之前不是有兩位 user 跑來板上指著我們的鼻子大罵嗎？
然後就一來一往了一堆文章...
可是，我突然在想：
當我在要求某些異性戀們包容或平等看待我們時，
我們，是不是，也沒有去包容他們？
呃... 我這樣說好像也有些模糊不清..
我的意思是說，正如同我自己說過的，要包容和尊重和自己
不同的立場、看法、和意見；那這樣反過來看，我是不是也
不夠尊重他們？
這樣的情況，似乎，有點像所謂的『絕對的自由』一樣。
理論上可行的自由在現實中勢必受到拘束和規範，就像現實中
永遠做不到的『絕對的包容與尊重』一樣？
那 .... 究竟 .... 如何取得一個平衡點呢？
--
我只是在做白日夢....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: leo.cis.scu.edu
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作者: Lukas (JOJO) 看板: gay
標題: Re: 其實我在想..
時間: Sat Jan 16 03:40:34 1999
※ 引述《Cain (強力美工副板)》之銘言：
: 這樣的情況，似乎，有點像所謂的『絕對的自由』一樣。
: 理論上可行的自由在現實中勢必受到拘束和規範，就像現實中
: 永遠做不到的『絕對的包容與尊重』一樣？
: 那 .... 究竟 .... 如何取得一個平衡點呢？
我想平時應該多多表現一些健康的面貌吧
上來搗亂的USER不也在情色故事上大作文章
很無奈 一般人對男同的印象的確就是這樣
有空多POST一些既吸引人又幽默的文章是不錯的
（不是無病沒病的呻吟文章）
我想有助於一些好奇寶寶對同的認知可以不那麼偏頗
畢竟站在弱勢的角色上 我們只等別人了解是不夠的
而是偶爾得放下身段 用別人看我們的角度出發而溝通
我想這也是急不得的 慢慢來
十年前像這樣的話題 可是還埋在地底的 :>
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作者: Tithonus7 (喂！我要下站了！:p) 看板: gay
標題: Re: 其實我在想..
時間: Sat Jan 16 03:41:48 1999
※ 引述《Cain (強力美工副板)》之銘言：
: 之前不是有兩位 user 跑來板上指著我們的鼻子大罵嗎？
: 然後就一來一往了一堆文章...
: 可是，我突然在想：
: 當我在要求某些異性戀們包容或平等看待我們時，
: 我們，是不是，也沒有去包容他們？
: 呃... 我這樣說好像也有些模糊不清..
: 我的意思是說，正如同我自己說過的，要包容和尊重和自己
: 不同的立場、看法、和意見；那這樣反過來看，我是不是也
: 不夠尊重他們？
: 這樣的情況，似乎，有點像所謂的『絕對的自由』一樣。
: 理論上可行的自由在現實中勢必受到拘束和規範，就像現實中
: 永遠做不到的『絕對的包容與尊重』一樣？
: 那 .... 究竟 .... 如何取得一個平衡點呢？
其實他們那天在po文章的時候，我正在站上……
(天知道為什麼我什麼時候開始養成掛在ptt等msg的習慣了……)
他們兩個一po完 我就msg給他們……
而且他們一寫完我就回了……
這就是他們說到什麼我們「第一波的攻勢」……
可是旋即，我就砍了。
前一陣子在motss連線板上面，也曾經發生這樣的情況，
而且那個混帳是"純叫囂"，還不像這次的這兩個人，還有原因……
其實，這真的不能怪他們.....
從小到大 我們接觸的世界，我們身處的這個社會，就是這樣教育我們──
同性戀是屁精！是變態！……
電影裡，同志一定100%是娘娘腔而且變態的壞人，
而那些正視這些的電影，其實都只是鳳毛麟角，
而且也是這兩三年，喜宴、霸王別姬得獎之後才開始方與未艾的風潮。
老實說，他們罵的那些話，還沒有我自己親生父親罵我的難聽。
我只能為這個世界和這個社會感到悲傷，
因為這一切的既定價值都是從小就被給予的了，
我們呢？
我們是因為發現自己就是這樣的人，慢慢地才從一片歧視聲浪中，
找到支持自己存在的理論，正視自己存在的價值。
我敢說，同志裡99.9%都曾經在少年時代想過自殺……
這個世界教育出來的人就是這樣，
我們從小就被教導，蔣公是世界的偉人民族的救星，
長大後，真正能去思考這件事的正確性的有多少？
現代人太習慣去接受一切既定的、處理過的資訊，
而早就失去了自我獨立思考的能力了……
他們不是不知道要尊重別人，而是"同志"根本是存在於他們思考的盲點之中的部份。
每次看到這樣的人，就突然會想到，
我們的教育到底想教出什麼樣的人呢？
是一個有自己個性，也可以在自己審慎而客觀地獨立分析之後，接受新觀念的人？
還是教出一個一個沒有自己意見、只人說什麼就聽什麼的狗呢？
悲哀到我無力去想。
而這樣在板上的爭執，浪費了許多網路資源之後，
也許有某一方獲得勝利了，
可是，這些被停權的人就可能接受同志了嗎？
而板上只會充斥著我們一個一個從各個角度再次証明我們存在的言論。
而且他們不會看，看了也聽不進去。
可能我比較消極，我沒有批評tony的意思，tony是我見過不錯的板主，
真的，
只是如果今天是我處理這樣的事，
我可能只是會把文章轉到站長信箱，再寄回寫這文章的人的信箱，
說明文章退回的原因，以及再貼這樣的文章將會有什麼後果，
然後偷偷地，當做什麼都沒有發生一樣，砍掉那些文章……
同志的世界已經備受壓迫了，
提著菜籃上超市，前面可能就有兩個婦人正在罵
"那些死同性戀……"
這是他們的錯嗎？
是誰教他們的？
如果是一個天真無邪，什麼價值觀都還沒有的小孩，會有任何歧視的行為嗎？
還繼續在這個小小的、虛擬的，不用透露身份的地方，
維持一個小小的平靜好了......
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作者: Medusa (自由天使) 看板: gay
標題: Re: 其實我在想..
時間: Sat Jan 16 17:40:05 1999
※ 引述《Lukas (JOJO)》之銘言：
: ※ 引述《Cain (強力美工副板)》之銘言：
: : 這樣的情況，似乎，有點像所謂的『絕對的自由』一樣。
: : 理論上可行的自由在現實中勢必受到拘束和規範，就像現實中
: : 永遠做不到的『絕對的包容與尊重』一樣？
: : 那 .... 究竟 .... 如何取得一個平衡點呢？
: 我想平時應該多多表現一些健康的面貌吧
: 上來搗亂的USER不也在情色故事上大作文章
: 很無奈 一般人對男同的印象的確就是這樣
: 有空多POST一些既吸引人又幽默的文章是不錯的
: （不是無病沒病的呻吟文章）
: 我想有助於一些好奇寶寶對同的認知可以不那麼偏頗
: 畢竟站在弱勢的角色上 我們只等別人了解是不夠的
: 而是偶爾得放下身段 用別人看我們的角度出發而溝通
: 我想這也是急不得的 慢慢來
: 十年前像這樣的話題 可是還埋在地底的 :>
唉.....
真的是來晚了說.....
ptt真的是太爛了啦~~竟然在重要的時刻上不來
人家彩虹戰士都準備好要變身出動了說~~~~~
(好像真的........不該看太多卡通了)
^o^
不過似乎在大家舌戰退燒之後
有人想到了該檢討檢討了
我想如果說同志不懂得包容與尊重
那麼這個世界上應該也就沒有人會懂了
但是包容與尊重也要是雙向平衡的
如果劈頭就用攻擊性且汙辱的文字來交談
那麼就應該讓他們知道:gay不是好惹的!!!
我想他們根本不是要溝通和試著了解
只是叫囂罷了
根本沒有必要理會這樣的撒野行為
也不需要幫他們考慮到他們根本就不想要的"教育機會"!!
搞清楚!!
到底誰是弱勢團體!!
他們講的都是"主流的"價值判斷嗎?
或許他們也該看看現在還有誰是這樣想的?
這樣想的又是哪些樣的人?
呵呵...真的是笑死人了
還以為自己的聲音很大說
這種食古不化的人種,就讓他停留在20世紀吧
已經不是我們的問題了.....
我想說的是沒有必要因為這兩個(或是更少)
無理的叫囂
就急著判定這個世界是怎麼看待我們的
(真的越來越不認為這個社會有把新一代的青年教育成排斥同性戀的罪名)
更不需要為此拖累我們同志發展的腳步
不要忽略了我們之前的努力和做過的事
不過這樣的爭吵之下
還是可以看出一些搞不大清楚狀況的人
急忙在這個時候撇清和劃清界線
表明自己就算是gay,也是個"好gay"
我的意思並不是說你不能去當一個你自己"心目中的好gay"
而是現在似乎不是你表明"身分"的時機
同性戀的本質就沒有錯誤
這是不需要被質疑的
所以就沒有必要去迎合別人錯誤的價值觀
而加上多餘的道德標準
有人認為這個板上的情色太多了
是一種"不健康"的表現
呵呵...我想
這是否又太過於主觀的道德判定??
我想板上出現的不論是情色也好,哀怨的呻吟也好,或是其他的無聊打屁也好
這就是我們的生活!! ^^^^^^^^^^-->覺得這樣說很有趣^o^
我們的生活中有的,我們生活中要的
GAY板是一個屬於我們生活的板
沒有必要刻意的把它變成"給異性戀看的gay板"
或許這樣的板以後會出現
但我想目前我們的板並不需要把這個當作首要的重任
我喜歡它現在的樣子
我覺得沒有必要去改變它
就跟我之前說過的一樣
MOTSS只是個過渡期的產物
光是這樣的一個板
絕對不夠我們的使用
但是在目前資源和力量缺乏的狀態下
MOTSS是我們唯一的現身場所
在這裡包含了一切的心情,情色,文學,生活資訊,交流空間........等
或許漸漸會出現"同志文學板,心情板,聊天板,sex板......"
直到這些都消失
而我們可以在文學板上輕易看到同志的愛情小說
在sex板上看到同志的黃色笑話.......
S跟G或L在心情板上互相安慰鼓勵彼此...........
我期待這一天的來臨
當然,這個時候MOTSS就不存在了
現在的gay板
是一個不錯的板
希望大家多多愛護它........
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作者: glike (撞到腳了!好痛!!) 看板: gay
標題: Re: 其實我在想..
時間: Sat Jan 16 22:18:08 1999
※ 引述《Medusa (自由天使)》之銘言：
: MOTSS只是個過渡期的產物
: 光是這樣的一個板
: 絕對不夠我們的使用
: 但是在目前資源和力量缺乏的狀態下
: MOTSS是我們唯一的現身場所
: 在這裡包含了一切的心情,情色,文學,生活資訊,交流空間........等
: 或許漸漸會出現"同志文學板,心情板,聊天板,sex板......"
: 直到這些都消失
: 而我們可以在文學板上輕易看到同志的愛情小說
: 在sex板上看到同志的黃色笑話.......
: S跟G或L在心情板上互相安慰鼓勵彼此...........
: 我期待這一天的來臨
: 當然,這個時候MOTSS就不存在了
嗯，我想其實我們這一代的同伴中，已經蠻能接受同志了
至少我身邊就有一群s的好朋友在知道我的性向後對我還是跟以後一樣
雖然我知道他們不可能完全懂我們的感受，不過至少他們表現出來
那種友善的態度絕對不是假的，我也很樂意把我的想法跟他們溝通
或是澄清他們對同志的誤解，我想你我所期待的一天一定會到來的...:)
: 現在的gay板
: 是一個不錯的板
: 希望大家多多愛護它........
呵呵，我已經不是第一次了，我好幾次看完Medusa的文章
都覺得相當棒，真是寫出我想講的話來了，只是我沒有
這樣的文筆和邏輯把它表達出來...呵!沒什麼，只是真心讚美...^__^