Re: [心情] 最後到底爭取了什麼? part2

[karlrecon (狗狗)]

抱歉，貼這篇並沒跟上前幾篇的脈絡，但自知理虧，為了稍微能讓
板友分辨是否為禁止討論文而避開，我還是回在這邊。


－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

看到許多雙方的言論，可以觀察到兩者間(實際上更多，不過我不打算
講太細)的立論基礎(出發點)天轅地北，最明顯的例子就是：


甲：談論歧視與否
西：沒有歧視阿，被害妄想喔？


要瞭解背後的思維脈絡，得從所處環境開始講。


西斯板在ＰＴＴ不算小板，在成立後漫長歲月中也經過了大大小小
的爭鬥、紛擾，而演變成今天這個樣子，概括而言就是形成「文化」
，也有了律法及潛規則(所謂的公共道德)。

文化有一個特質，就是它不容被質疑。舉例來說：你可以好奇某國
的生活型態怎麼和自己國家的差那麼多，但你不能去質疑說『你們
怎麼活的這麼沒效率，改一下吧。』

另外文化也不是構築在邏輯和理論下，而是繼承人性而來的脈絡，
這和同志方所持的本質論論述（強調邏輯和理論）當然會無法交集，
因為西斯眾多是想要守護文化而不是守護邏輯。再帶回上面的問答：
                                                                                
甲：談論歧視與否
西：沒有歧視阿，被害妄想喔？

在這個脈絡下西斯眾說的並沒有錯。既使有少數人歧視但在事件前
那並非板上的共識，而是個人的行為。



以下輔以故事表達以呈現差異，不要對文字過度解讀。



那是個封閉性高的部落，偶爾會有幾個住民攻擊住在不遠的白人居民
，原因不明。

附近不遠住著一群白人探險家，他們有求知的好奇心，喜歡追根究底
，也能在野外活的很好，因此生活彈性大。而先住民們只是想順順的
活下去，他們無法適應都市生活也不懂高科技的產品。


他們唯二的共通點只有：在同一片土地，以及在同一個國家裡。


如果今天白人社會決定將先住民部落「社會化」，那有幾種常用方法                    
可以選擇：

Ａ．和酋長溝通，讓白人允許進去住，偶爾教住民一點知識
Ｂ．住在部落附近，以緩慢的交流來達到中遠程文化侵蝕的收效
Ｃ．直接衝進去對著住民們用他們無法理解的詞彙教學


以上說的都還沒套進西甲事件中，接下來開始分析各選項在事件中的發展：

　　Ａ．和酋長溝通，讓白人允許進去住，偶爾教住民一點知識

　　　　１．白人探險家決定在部落附近紮營，被許多先住民攻擊，因為他們
　　　　　　沒查覺到那也被視為先住民的領地，且蓋了讓住民覺得恐怖的帳
　　　　　　篷。
　　　　２．在另一地的白人組長Ｋ知道有活動後稍晚到達該地點
　　　　３．還好酋長Ｂ可以溝通，不過他說：你們要住可以阿，但是我沒法
　　　　　　管愛民們攻擊你們的行為，說完後吐了白人一口痰。
　　　　４．酋長Ｂ被意外氣憤難平白人責難，跑到深山去。
　　　　５．酋長Ｎ發表全面宣戰宣言。

　　Ｂ．住在部落附近，以緩慢的交流來達到中遠程文化侵蝕的收效
                                                                               
　　　　１．這在生活中一直都有組織和個人在努力。
　　　　２．不過對部分社會運動者來說這太慢了。

　　Ｃ．直接衝進去對著住民們用他們無法理解的詞彙教學

　　　　１．會開始這個選項其實並非一開始就策劃，而是在Ａ－３定論後由
　　　　　　兩邊受到刺激的人所進行，無可避免的爭論。
　　　　２．接著即是持續至今的大大小小爭論。
　　　

統合以上論述後可以做出幾點歸納

１．一開始決定鼓勵西斯發文的同志其實只計劃到Ａ－１，很多人誤以為Ｃ是
　　計劃好的”衝撞”，其實後面的結果不在預期內。

２．事件Ａ－３是最大的導火線，不僅造成了選項Ｃ的成立，也讓原本平和的
　　選項Ｂ失效，成為反效果。

３．Ｎ板主所指控的帶頭衝狀根本無法成立，反而是他在Ａ－５的行為符合自
　　己的指控。

４．Ａ－５成立後，「甲：談論歧視與否　西：沒有歧視阿，被害妄想喔？」           
　　變成甲方的預設成立（當然不是指全部西斯眾）


建議：（避免引戰我寫的委婉點）

衝擊或者說想要改變一個文化體並不容易，文化的改變是細膩且敏感的，如果
你想硬碰硬，那可能只會達到反效果。

多元族群的價值衝突在過程中被簡化為兩個族群的不理性對立，現在至少彼此
都知道對方的出發點在哪裡了，也該是好好思考並重新開啟對話的時候，族群
的分裂和對立不論在歷史中或現在，對雙方（多方）都不會有好處，解決問題
還是必須開啟對話，承認錯誤及思考下一步，拒絕對話者在日後只恐成為某段
閒談中鄙視的對象，畢竟外界不會因為你的拒絕而停止進步，除非你有把握將
所有支持你的人隔離這個世界，否則他們終將會向日漸開放的主流靠攏(A)。

然而今天走向這局面雖不是料想不到(因為結果沒幾種)，但也是出乎意料，上
面提到文化的不可質疑性在衝突後有些許變質，因為西斯文化體中的個體並非
將一切都投入其中，他們仍會和外界有所互動，在事件過後，對立的族群會因
為個體流動及更換而隨時間消散敵意(B)。

以上兩段想說的是：板主有莫大的權力引導板風，越是專板越能顯出板主左右
板風的權力，如果板主願意引導，則能加速B的進行，若不願意，雖B無法成立           
，但A也會持續作用，時間一久，若觀念無法與時俱進，則顯出權力者的專制
態度，文化雖不可質疑，但專制和罷權終將被推翻。




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.59.123.95
→ lk1205:K酋長的"衝撞" 發文時間點到底在哪?
→ cdjemmy:你跳過了白人有意衝撞的狀態部份喔(你們自己人寫的,別忘了
Ａ－１就是了，衝撞在那些熟知社會學詞彙的板友眼中只是代表著一種思考轉變
，如同文中講的動機 - 是要讓他們知道不一樣的知識罷了。
推 lk1205:我只是詢問 因為我不清楚他在個版的發言時間
→ karlrecon:#1AyvALJJ (AAAAAAAA) [ptt2.cc] k板主在這篇有提到
    西斯板第一次出現為了這活動所發出的男男同性文的時間是：
    Tue Nov  3 16:54:24 2009

    而我發表以上這句推文的時間是：
    11/03 20:46

    而在這段時間之內，初發的文章已開始引起不小的回響，等到我在 sex板發文時都已
    經是當天晚上十點半的事了。

※ 編輯: karlrecon       來自: 210.59.123.95        (11/08 23:32)
推 lk1205:感謝    另外可以看看小弟的這篇文#1AzXmbeT
推 lk1205:A選項如果沒意外的話 也只比B快一點點而已
→ karlrecon:是的，要改變文化再快都需要一定的時間(除非特殊事件)
→ cdjemmy:你一次搭一些帳篷,跟一次搭了一堆帳篷,產生的效果是不同的
→ corif:你先就預設了A中白人為"不小心",藉以架構B族長的無理.
推 cdjemmy:一次一些是試水溫,一次一堆的話你確定當地人不覺得你故意?
→ corif:然後又淡化了k組長身為組長的地位和發言效力.
噓 aeoleron:典型的修正歷史伎倆 雖然目前為止的懶人包每個都滿糟的..
→ cdjemmy:今天的問題就是在,整件事很難不被認為是預謀衝撞(請翻舊文
→ aeoleron:他們都自己承認是預謀而且帶有挑釁釣魚意圖了阿XD
→ corif:A1中幾乎全隱去白人的具體行為.對兩造的行為描述全然失衡.
→ aeoleron:還有鷹派事前哪有跟版主協調? 他們認為那等於跟霸權低頭
→ corif:我不知道你是否故意.但此類角度只是穩固自己人對外,而非持平