Re: [無聲] 在GAY板板主群聯合聲明之前

[nominalism (諾米諾主義)]

※ 引述《writers (牧場裡的迷你馬)》之銘言：
:     當您po出這種之前的文字，請問您的「愛與和平」的宣言到哪裡去了呢？
:     如果要貫徹愛與和平，難道就沒有價值觀只能死守「沉默的中立」？
:     那不叫做中立。那叫做無做為啊。
:     我們姑且不論西眾(簡稱)的行動在我們眼中的評價正負。至少他們三位
:     板主都明顯了背負起了他們的「號召力」。相信您一定有看見。當西斯板
:     主發言的時候(無論是否合理)，甲眾的注意力是多麼集中在他們身上。
:     西眾的注意力也是多麼集中在他們身上。
:     難道這樣還看不出來，板主在這種場合是「最有發言力量」的人嗎？板主
:     不就是名正言順的代言人嗎？我們回頭來看西斯板的娜板主和熊板主和沙
:     發狗板主，就算沒有從頭跟到尾，也都知道他們在這場事件裡都有著影響
:     事件的存在意義(無論是正面或是負面的意義)。
:     但是：他們至少都是有作為的板主。這一點無論是甲眾，或是西眾都無法
:     否認。
:     板主，不只是板面管理員啊。這個位置其實擁有的還有一個代表性。如果
:     您擔心，自己的言論沒有代表性。您可以發文凝聚意見、辦投票、甚至是
:     提出幾個方案給大家來選。這種功能不就是板主才有的權限嗎？


我很喜歡你這篇文章的說法，簡直是愛極了。

不過我有兩點問題想要補充的：

第一、這次的行動事實上是由同志遊行的熱情所延伸的運動，並不是由甲板
　　　官方發起的動作；是到後來才由西斯板某些鄉民栽贓到某板主頭上，
　　　並擴充解釋該板主於個人板中表達的個人意思。我們是不是有必要自
　　　投他們的栽贓？

第二、承接上個問題的是，這事實上不是一個甲板的官方行動，也是因為甲
　　　板的板友從來就沒有過一致的信念與想法。有些人完全不想進行任何
　　　與爭取自己權益有關的活動，只想低調地活著，一輩子受壓迫也無所
　　　謂；有些人願意獲得更好的權益和更平等的生活，但是希望這些結果
　　　都不需要透過任何形式的衝突來達成；有些人則不介意衝突，只要在
　　　認為必要的時候，都願意採取較強硬的姿態來面對。

　　　要怎麼整合出一個統一的方向，而不會忽略甲板任何可能的人所希望
　　　的策略？甲板從今以後打算怎麼走下去？是一個中立、不偏坦任何立
　　　場的單純發言空間？還是一個有政治立場的言論空間？而這又該由誰
　　　來決定？

我想，在要甲板的板主以甲板之名義做出任何聲明或動作之前，可能需要先
討論討論上面兩個問題。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.217.202
噓 eddiebrock:甲板的板主在鬧板之前  可能需要先討論上面兩個問題
你馬子在我床上，你還有空來鬧板？
推 bightk03796:有鬧板嫌疑的一直不是板主啊...
→ chungkuowei:甲版版主沒有第一時間勸說還再跺腳跡近於火上加油
推 LJer:網路暴力
推 WangHaoZhong:現在正需要開放同志社群網絡，即刻進行全面討論。
推 akaikai:你馬子在我床上，你還有空來鬧板？
→ freedls:個人認為礙於板主的職位，對於這樣的衝撞本就該避嫌。
→ forbid59:我想這次事件不在於低調派或強硬派,而是強硬派強過頭了
過頭是以你的標準來看，沒有人的標準能有全體的代表性，既然如此，
如了一味地強調過頭，是不是提出更精緻的說法來說明，不過頭的行動
應該如何？
噓 aeoleron:挖 要開始清算鴿派了 果真是獨裁一言堂
清算？請問閣下哪隻看見「清算」？
→ bikaoru:哪來的馬子？他的充氣娃娃被你綁架了嗎？
→ WangHaoZhong:別將群眾作二分法切割，幾天的討論顯示社群力量存在
噓 inmoking:======== 吊死鷹派甲級戰犯  還給溫和百姓和平 =========
溫和百姓的策略就是吊死溫和百姓所認定的甲級戰犯？
推 tg5605:只要有心，人人都可以是馬子。
噓 eddiebrock:有種不要刪  你人身攻擊我女朋友了  我等等就檢舉
你馬子在不在我床上，我都不會攻擊她的。:)
→ akaikai:這塊豬肉乾,是誰的馬子??
噓 inmoking:此篇目的 1.人身攻擊  2.綁架溫和派百姓  標準鷹派做法
此噓文目的：1.誣賴　2.獵殺女巫　標準偽溫和派做法
→ eddiebrock:如果版主不處理  以後大家就盡量問候對方爸媽
難道被你問候過的爸媽還少了嗎？
→ ReSun:一、所以要投入您的因果推論? 二、不要幫別人假設他受壓迫
噓 aeoleron:根本是拿動物農場當劇本吧 架出敵人好排除異己 拿破崙們
→ sibroraly:敢問原PO在床上的馬子是怎麼來的?
噓 ILoveNash:哇靠  照你這樣講  我在我家策動殺人計畫  不犯法囉~
誰被殺了嗎？
噓 lin740517:別把人家馬子講這麼髒
你睡別人的床就會髒嗎？
→ eddiebrock:這也是可以讓大家看看男同是如何污衊女性的好範例
笑，我是異男，大概跟你一樣。我看過你在西斯板的推文，被你污衊過的
女性也不見得就少了，我們是一丘之貉。
→ ReSun:你可以有你的感受，但請別為我們設立相對的感受，蟹蟹
我為誰設立了什麼感受？
→ arrakis:Outstanding. 還有其實不需要去跟不打算論述的人爭什麼.
噓 runafter:請衝撞派份子尊重其他聲音 你們的作為 卻要全體同志承擔?
噓 forbid59:本來不想噓的,但真的是讓人感覺很情緒化..說強硬就激動了
不，看到說要吊死戰犯的溫和派說法我很激動，但看見你說我強硬時我並
不激動，不知為何造成誤會，抱歉。

我不介意自己被認為是強硬派，即使有可能我不同意自己的手段很強硬，
但我確實介意沒有人願意好好構思一個「不過頭」的溫和手段來爭取性少
數認同在西斯板的（友善）發言空間。
推 faye01:推還原真相
噓 lin740517:他馬子又不是眼睛瞎了
噓 inmoking:反正  有成果算他們  仇恨加深大家擔  無本生意誰不做
→ lk1205:第二題不就是說你們衝撞派嗎? 還沒討論就自己行動
目前為止還沒有任何行動者的聲明或發言是以「我代表甲板」的名義在進
行。
→ runafter:身為同志要爭取他人尊重 卻又有這麼多歧視性字眼?
→ wayne62:提馬子是有點..不過仔細想想男同和女性在床上也只能聊心事
→ lk1205:還有 如果是異男 就別幫同男話什麼預設立場 你想害他們?
「異男」是一個選擇性的認同標籤，我並不認同自己的生理性別，但我也
不打算改變自己的生理性別，我不打算對我自己的認同多做解釋，但在「
異男」這個大標籤底下，也會有極度反差的個體存在，同樣在「同性戀」
這個大標籤底下也是一樣。

我的發言從預設一個「替同男說話」的立場，我認同自己是「同志」標籤
中的一員，如此而已。
噓 aeoleron:這篇才是照妖鏡 照出平常道貌岸然的"自由鬥士"是什麼嘴臉
推 a0925313803:N大你好 先回第一點 這是所謂的政治責任 版主風險之一
→ a0925313803:很多所謂的政治責任 根本不是要下台的人所發起
噓 inmoking:哇 異男耶  這個無本生意更值得做啦  想做就做不做抽腳
這就是同性戀對直同志運動者的普遍態度？所謂的「溫和」就是對你們認
為的激進者以激烈的衝突手段抗爭之，這就是所謂的「溫和」？
噓 b070584:
噓 eddiebrock:好吧  替同志講話的異男  也一樣會污衊女性
我不知道你是圓是扁，怎麼會知道你馬子是男還是女？
→ eddiebrock:水準高下之差  我想有眼睛的人都看得出來
所以你又何必繼續在這昭示自己的水準有多低？
噓 inmoking:我想你誤會了  我一直都是你們所謂的"異男"
所以你現在頂著異男的帽子來幫誰說話呢？
→ lk1205:事實上 你的發文意涵裡就有少許"你代表甲板"的味道了
願意詳細說明嗎？
推 biup2:正解，在甲板從來沒有一件事是有過大部分相同的看法的
噓 inmoking:作為一個接觸政治的公僕  這是我的最好詮釋
推 jojoliu:阿不是全面禁止討論了…是我的幻覺嗎？
噓 eddiebrock:通常馬子通常不講男生  你我好像不是活在同個星球
可能真的不是。你的眼界又更開擴了嗎？
→ inmoking:無須大剌剌喊出甲板名號  帶頭者的身分已然掛上甲板之名
誰？
→ a0925313803:第2點就是缺乏溝通 有耳聞 同性團體間的排斥 不在少數
→ lk1205:有人誤會你是同男 不就表示了一切? 您的語氣與客觀怎能搭在
→ lk1205:一起?   過於主觀的語氣 想法 並不是社運該有的
存在誤會的事實，不表示誤會完全由發言內容造成，如果閱讀者沒有足夠
的背景資訊，在既定脈絡下會產生誤會也很正常。
推 biup2:第二點說到底還是肇因於個體與個體間價值觀的差異
是的沒錯，但個體間的價值觀差異提升到整體層次的時候，就必然會被單
一化，所以我才提出考慮的問題：甲板有沒有必要在這個動作上面做為一
個動作的整體？以及，就算真的要做為一個整體，如何能夠在犧牲最小的
差異性的條件下達成？如果無法達成，是不是要根本放棄做為一個整體來
對外動作的想法？
推 wayne62:問題2 真的要好好想想,要整合卻不能犧牲甲板的多元精神
→ a0925313803:只要是人 意見不可能一致 只能以多數為主
推 chitakudo::)
推 biup2:科科，那小的不才，窩了那麼久，我看不出什麼才是相對多數囧
→ forbid59:我不反對"強硬"堅守立場,但仍要有底限,太多人太情緒化了
我對這次的動作只有一個意見：

同志（LGBITSQQ...etc）族群應該要在西斯板上盡情地進行交流，或許會
遭遇攻擊辱罵，但都可以忽略不理（這點我在這篇文章的反應顯然自打嘴
巴了，我很後悔）。

要這麼做是因為我認為唯有這種動作，能夠確保同志族群在西斯板上確實
擁有的空間，也唯有這麼做，才能讓這個空間的存在愈來愈自然。

我不知道像這樣的行動想像會不會被你認為太過情緒化？
→ a0925313803:但是到後來 卻有不同的聲音 以前有溝通過嗎?
噓 al0807:版主是秩序的管理者
推 wayne62:要講多元精神 應該不能靠相對多數,這是甲板為難之處
→ lk1205:出發點是好 但我現在只覺得你求好心切 太過於急躁了
噓 inmoking:我無意再進行更進一步討論(想睡) 但如果有Hate #1Aza6Fnq
→ forbid59:sex板主至少有很努力的止血,而我們的版主呢？
推 fantasibear:推推
噓 inmoking:底下推文類似觀點的話  鷹派再多想想吧
※ 編輯: nominalism      來自: 114.45.217.202       (11/09 03:33)
噓 eddiebrock:你們的版主不回應而且無視我的檢舉
噓 inmoking:話說回來...我半夜打電腦只想打手槍  討論個逼阿幹(崩潰)
噓 eddiebrock:算了  還是去睡覺實在
→ lk1205:既然是幫同志說話的 至少要顧慮自己的話語 你難道不知道你
噓 JJ213:說遭告攻擊不理會  卻一一回文續戰  可以借轉就可板嗎?
→ lk1205:會間接影響其他人對同志觀感嗎?
→ bightk03796:板主有再回文嗎...？ 3點半了說不定睡了啊
→ arrakis:...於是我們再次看到針對態度而非論述內容的話語.