作者papaduck (趴趴鴨)
看板gay
標題Re: 關於同志的嚴肅碎碎念文...
時間Fri Oct 24 13:01:03 2008
刪除自己的引言
先預告~
本文章語氣會更直接...
且帶有部份調侃的語氣~
※ 引述《layco (很棒)》之銘言:
: 就打從心底覺得同性戀一定是很奇怪的壞人啊..你沒看過很多好孩子的出櫃經驗
: 都是對方講這樣的話:[你改變了我對同性戀的想法]嗎?如果異性戀是會用膝蓋想
: 東西的人,就不用強調性別教育啦.
是啊~
但本部份我便已經在上篇文章回應了~
一個存有偏見的社會...就是要直指出這樣的偏見是錯誤的
你提到的 乖寶寶出櫃當然可以一種...
「我是一個不亂來的同性戀」
這是填補某些腦袋只被社會催眠而造成某種現實與常識上的「空白」!
填補起某些人狹隘的部份!
所以clemond前文提到熱線的教育小組進教育機構做同志的獻身與生命故事分享
就是類似的事情!!
但他們絕對不會強調自己是「好寶寶出櫃」
一個活生生的人出現在教育現場...
本來就是打破一些有刻板印象的人的窠臼~
本來就會彌補許許多多空白的部份~
但再強調一次...
他們絕對不會發出這種增強外界偏見或者壓迫他人的言論
同志社群也本來就是有各種不同的人~
(我在此再說一遍~)
我實在不懂很多人(不管是同性戀與異性戀)為什麼不好好善用他的腦袋~
感覺似乎都用膝蓋在想事情...
而這個膝蓋似乎還有智能不足的現象~
還是更應該說...
很多人無法用平常心或同理心看待世界各種光怪陸離的人事物...
而這種的無法敞開心胸會像把利刃
截斷他的膝蓋神經元...讓他的膝蓋在某些特定的意題上變得「智能不足」~
寫到這~
我忽然發現原來我們性別教育教的東西...
有「很多東西」原來應該都是用膝蓋想就可以想出來的東西!
這是一個「拯救膝蓋大作戰」啊!
之前x版友回應pokky的回文...
不是有提到(非本文引用 僅就我的印象)...
「現在」還是有「一堆人」認為被強暴的某些女性 是因為太招搖或不檢點!
這不是膝蓋腦殘不然是什麼?
: 其他人我不知道.我個人並沒有主張[整個同性戀族群]都要變成乖寶寶
: (如果你們真的一直要用這個聽起來很酸的詞的話,我也只得跟).但我覺得
: ,如果當一個異性戀可以視為普通人的人,可以增加他們的接受度的話,那為
: 甚麼不做做這種加分的事呢??但說實在的,一向都是上帝的歸上帝,凱撒的歸
: 凱撒,可以做乖寶寶的就去做乖寶寶,不能當或不想或不願當乖寶寶的,我一
: 點都不勉強,畢竟這是民主社會,每個人都可以根據他的理想去做他想要做的
: 事.
整段都矛盾到不行啊!
既然你前面說
「我個人並沒有主張[整個同性戀族群]都要變成乖寶寶」
那為什麼馬上又接著說
「那為甚麼不做做這種加分的事呢??」
先連在一起的兩句根本就是矛盾的啊?
「一向都是上帝的歸上帝,凱撒的歸凱撒,可以做乖寶寶的就去做乖寶寶,不能
當或不想或不願當乖寶寶的,我一點都不勉強,畢竟這是民主社會,每個人都可
以根據他的理想去做他想要做的事.」
那這段的目的是什麼?
論述自己很開明...
但明眼人一看就知道...
這根本就是一個「表裡不一」的言論!
為什麼?
如果「你一點都不勉強」...
你根本就不用也不該提出這樣的主張
「為什麼不做做加分的事情?」是一個反詰的句子...
根本就不是問句!是肯定句!
就是「要做加分的事情!」這就是一種主張!
而這樣的兩句矛盾的話合在一起...
就是「假開明」!
: 不過我相信,當我們身為少數,而且是被汙名化很久、誤解很久的少數,
: 如果可以一方面增加對方對我們的認識以解除誤解,一方面可以讓他們感覺
: 到其實我們跟他們並無不同,那是只有好處,沒有壞處的啦.
增加他人的認識解除誤解的確是好事~
但重點在於方法與說法...
何以要選擇壓迫別人的方式?
就像我提到的...
熱線的教育小組去演講
會講述自己同志生命中跟異性戀生命許多相同的地方(如小時候暗戀隔壁大哥哥的經驗)
但也會提到自己生命中的一些特殊歷程(如被同學歧視的故事)
但絕對不會說
「很多同志很亂 所以我們要出來讓你們看看乖寶寶同志的樣子」
: 我並沒有要所有的同志都當乖寶寶.這一點再次強調一下.有時看到異性
: 戀惡意報導、放大同性戀關於性和藥的新聞,我也痛恨他們這麼做.但我覺得
: ,當我們人在屋簷下,就不要做那麼多這種事落人把柄嘛.畢竟我們現在在權力
: 上是弱勢,多做這種事情只會讓人有更多機會打壓我們,能少做就盡量少做嘛.
: 但如果別人仍然堅持要這樣,我真的會尊重的.只是我覺得老愛做這種事落人
: 把柄,很不聰明啦.
一樣是前後矛盾、內容不一致的假開明言論~
在這邊還落入了前面提到的那種
「女孩子要檢點點啊 社會很黑暗 幹麼要穿這麼露而被別人強暴?」的論點
: 倒是我看到版上很多人,努力要大家相信當乖寶寶沒用.每個人都有每個
: 人相信的事,而我們相信的事,在我們的生活經驗上是證明有效的(出櫃的時
: 候對方因為我們一向的為人,而不計較我們的同志身份),為甚麼一定要否定
: 別人相信而且證明有效的事呢?
: 完全贊同.說實在的,[展現多元]和[加分動作]是可以同時並存的.我並
: 沒有主張[加分動作]是爭取同志人權[唯一]的一條路,從來沒有.畢竟我早就
: 說明這是[加分]的動作嘛.而我也並沒有想要這種加分的主張上升到整體性
: 的[運動]的層次啦,[凱撒的歸凱撒,上帝的歸上帝],我只想要能夠做到的、
: 願意這麼做的一起來做.我主張的是一個策略的問題:沒錯,這是我本來應該
: 有的,但你對我誤解這麼深,在我爭取我的權益同時,我必須要卸下你的心防,
: 而表現得讓你減少恐懼、猜疑的樣子,有助於讓你卸下心防,間接有助於爭取
: 我的權益,那我就會去做.但這個策略對很多人如果不喜歡,那我也就算啦.我
: 只找喜歡的人一起做.
這兩段一起回~
這就是你把個人層次與社會層次的運動混唯一談!
你可以在個人層次宣稱我選擇了乖寶寶的生活~
而且「很幸運」的得到了周圍眾人的肯定!
也很成功的扭轉了周圍人對同志狹隘的看法~
而這是一個很成功的個人行為~
但在社會的層次...
在社會改進或改革的路線中~
你當乖寶寶...根本沒人鳥你啦!
在法律上你跟你的伴就是陌生人
你去海邊玩 就是有可能被別人丟石頭
甚至可能被你的鄰居殺害!!
社會層次上的巨大變革從哪來?
從我們很血腥的歷史中讓我不得不承認
哪一件不是靠「社會運動」掙來的!
像馬英九等到社會共識共識再來談同志伴侶的相關法律權益...
都不知道已經有多少的couple各自在手術室內外天人永隔了!
(ps:重病的探視基本上以朋友身份還是有可能 但會比較困難)
歧視到最後奸詐的就是讓你從公領域消失~
「靜默的力量」最後終將成為「隱形而失權的人民」
我不介意有人在私領域安身立命一輩子!
畢竟人各有志~
但我也不斷地強調與提醒「只」想安身立命的人...
權益不會自己掉下來!
很多人能躲一輩子 大部分那是他幸運!絕不是單純因為他做人成功!
安身立命不是壞事...
但沒事還愛出來扯其他人後腿...卻是一件極其讓人不悅的事情!
運動的結果是全體同志共享的~
所以運動的論述必須含括更多的多元因子
多元性如果太低~那就只是部份的人受益...
也因此...為什麼運動不能走乖寶寶路線~
因為這樣受益的人太少...
並且這樣的論述內容...
就是在對不想選乖寶寶路線的人鞭屍!
: 看來你沒看懂我的意思(也可能是我表達得不清楚).在個人的價值觀上,
: 我是覺得多重伴侶、多重性伴侶、用藥是錯的,但我不否認做這些事情的人的
: 人權啊(所以才會說如果別人愛做我也隨他).我打從心底不認同這些事情,這
: 是我個人應有的權利,但我尊重你要做這些事的人權.所以我並沒有你講的那
: 樣只是單一的[只有對錯],而是有層次的啦.
這邊有一個假設性的問題...
你怎麼尊重你bf是一個愛嗑藥的人的人權呢?
你如果仔細去思考這個問題...
就會發現在思考與執行上根本是碰壁嘛!
講這些東西根本就是自打嘴巴~說得比唱好聽啊...
所以我要再說一次~
「假開明」~
: 當然有到[功不可沒],也許沒有站在運動前線的人功勞大,但他們是一種
: 靜默的力量啊.我真的並不認為所有運動的成果都是[默默當個好寶寶而來的],
: 但從台灣社會來看,越來越多人可以接受同志的一個原因,就是[我討厭gay,但
: 我可以接受你,因為你人很不錯],這不完全是感情因素,也因為這些乖寶寶gay
: 平常的為人真的讓這些人卸下心防.這樣,因為乖寶寶gay而卸下心防的人越來
: 越多,是不是對同運[功不可沒]呢?當然是.雖然實在沒有站在前頭爭取權益的
: 人大,但[靜默的力量]也是一種很大的力量啊.
:
: 我不會說[都是那些亂來的同志害我的],這一點我跟前面有跟我類似主張
: 的人有小小的不同.我真的覺得啦,一直做落人把柄的事情是不聰明的,但你要
: 做這種事我也只能很無奈地聳聳肩.我們的目標都是爭取同志的權益,我是這
: 樣的人,我就做這樣的事,你是那樣的人,你就做那樣的事,我們都各自徵求跟
: 我們同樣的人做我們要做的事,反正我們目標一致,做法和想法不同,又有甚麼
: 關係呢?
本兩段在上面大多已經回覆了~
便不再贅述~
: 我看到在這個版上,跟我有類似主張的人,只要一說話就被圍剿.是啦,他
: 們也許在言詞上有不小心刺到別人的地方,但他們並不像各位這樣在網路上身
: 經百戰,論述清晰,稍微圍剿一下就不敢再說話了.如果這個版一堆人不敢說話
: ,只剩下一種聲音,連同志版都少了[多元]的聲音,我們又怎麼還有臉去跟外面
: 的社會說我們要[多元]呢?就算是你們認為很錯的、很爛的、很無腦智障的聲
: 音,也必須讓他有存在的空間,這才是多元的精神啊.罵是可以罵,但不要一堆
: 人衝進來罵好嗎?這樣會讓人有被圍剿的感覺.看到這種聲音越來越小,我只好
: 浮上水面講講話.希望各位高抬貴手,不要看到黑影就把人掃射得千瘡百孔,就
: 算是強姦犯,也不是一下子就用一百支機關槍掃死的啊.是啦,我知道要在公開
: 版上發表言論,就要有被掃射的心理準備,我只想說,如果這個版只剩下一兩種
: 聲音,那不是一件好事,高抬貴手是必要的啦.
我真的很誠心的覺得!!
用壞掉的膝蓋在講話...
那你真的應該趕快把壞掉的膝蓋修好~
放任他出來講些明明就很碰壁的東西...
也很勇敢!
但有要勇敢的接受別人與你的對話...
勇敢應該要用對地方!
如果真的是要謾罵...
就不需要打這麼多東西出來了~
如果真的是要消這些人的音 讓對話消失!
那應該是 請他們離開
顧左右而言他
不管別人提出來的各種論點~
這樣就叫做圍剿?
一百隻機關槍??
我只能說這種稻草人紮的太大隻...
我家很小...不想收這種垃圾進我的家門~
謝謝!!
: 感謝bbasa、kaorikuraki的回文,我想我在這篇講的話也同時回復了你們
: 的文章,就不一一回應啦.
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爭何? 多風 多雲 多月
貪何? 有權 有勢 有名
求何? 至真 至善 至美
尋何? 命也 樂也 長也
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→ papaduck:有些錯字就不管了~ 在此修正 x版友為mingwangx版友 10/24 13:15
推 afishlun:非常認真!!! 10/24 13:16
推 gofyy:推:「靜默的力量」最後終將成為「隱形而失權的人民」 10/24 13:17
→ gofyy:過去有多少同志花一輩子安分守己,到頭來社會丟棄他們的人生 10/24 13:19
推 gofyy:想起過去兩年,熱線老同小組訪談過的12位55歲以上的老大哥們 10/24 13:22
→ gofyy:突然有很強烈的感傷。迎合社會一輩子的人生啊,到頭來是什麼 10/24 13:23
推 Gosford:推 躲一輩子 大部分那是他幸運!絕不是單純因為他做人成功! 10/24 13:32
→ Gosford:乖寶寶+做人成功 卻因出櫃曝光而受同儕打壓的例子 數不盡 10/24 13:36
推 queerteacher:推原 PO....推討厭的喀飛....讓我不小心紅了眼眶.... 10/24 13:52
推 queerteacher:看到<獻身>嚇了一跳....是<現身>啦.... :) 10/24 13:58
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