Re: [心情] 我不爭取 因為這是我應該有的

[cvas (夏羽)]

※ 引述《toluckysa (shine)》之銘言：
: 標題: [心情] 我不爭取 因為這是我應該有的
: 時間: Sun Nov  8 03:38:14 2009
:
: 在西斯版看了一串不堪入目的辱罵文 反串文

先舉幾個例子吧

: 我氣到發抖
:
: 我可以用盡所有罵人的髒話
:
: 但是我發現所有的字眼都無法說明我的憤怒
:
: 而且這些常用的字眼幾乎全部都充滿了沙文思想
:
: 憑什麼我要拿這些話去污辱別人 問候另一個女人生的小孩
:
: 又為什麼我找不到任何一個字可以罵..用來形容那些"人"
:
: 請不要再隨便問候我父母
:
: 請你就事論事很難嗎?

殊不知要假民們就事論事也很難阿，一堆言不及義的推文也不僅限存在於異男身上

這場你們所謂的聖戰中到底爭取到什麼實質上的東西???

這種近乎幼稚的行為何以昇華、盜用"聖戰"一詞來形容一場鬧劇???

性版一向都沒有禁止同性文，假民們一再提尊重跟容忍、不歧視，可假民又做到

了什麼地步? 假民當然可以發文，也絕對不會有假民因發受版規約束的同性文而遭

版主水桶。我想這就是"體制"給妳們的尊重跟包容，但同樣在體制內的他人同時享

有在體制內自由發表言論的權利，假民為何可以抹黑別人的權利說是一種歧視??

今天鄉民噓文又不僅限於同性文，過分誇張的豪洨文、無西斯點的廢文、廣告文

都難逃被噓的命運。今天，為何同性文被噓就是一種打壓、歧視、不理性的對待???

假民們對不同聲音的尊重、包容又在哪裡??? 難到同性文就不能噓、就要讓不支持

同性傾向的異男們把自己的聲音藏起來???

: 我已經看了太多詭異的比喻 說法企圖模糊焦點
:
: 什麼把人交出來 一命抵一命
: 什麼原本我對同性戀沒意見的
: 什麼我不恐同我只恐男同
: 什麼不准在教室吃榴槤
: 什麼台北車站
:
:
: 亂七八糟
:
: 請容許我造樣造句
:
: 發文的人 你媽知道你的文字陷阱很弱嗎?

假民在文字運用上有比較強嗎???

說穿了還是一堆言不及意的東西，妳們的手段有幫助妳們達成想要得結果嗎???

如果只是想要在西斯版上發同性文，那我還真不知道這場鬧劇的意義在哪

因為，打從一開始就沒人"禁止"你們發同性文的權利

同樣的，假民們知不知道妳們這次的舉動很幼稚、很沒意義

衝撞體制絕對不是一個好手段，看看這幾天下來那些激進假民的所作所為

對於提升同志形像、權益和社會觀感上一點幫助都沒有

我替那些默默改善同志形像的人感到心寒

她們多年的努力在一場不知所謂的聖戰中被踐踏了

: 西甲事件 對不起 我反對大戰這個字眼
:
: 首先這不是一場戰爭 什麼聖戰 光榮的一役都稱不上

我贊同，這是一場由受過高等教育的優質假民發起的鬧劇

: 這是一個事件 以我的形容這是屠殺

屠殺???我只看到熊版主下台，我並沒有看到任何實質意義上的傷害

異男沒有、假民也沒有

傷害最多的只有形象吧，還是假民們的形象，但那是很不具體的東西

基本上，登出PTT後把電腦關掉，不接觸PTT的人對於妳們這場聖戰

又知道多少，妳們所謂的努力改變到他們的觀感了嗎???

那你們花這麼多時間試圖改變的，究竟，是什麼???

另外打開頭妳們就說異男的霸權不斷打壓、歧視假民

所以我想異男好像沒有太多形象上的傷害

但那些一開頭就認為異男打壓、歧視假民的革命者

在你們抱有既定的偏見下發起的運動，你們有能力做到一場理性的溝通嗎???

我想我沒看到

: 從事件發生至此
:
: 所謂的亂版 有兩個版本可以參考
:
: 1. 在性版PO同志性愛文
:
: 2. 在GAY版PO辱罵同志性愛文
:
: 以壓倒性的眾多人數攻擊少數族群
:
: 並且企圖要使其正當化
:
: 這是暴權 使用這權力叫做暴民

這邊發文講得很含糊

你現在要指責的是??? 1. 在性版PO同志性愛文 還是 2. 在GAY版PO辱罵同志性愛文

我只看到在以壓倒性的眾多人數攻擊(可能包含分身ID)下鬥倒了一位版主

並且企圖要使其正當化

如果異男真講的像假民口中所說的人多勢眾且不懷好意

我怎麼看到罷免版主的連署(不論是sex或gay版)上

假民好像都佔有一定數票數下的領先

我可以把假民解釋叫做少數的弱勢團體嗎???

另外我提供一個想法，就票數來說，關心這場聖戰的人能有多少???

有達到改變社會對同性的刻板印象的必要數量嗎???

異男們都不太熱絡參與了，妳們的聲音到底是要給誰聽到???

會有媒體雜誌分版面報導這場聖戰嗎???

這場聖戰真的具有實質意義，那我想應該會有極大的新聞價值，

為何這幾天風平浪靜，什麼新聞都沒有???

又不是沒轉文到八卦版上，八卦版上多的是每天按時上線爬文的記者???

這場聖戰在水準越趨下降的記者眼中都不具有價值

正常人對於這場聖戰的評價又是???

: 虛擬網路的存在讓活生生的人更有勇氣"躲"在螢幕後面去傷害別人
:
: 現在在衝撞的是誰? 是你

: 是你在衝撞甲板

怎麼不提是誰先衝撞誰???

自動忽略跟選擇性發表資訊這招只能騙騙不入流的人

: 西斯版的版主發公告要大家不可以再討論 否則要隱版要唯讀
:
: 所以你就可以去甲板繼續亂  繼續跳針

假民不也到西斯版鬧版、跳針

怎麼不聽你講一下^^

: 另闢戰場 你說的好過癮

其實一般異性鄉民很少逛甲版

假民們不鬧版異男會想來這邊引戰嗎???

我想這場聖戰的目的說是衝甲版人氣跟文章數好像比較合理

: 同性戀在性版PO性愛 很噁心 很不爽 同志不要來

你要一個異男看同性交歡的文章很噁心、很不爽這是可預期的反應

就像今天我逼迫一個不能接受人獸交、戀童的異男去欣賞這方面的文章

我被噓爆也是剛好、可預期的(先聲明我沒有這方面的癖好只是舉例)

但我不會說他是一種歧視、不尊重，畢竟每個人能接受的東西不同

包容跟尊重不一定是要全世界全面性接受你的觀點

有人反對你，你就扣上歧視、打壓的大帽子給對方

這樣的舉動叫做不容忍，這樣的你又有怎樣的立足點去跟人理性溝通???

: 你在同性戀版亂罵 你才噁心 你才令人不爽 有人要你不要來嗎
:
:
: 要同性戀把訴求大聲說出來
:
: 你看仔細
: 1.sex板應兼容、尊重各種多元性實踐經驗的想像與分享
: 2.拒絕以性傾向作為強制的獨立發文分類，鼓勵貼文者自主定義文章次標題
: 3.網路上應真正落實禁止仇恨與歧視性言論與氛圍，作為管理者們應有這樣的自覺和共識
: 4.必須為過去的歧視公告（sex板#1AyLOWaE）道歉，作為管理者用公告發表歧視言論不能
: 夠被隱忍
:
:
: 做到了 你呢

你做到包容對方不同的意見了嗎???

對方噓文是他的權利，就像假民一向保有發文的權利

從來沒有人試圖剝奪這樣權力

直到假民大量、密集的PO文引發了大部分西斯鄉民感官上的不悅

在協調無用後才發公告禁止，這個手段我想只是一時權宜之計

但被短視的人說成是打壓，熊的犧牲很無奈他試圖控制了



: 你可以理直氣壯的說同性戀的性愛不是性愛嗎?
:
: 說這場文字抗爭比不上真實世界的抗爭
:
: 野百合學運跟國父革命 訴求一樣嗎?可以比較嗎?
:
: 你問這樣最後到底爭取了什麼
:
: 爭取的是發言的權力 不是你的好感

你要爭取一個你一向保有的權利

目的在於??? 我很想知道

拜託一定要跟我講明，我人太笨，我不知道為什麼要去爭取一個既有

又不受限制的權利??? 說別人噓文打壓、限制你嗎???

他只是跟你相同地在行使他的權利，他噓文以後就會讓你不能發文了嗎???

還是他說要人肉你、放火燒你跟殺你全家大小

如此脅迫你讓你不得不懼於可能性的傷害，而限制你發文的權利

所以，妳們爭取一個既有權力的目的在於什麼???

就我看來妳們這場聖戰，自慰式的精神意義大於光榮的文字包裝


: 社會運動從來不是要拿最佳人緣獎 你的同情也省省吧
:
:
: 發起在性版PO"LBGT性愛文"
:
: 也不是要發揚前列腺高潮 如果你這麼想
:
: 我很遺憾 你的中文理解程度並沒有你想像的好
:
:
: 你才是模糊焦點語意不詳的發言
:
: 我回答你
:
: 所謂的爭取是你的字眼 以下對上才是爭取
:
: 我跟你是站在一樣的高度說話
:
: 我說話只是為了原本我就該有的權力

好吧，你既然說爭取這個詞不對，那就改成保有跟使用

但你爭取一個平時就保有且可使用這個權利了

你這場聖戰的意義在於???

: 並不想提升或是得到什麼
:
: 那是我本來就"應該"要有的

假民們真的有發文的權利阿

要不然妳們那些激烈的革命派同志，在發文的同時，一早就被水桶兼劣退了

戰火是不可能蔓燒這麼多天的好嗎

你理解中文的能力大概沒你想像的那麼好

請把sex版的版規再好好仔細的膜拜一次

哪邊說不能發同性文，那我這一整篇都是屁話沒有重點

但是，如果沒有限制發同性文，請你好好仔細思考爭取既有的發言權的目的在於???

這場鬧劇的目跟達成的結果又是???

(請容許我用"爭取"這個詞，畢竟妳們都用聖戰來形容妳們的舉動

我對於聖戰這個舉動的認知比較偏向於爭取，有好的說法麻煩指點一下^^)

: 如果要提升 請先提升西斯版的水準
:
: 如果要得到 你已經得到很多討論了
:
: 西斯真的損失了熊26嗎? 不 這是一種提升

提升了什麼，請說明，你不是在寫指考作文，不需要留一個想像空間去提升

你文章的意境，實話實說才是討論跟溝通的方式

: 水手們失去了尊重和支持嗎? 不 那是不必要的你的憐憫

你把別人對於你的尊重跟支持自發性的降格成憐憫

難過你看不到別人對你的尊重跟支持

總是顧影自憐，陶醉在自我不可理喻的悲劇角色裡

你該是走出來了，這世界雖然有歧視跟打壓的聲音，但絕對不會少了你所謂的

包容跟尊重，你怎麼不學著去正視這些聲音，你沒有你想像的那麼悲劇

: 挑釁的也是你

痾，這句話我不太理解，一開始挑釁、衝撞體制的不是假民嗎???

怎麼話反過來說也可以，這裡是法庭?你是律師嗎?不然把話反著說的目的在於??

: 一堆人不敢出櫃 你知道為什麼嗎?

那是每不敢出櫃的人所有各自性的問題

你為何敢以一人之音替眾人發言

你凝聚多少民意???你代表了多少人???

請不要過份的擅意替全部人發言

: 因為會被你擅自分類

恩，替文章種類分門別類，自古皆有，言情、論說、析理族繁不及備載

今天只是多了一個"同性"你就抗爭

那過去悠久了歷史怎不見同你有相當抱負'熱忱的

: 大聲一點的你聽了刺耳說他是激進派 是蠢

這樣的舉動是激進但我沒說他蠢

又再扣帽子了，溝同的前提在不抱有既定成見

請你先撇清你的成見再來討論

: 小聲一點的你當作沒聽見

沒有人裝聽不見，而是你覺得沒人聽見

沒人回應不代表沒人聽見、沒人看到

這純粹又是你個人觀感上的問題

: 文字沒有辦法開MAX音量讓你聽見
:
: 但是文字的力量已經大到讓你回應

對啊，鬧西斯版從11/03-11/05

而在11/05這天有人發佈了貴版K版主在其個版的不當言論

以至於大量西斯鄉民"自發性"的進入甲版發聲，包括我

這也是他們的權利，就像妳們說的妳們應享有在西斯版PO文的權利

(雖然從來沒有人剝奪過妳們這樣的權利)

或許會有人說假民們在西斯版上的發言至少有西斯點，那西斯鄉民發的假文

有符合假版的版規要求嗎???

我想部分針對假民們在西斯版的聖戰舉動進行的討論當然有符合，畢竟談論的主題是

假民們的行為，而那些過於偏激的言論、帶有人身攻擊的言詞當然不僅存在於甲版

不管是在異男、假民的文章或推文之中都看的見不必要的人身攻擊

假民並沒有比較優質，我想這是這場"聖戰"讓我改觀的部分

: 這次的行動有沒有目的 我不知道
:
: 讓性版可以PO同志性愛文
:
: 這是應該的

是應該的，而且從來沒有人阻止，你不能因為幾個人的噓文就覺得"西斯版"

"全面性"的禁止同性文，這樣的觀點我都不知道是怎樣推論的，但這卻是

假民們這次"聖戰"的核心目標爭取"既享有的PO文權利"

這次的舉動在我這個中立的潛水鄉民眼裡真的很"不必要"

我甚至不知道妳們怎麼催眠自己，把自己的行動合理化???

這真的很幼稚

: 現在是11/8 目前的性版可以PO同性性愛文

在這之前就可以PO了，到底誰禁止你們PO文了???

精華區的文章你們沒看到嗎???

行動之前怎麼不去精華區看看，怎麼不多想想這次行為的必要性在哪???

多想幾分鐘妳們能做的不僅僅是避免發不必要的引戰廢文

還有避免部分中性鄉民加深對假民的負面印象

我想在妳們之中具有相當知識水平的人腦筋都轉不過來了

一句"這樣的解果是我們當初未能預料的"就想要為鬧版的舉動負責

書念很多，承擔責任的能力卻還停留在小學，你不承擔這責任難道還要家長

出面為你發文道歉嗎???少丟她們的臉了

同樣在她們號召之下，知情卻不阻止的人同樣的缺乏明辯是非對錯的能力

在妳們響應這樣的"聖戰"同時，妳們認真的想過sex版何時剝奪你們發文的權利???

有哪一位版主在妳們發同性文的時候劣退並水桶任何一位假民???

難道精華區收錄的假文都是版主們自行撰寫???用以營造西斯版中性的立場???

我想版主們沒有這麼閒，也沒刻意打壓假文的存在

你不能因為有人噓文就說西斯版"明確性的禁止"任何"假文"存在


: 就算被噓到爆
:
: PO文的權力也是應該的
:
: 這也是你趕不走的

重點在於沒有人要趕妳們=   =

被害妄想症大概就是這個意思

該去看醫生了乖

: 最後的最後
: 請你用心的再看完這段文字

我很認真看完了XD

: 1.sex板應兼容、尊重各種多元性實踐經驗的想像與分享
:
: 2.拒絕以性傾向作為強制的獨立發文分類，鼓勵貼文者自主定義文章次標題
:
: 3.網路上應真正落實禁止仇恨與歧視性言論與氛圍，作為管理者們應有這樣的自覺和共識
:
: 4.必須為過去的歧視公告（sex板#1AyLOWaE）道歉，作為管理者用公告發表歧視言論不能
: 夠被隱忍

那聚眾鬧版的貴版主及其夥伴不需要為她們幼稚的舉動道歉負責嗎???

熊版主早已針對她個人不當舉動做了適當的發言回應及下台負責

你怎麼不去爬文看看，老是要人道歉卻不去爬文

是你跟不上時代，不要叫時代停下腳步等你

難道一篇道歉文的定義在於"你有沒有看過"嗎???

你該換掉你的撥接上網了

: 你的恐怖份子是我的自由鬥士

在我看來她們不像自由鬥士

比較像吃飽沒事做的鬧事份子



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 120.126.194.135
※ 編輯: cvas            來自: 120.126.194.135      (11/08 13:32)
推 cashfighter:親愛的甲友們 法西斯與西斯之間 也可以存在甲西斯
噓 IceFake:言不及義說了一堆沒用的話。
我的言論何以言不及意??
不要把你不想看到的觀點就認定他沒有存在的價值

→ benka:引戰派的別再亂了 Wang去吃X啦
→ holanme:聚眾鬧板的貴板主不知多久以前就是爭議人物. p2個板也是.
→ IceFake:你們都要我們「說你們想要聽的話」這樣叫理性溝通嗎？
※ 編輯: cvas            來自: 120.126.194.135      (11/08 13:39)
→ cashfighter:只是我覺得PTT的兼容並不一定非存在於個別板才是自由
→ holanme:現在依然穩坐山頭呢... 科科... 下次板主選舉是啥時阿?!
→ IceFake:另外聖戰一詞都是你們在說的，我還沒看過我們有用過。
→ windskald:沒人禁止發同性文？那衝撞團作了什麼事被當衝撞？ orz
衝撞這個理論，是有參與預謀鬧版的Y版友(貴甲板版友之一)
她在11/05發表她有關於這次在西斯版舉動的個人言論
相關內文請爬我的文章，她原文已經刪除
我也不知道為什麼要刪除???但我回應的文章有完整保留她的說法

推 honkwun:同性文為何要跟廣告廢文相提並論?-_-
因為有人認為西斯版禁止了同性文的存在
但真正會遭到劣退的並不是同性文，我舉的例子看來並不能幫助你理解

→ holanme:一點沒有板主的高度跟自覺. 能帶給甲板的就是這些?!
→ windskald:又說沒禁止、又說不能太多，原來限量不是禁止，是殘酷的
噓 IceFake:其實這些人從頭到尾就是高度跳針和自打嘴巴。
推 jorz:噓Ok 如果[同性]沒法獲得迴響 就會知難而退
→ jkohakuei:不要再跳針了
※ 編輯: cvas            來自: 120.126.194.135      (11/08 13:47)
推 b070584:中肯 但是他會看嗎? 會看就不會有那種自以為正義的發言了
推 biku35:多個標題 為何不可 難道就這個容易受傷害嗎?
→ stacy1161:不太懂為什麼同性文就一定得限量 @@
推 jorz:鄉民卻選擇激烈言語、歧視字眼 問題就不一樣了
推 HungrySister:猛幾樓很愛硬凹
→ windskald:又說多同性標題為何不可、又覺得沒必要再多異性標題 orz
噓 risette:都是鬼打牆的內容每行還要空行 讓人看得好辛苦 直接先噓
讓你無法辯駁的理論叫鬼打牆???
你沒有閱讀的耐心這是妳個人的事

噓 olkl1234:你一定沒從頭跟到尾
噓 bikaoru:你是撥接的嗎？還是斷線了？一堆點都沒進入狀況
我沒從頭跟到尾
你連我在甲板上發幾篇文都不知道
你從頭跟到尾了嗎???
你才該要換掉你的撥接^^

推 No9:po是權利 鄉民當然也可以噓跟推呀 推這篇！！
※ 編輯: cvas            來自: 120.126.194.135      (11/08 13:50)
噓 Simonfenix:搞不清楚狀況
推 alan21dx:是衝撞團自稱他們的行為叫”衝撞”
推 david586:哪一位要妳們「說你們想要聽的話」?
※ 引述《yclou (武鬥派ｓｉｓｓｙ)》之銘言：
: 標題: [聲明] 關於 Nov.03 晚間西斯板出現男男文

為了讓那些沒跟上文又自己為跟上不爬文的版友方便了解
請去爬這篇文章，不要再用撥接了快點從山洞下來吧^^

※ 編輯: cvas            來自: 120.126.194.135      (11/08 13:52)
推 david586:WangHaoZhong:我認為在有明確政治訴求的情況下，攻佔西斯
→ david586:[攻佔」兩字都出來了 = =  還是這又是他的個人行為？
噓 cashfighter:政治個屁
→ windskald:自稱衝撞攻佔就聽，西斯版主自稱歧視代表多數還說沒歧視