜憨兒啦、沒錢吃營養午餐的小孩啦，
沒看到政黨做弱勢廣告都是做這些，
唉呀，今天就算同志沒有一人犯罪，
想要當天鵝肉也還久得很呢。

: 因為大多數的人不會因為自己受過外界的歧視
: 就去接受另外一個被歧視的團體

放任這樣搞下去就是自找死路。

如果你看久了，會知道弱勢/弱勢團體裡，
比較不跟人往來的，會很難成事。

像同志團體要在行政院抗議網路釣魚，
也是跟人合作出來的。
所以現在警政署才先降低釣魚誘因。(未來再修法)

: 只有請用藥者自己召集成一個團體
: 然後跟外界講用藥沒什麼不好
: 且用藥者有什麼優點或者有什麼良好典範
: 新聞報導的那些不良報導都只是個案
: 才有機會取得外界的較平等對待

OK呀，前提是先有外界幫忙，
就好像婦女團體先幫忙做同運，
後來才有同志團體。

: 以上是我建議用藥族群不要跟同志族群一起討論的原因
: 因為除了都是霸權社會中的弱勢團體外
: 似乎再也找不到關聯性

前面不是有人講別的研究有嗎？


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總統大選公民提問同志婚姻法促成各政黨提出同志政見
行政院人權保障委員會抨擊網路釣魚警政署下釣魚禁令
協力推動性別平等教育法、就業服務法保障性少數權益
都是因為你參加過同志諮詢熱線募款晚會今年也要你來
7月5日 十週年募款晚會http://blog.yam.com/hotline

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.201.58.207
→ swow:1.不是所有人都有那個耐性看完所有文章(我就是XD)
→ swow:2.如果是以前的那個研究/文章…我覺得豪洨成份居高=== ===+
我也不求所有人呀，像目前各性少數板，
能有1-2000人閱讀蠻硬的、長篇的同志人權專題我就很高興了。
(以前的文章有算點閱人次---同ip不重覆)

好比說如果未來有個500人投入前線的同志運動也很可觀，
像目前熱線的義工好像是100人，
你想想100人可以搞這麼大的遊行跟活動，
500人來搞增加個2.3倍就好，就非常可觀耶。
※ 編輯: honkwun         來自: 210.201.58.207       (06/14 18:40)
推 Kasheran:推
推 chitakudo:那你要不要想想 當有人B卻他不要理這一串文 還是有人
→ chitakudo:不厭其煩  在解釋某些人盲點在哪  他們的心情又是什麼呢
→ chitakudo:還是你只是認為 是強迫他人接受觀念 或者 挑語病而已？
→ chitakudo:我想真的不是這麼廉價...
推 kennai:我只想說，我打那篇文章已經是我最大誠意，不再多做回應
不好意思，如果不知不覺間得罪到你，望請海涵。 <(_ _)>
我只是就事論事地繼續提出其他事例，沒有特別想po文的人是誰。

推 chitakudo:你肯花心思po文 真得很好 只是裡面有些可以再討論的點
→ chitakudo:像對於弱勢團體合作的看法  其實很值得討論 婦運也曾經
→ chitakudo:跟你有相近的理由  而跟女同志團體切割 都可以再討論
→ chitakudo:討論  並不是要找你麻煩 只是要把盲點澄清罷了...
→ chitakudo:討論也不是要吵 所以 這樣說 你可以理解嗎？
※ 編輯: honkwun         來自: 210.201.58.207       (06/14 19:27)
推 yclou:推這篇。運動的現實，差不多就是這樣。:))
推 dannial:推這篇，雖然人類忽視人事物的能力比動物還強，所謂的"不
→ dannial:注意的盲目"，有些議題，就像家中累積已久的複雜恩怨，埋
→ dannial:藏永遠只會壯大霸權那一方。
→ dannial:還是純推這篇討論問題的精神與研究態度。
真的啦，語重心長地跟大家講，跑得了和尚跑不了廟，
也不是說同志形象完全不用顧，(比方歧視言語你當然要去糾正)
但是，與其走那種「我要當個主流喜歡的好孩子路線」，
更重要的是，這個社會要懂得：
「即便我不喜歡，也極力支持你有基本人權、發聲空間ooxx」的態度。
這樣才會有救，大家才會有救。

像加拿大在平權方面做得很多，
但是每個族群也不見得真的接受彼此呀，
但至少大家有個共識，基本上，
「公」(公開言論、法律等等)的方面要給對方應有的空間。
比方人家殘障不要亂看、很不禮貌就是一例。
※ 編輯: honkwun         來自: 210.201.58.207       (06/14 20:40)
→ swow:我有問題~~._./   同志要的是人權，那用藥者要的是什麼權？
→ dannial:恩。這個世界大家都還在學習，加拿大也是算比較後期才跟當
→ dannial:地原住民道歉(當時政府政策全盤錯誤)，我其實這半年的沉澱
→ dannial:也在緩慢進行一個 我個人叫革命，不過不是這些議題而已。
→ mammonist:唉～不都是一個尊重嗎  但有多少人假尊重之名搞怪呢？
→ dannial:所以還是推h大的後續補充^^
→ dannial:關於這議題我只會去想，用藥者會不會因為自己的精神狀態，
→ dannial:去影響到別人的身心安全，有沒有取得之中有犯法行為等等等
→ dannial:法律是最低層次，至於影響家庭(例如經濟啦 會破壞腦神經而
→ dannial:有異常言語或行動上的傷害或脅迫等等)或是過度氾濫使得人
→ dannial:民從事生產工作能力大幅降低，balabala的)這些就是可再延
→ dannial:伸而去研究統計的部分了。雖然我個人認為人生需要藥物去得
→ dannial:到什麼須臾的快樂是悲哀的，但 假如沒有對其他人或社群造
→ dannial:成威脅或傷害或負面影響，那是他家的事= =...不過有一點也
→ dannial:可注意的是 使用那些藥物會不會生出畸形兒或腦部有問題也
→ dannial:是很重要的事)
→ dannial:我是覺得問題要綜合看，不是每個科系 學派自己強調自己的
→ dannial:理論 就像泛道德論 其實泛自由論也是一樣，這世界是綜合的
推 yeshi2:感謝為雙說的那句話.弱勢聯合與人權空間的拓展,就算有種種
→ yeshi2:困難 但絕對比互相切割自掃雪還有力量 :)
推 whisperwin:回應swow  當然也是人權, 如果自由權也被包括在內的話.