Re: 感覺gay板管理者真的缺Sense

[RealGay (real gay)]

※ 引述《Tutt (感冒了～～)》之銘言：
: 因為所謂的「品質」問題
: 完全是個人心證
: 很多原po自己覺得不錯的文章
: 版主卻刪掉了
: 不是因為規格不對
: 而是版主覺得品質不好

: 第二個爭議點是：
: 如果是「和男同志有關連」
: 那是不是只要是男同志po的文章就可以？
: 版主處理很多被刪的文章
: 都是站在「品質」的標準來裁定的
: 而一篇文章品質如何
: 說實在真的沒辦法用版規來檢定
: 只能尊重版主的心證
: 這也容易造成很多爭議

        前面怎麼說都沒意見，
        就「自由心證」跟「品質」十分不贊同，
        你也說了，這是爭議所在。

        目前根本沒有一個辦法可以來衡量文章的品質，
        只能消極處理，一如我們不能規定人做善事，
        但法律是遏止惡事的。

        品質亦如是，只能靠板友的風氣矯正，
        區區個人心證當然惹爭議！

: 本來就有對一個版的版務有生殺大權
: 很多版都會在版規最後一條這麼寫：
: 「凡版務有爭議者，一律以版主為最後裁決」
: 一個版
: 版主最大
: 只要不是倒行逆施
: 他對於版務的處理
: 是大家都必須尊重的

        所以要包容到什麼時候？
        要體諒是一群人決定的事，那也是你的權利。
        但要責備也是另一群人決定的事，這是他們的權利。

        高喊尊重誰都會，
        又誰知道不見革新的痛心疾首。

: 因為一個大版
: 人那麼多那麼雜
: 版主的權力如果不受大家尊重
: 要怎麼管？
: 三天兩頭有人因為自己的文章被刪來跟版主鬧
: 那要鬧到甚麼時候？
: 版主是很辛苦的
: 自己有自己的課業和工作
: 只能花一天僅剩的時間來管版
: 沒薪水領
: 又容易惹人怨
: 他們肯為大家服務
: 大家應該好好愛惜他們

        所以你總是從這個角度去愛惜一些人，
        這挺好的，希望那不是盲目。

        只是某些不是從這個角度去看事情的人，
        就得請賦予尊重嚕。
        （本句不是針對您）

: 爭也就算了
: 畢竟每個人都有為自己爭取權益的權力
: 這完全是值得支持的
: 然而爭以致於酸、以致於謾罵
: 就會讓人覺得其心叵測
: 我真的不覺得
: 版主的版務出現問題
: 是需要到用酸文、責難文來討伐的
: 版務出現問題讓這個版不好
: 難道酸文、責難文、吵架文就讓這個版好了？

        就我所見，您所見之酸之罵不一定就只是或只有酸罵，
        常見能徵引有物的人，只是手段激烈一些，
        不卑不亢不慍不火是要引起誰注意呢？
        之於謾罵那是眾所不容的事，就此不討論了。

        所以您到底要在意或看重的是什麼？
        是對方的一套邏輯，還是那一套你認為是酸吵的責難文？

        如果有本事，就拿出高見來駁倒別人的邏輯，
        而不是一堆無關緊要又沒梗的推文（點名：jojoliu），
        還有一些不斷要人吃藥有失水平的推文。

        就我而言，幾次的紛爭我是重在「討論」，
        但就某些人來講重點全擺在那「酸」，
        真是捨本逐末。

: 我相信很多人
: 寧願看到版主的版務處理不好的時候
: 是大家好好反應
: 而不是一堆人酸酸吵吵
: 酸了版主不夠還酸版友
: 成群結黨
: 挾私報復
: 就好像一家店
: 老闆可能服務不周到
: 讓人感到不方便
: 也好過一堆人來鬧事砸店
: 打了老闆不夠還打顧客
: 流氓嘴臉
: 讓人感到厭惡
: 好好講話
: 不去傷到別人
: 而仍然可以達到溝通的目的
: 做不到嗎？

        溝通？有些人的閱讀能力有待加強。

: 非要用酸用罵的不可？
: 非要諷刺來顯得自己口才絕佳？
: 刺傷別人爽了自己
: 把整個版的氣氛搞得烏煙瘴氣
: 難道是你們的目的？

        烏煙瘴氣絕對不是這些文章出現使然，
        沒有爭議的文章出現，
        誰這麼閒要來搞成你所謂的烏煙瘴氣？

        你說這是烏煙瘴氣，我倒覺得這叫大破大立。

: 你要伸張的正義
: 反而被自己的不正義完全蓋過

        後面全刪了。

        我同意沒有人喜歡酸溜溜的文章，
        但更可惜很少人懂得自省，
        被酸了，就氣得如跳梁小丑，
        想要急忙反擊，或是趕緊挖護城河，
        根本就是氣憤一百，得分零！

        即使是戰文，文字來往間懂不懂得反省，
        抓不抓得到對方的真義，這才是進步所在。
        通常會在意酸溜溜的，通常都是心理虧了什麼。

        王世堅都懂得跳海了。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.167.37
推 honkwun:不要酸不就沒事了@@ 酸對於討論有那麼重要嗎?@@
推 LonyIce:我覺得版主沒刪文就很棒啦..是我我早全刪和浸水了
→ LonyIce:以前我在別的論壇當版管都那麼嚴
推 honkwun:"(請對方)賦予尊重"跟"酸(對方)"這有沒有矛盾啊-_-?
推 honkwun:我有意見請你別插嘴<----賦予尊重
→ honkwun:我酸你<---(只是手段激烈些 你心虛ooxx)
→ RealGay:這兩件事我是分開而說。
→ RealGay:就尊重而言，指的是不因反對而反對。
推 honkwun:怎麼覺得有好大的雙重標準.........
→ RealGay:就酸人而言，我覺得很重要嗎？
→ honkwun:無關緊要又沒梗的推文<---很糟糕
→ honkwun:酸文<----不重要
→ honkwun:以上兩種我個人都不喜歡 希望雙方盡量避免
→ RealGay:我說得很清楚，責其全備跟酸根本是兩個議題。
→ elek:"酸" 的定義根本很模糊 比方說本串上一篇 Tutt 有酸小夫嗎?
推 honkwun:這篇跟上篇根本對話不起來.......
→ honkwun:"爭以致於酸、以致於謾罵"---意思不是爭"就是"酸罵
→ honkwun:用"言者不一定流於酸罵"去回  對不太起來@@
                                        多謝指出問題，已修改文意。
※ 編輯: RealGay         來自: 118.168.164.167      (01/31 09:49)
→ karlrecon:這篇好矛盾..在尊重的前提下不管哪邊酸人都是一樣的
推 honkwun:他的意思也不是"只有酸罵" 只是說如果"多"了這部份不好
→ honkwun:"以致於"應該說是"爭權益"+"酸罵"嘛@@ 不是"淪於"
→ karlrecon:但看起來內容對於己方意見和他方意見的[爭+酸]兩套標準
→ karlrecon:我想應該不是認為對方抓不到自己的點就可以妄加批評，反
→ karlrecon:之，也可能是你抓不到對方的點。完全理性有其必要阿
推 honkwun:舉例來說 老2太粗以致於插不進去 老2太粗的事實不會改變呀
→ RealGay:我不想為隻字片語做逐一解釋...
→ RealGay:總之，酸文這模糊地帶要怎麼客觀取締？
→ RealGay:既然無法可管，只能放任自由。
推 Bentwo3:暗語 : 泌乳犯婦
推 honkwun:這就好像開玩笑嘛 如果對方已經說"夠囉" 再犯就不行
→ karlrecon:因為無法可管所以可以做？  另外這一點都不模糊
→ honkwun:在對話者表示不滿後 再犯就處份如何?@@
→ RealGay:對號入座就是模糊地帶。
→ RealGay:前提到 無法可管 只能倚仗人心
推 Bentwo3:嗯 的確是模糊地帶 就如我們使用婦潔液抑壞菌但同時傷好菌
→ Bentwo3:難有個純正的公評
→ karlrecon:但重點是發言心態是否帶有 酸(諷刺/侮蔑)等意 而非對像
→ RealGay:就好像很多人覺得「什麼什麼小天使」就是在講他們酸他們
→ Bentwo3:樓上定義的酸包含(諷刺/侮蔑) 諷刺和污衊又根本是兩碼事兒
→ RealGay:呵呵 K板友，使用文字要極度小心唷！（←可當他是酸）
→ RealGay:所以這又怎麼管？
→ Bentwo3:我倒覺諷刺是可存在的 要對別人予我們的負面回饋持有尊重
→ RealGay:這就是極度模糊的地方啊！怎能說是不模糊呢？
→ RealGay:樓上上金玉良言。
→ Bentwo3:污衊涉及不實的人身攻擊才該是被討伐非難者
→ karlrecon:單純針對論點的諷刺是有其必要性，可一針見血的引出重點
→ karlrecon:但對於特定或非特定對象的純諷刺有其必要性在嗎?
→ RealGay:所以這方面又模糊了，這樣的諷刺可以 那樣的諷刺不行
→ RealGay:真怪，標準在哪裡？看到諷刺或是酸不是都不爽嗎？
→ karlrecon:事物本就沒有絕對，我的論點都是在尊重的前提下 不模糊
→ RealGay:要鬧的人 才不管你的論點如何...
推 Bentwo3:應該說我們要以理性層次去析想諷刺存在的可適性
→ RealGay:總之 就是會有人又發問 為什麼那諷刺可以 我的諷刺就被刪
噓 love1118:對事諷刺就好 何必在檯面文章點名! 有失厚道
→ Bentwo3:不要任由感性擺佈及影響個人的判斷能力
→ karlrecon:我想其諷刺對人或對事可以輕易分辨，不會那麼多爭論的
→ karlrecon:另外作法也不一定要刪文，他板用警告的例子也很多
→ RealGay:不咬弦，那就這樣吧。
→ Bentwo3:對人或對事如都在諷刺階段  都應是被允許存在的
→ RealGay:小時候我最怕被記警告了，但高中就完全不怕被記了。
→ karlrecon:我想也是，之前討論也是沒下文，堅持要攻擊人..
→ Bentwo3:諷刺的文字只是個火種 火種是中性的  污衊如點火般
→ Bentwo3:才是該被限制的範疇
→ Bentwo3: 這是基本言論自由分野出可行可不行之處
→ Bentwo3:按k`的說法根本會沒有同個準同個原則可循
→ love1118:"對事不對人" "對人不對事" "對事又對人" 何者重要?
→ karlrecon:我想這裡談的已經偏掉，酸包含諷刺  但諷刺不等於是酸
→ karlrecon:BEN大可以看一下精華區2-5-28 #3 參考所謂我所謂的酸人
推 Bentwo3:沒有偏掉 不管"酸包含諷刺  但諷刺不等於是酸"
→ Bentwo3:我現在在講的是諷刺存在的正當性
→ love1118:與其帶攻擊性的諷刺  為何不好言勸說?
→ karlrecon:我想你指的侮蔑是到觸犯法律的程度，但只要涉及人身、
→ RealGay:為什麼得好言勸說？誰規定的？
推 Bentwo3:我去看了k大提供的樣板 那樣酸文是PO文者對一事的心理體會
→ karlrecon:個人或團體，以人為目標的攻擊性言論，可因小而妄為嗎?
→ love1118:看來某人全身長刺!
→ Bentwo3: 難道要禁止別人有負面的體會而不`準說嗎
→ Bentwo3:不管這體會是否失真或真為真  無關乎污辱就有其可存在權
→ karlrecon:對不起，忘記說我指那篇重點在推文
→ RealGay:長在誰身上，又與你我何干？
噓 love1118:你說錯摟! 他是"讓人"有負面體會 而不是自身
→ Bentwo3:好言勸說是菩薩 壞言訕諷是修羅 你管人家要當菩薩還是修羅
→ love1118:自身負面體會也不必以諷刺方式呈現!
→ Bentwo3:人家愛當菩或羅都是自己的選擇 怎可以限制羅面
→ love1118:沒人管 只是提出心中想法 不要動怒^^
→ Bentwo3:愛一一一八 你不想用諷刺呈現 可是我想壓 我有快感啊
→ RealGay:你覺得不必，但別人覺得有何不可？
→ karlrecon:小污辱不會因為他小就不是污辱。鑽文字漏洞並不可取
→ Bentwo3:你不能妨害我由理性來申張的快感啊 同理gay肛肛st8要尊重
→ Bentwo3:諷刺跟污辱的定義差距是很嚴謹的 怎會是鑽文字漏洞
→ Bentwo3:就算如你所言你怎看都是在鑽文字漏洞 人家也鑽到理性面了
→ karlrecon:因為這篇是在談酸「人」，所以我說偏了。
噓 love1118:讓兩位就盡情在社會現實面痛快的去諷刺傷害他人吧^^
→ karlrecon:如果你說的諷刺是在理性面不針對人的言論，我很同意
→ Bentwo3:針對人之諷刺言難道就不理性  你現在是以感性去思考定位
→ love1118:他文章都直接點名了^^
→ RealGay:我很理性點名他啊，難道不是嗎？
→ karlrecon:Bentwo3你還是通靈去吧。不送了 掰   ←這樣很理性???
→ love1118:難道對事諷刺比對人諷刺 還不理性?
→ RealGay:我可沒有用酸的 用諷刺的 或是污衊污辱哩！
→ love1118:你大可以點事不用點人!
推 honkwun:我們要尊重他人對我們的不尊重?@@
→ RealGay:通常點事後來都是不自知。
推 Bentwo3:理性有冰冷面:是的 他說話賤 但我尊重並瞭解其話存在意義
→ honkwun:這樣如何? 就讓認為應該尊重他人對諷刺自己的人接受諷刺
→ Bentwo3:這個存在意義不管多廢多無聊 發言人自有動機及需求
→ honkwun:不如此認為的人 也應該尊重他希望的社交方式@@
→ RealGay:樓上正解。
→ RealGay:是樓上上。
→ love1118:那就是你方法不對摟^^ 譬如私下寄信 也是一個好方法
→ Bentwo3:k 我覺得你那句話很理性壓 你發表心裡想法 而無關污衊我
→ honkwun:覺得諷刺無妨的人就報隊 以後被諷刺仍展現良性互動風範@@
→ Bentwo3:"我覺得你很賤" & "你很賤" 兩者也有差壓
→ honkwun:不願意的人 也不應該勉強人家 這不是最基本的尊重嗎?@@
→ honkwun:修正句子:就讓認為應該尊重他人諷刺自己的人接受諷刺
→ RealGay:如果我就是要在板上指明，這哪裡又不對了？
→ honkwun:可以接受諷刺或酸的 此後無異議接受諷刺或酸(從寬認定)@@
→ karlrecon:BEN你會這樣想是因為我們現在討論的重點就是心理感受
→ karlrecon:如果今天不是討論這個，別人用這句全盤否定你呢?
→ honkwun:這樣子覺得諷刺OK的 可以透過自己被諷刺實行他的理念@@
推 Bentwo3:齁 抓到了~  沒有人有義務要去負擔他人的心理感受
→ honkwun:大家應該能夠給他們這樣的空間吧?@@
→ karlrecon:不論基於禮貌或是理性討論，我都不認為那是一個好方法
→ Bentwo3:k 你還是很感性呀 你要以冷若北極熊之理性姿色看事情阿
→ Bentwo3:顯然k是一個好人  請問帥或壯嗎
→ love1118:傷害OR不傷害 兩種方式讓對方了解真意 何者好?
→ RealGay:我不用負擔誰好，我只做我該做的。
→ RealGay:孰好熟壞也是要靠證實來言說，怎能用這麼簡單的語言一二？
→ Bentwo3:love118 說者根本不用去考量哪個好
→ love1118:看來某人從小以被精神傷害方式教導長大?
→ love1118:說者要對自己的言論後果負責
→ RealGay:呵呵 是或不是這麼關心 很重要嗎？
→ Bentwo3:love1118現在以酸人姿態展現其理性層面的大氣度
→ RealGay:對啊，雖然我很討厭他酸人，但我承認這句話的存在性。
→ Bentwo3:問題在這個言論後果負的責 何者真為責 何者是感性加諸的責
→ RealGay:看來有個大空檔可以吃午餐嚕。
噓 swow:純噓贊成要激烈才能引起重視
→ leego1224:王世堅是"腳滑"，他沒有跳XD
推 a911157:我覺得那可能是一個引起注意的動機，不一定非要那樣。
→ a911157:                                              那樣激烈
→ imchien:激烈手段又如何？這是每個人闡述自己言論的自由不是嗎？
→ imchien:要用些吳儂軟語勸人向善也是閣下自由。
→ swow:君不見台灣政治亂象怎麼搞成現在這樣？不是從政客、媒體開始
→ swow:激烈？進而一堆人都把激烈當成理所當然？
→ swow:你愛激烈是你的自由，但請別讓"它"影響到其他人
→ karlrecon:激烈手段的必要性在哪？店員少找1塊錢就[直接]告到警局?
→ RealGay:就像標題有陳冠希字眼的推文特別高。
推 imchien:影響別人不正是發文的目的？否則不痛不癢乾脆去讀書。
→ RealGay:這本來就沒有什麼對錯與否。
→ imchien:摟上幾位譬喻失當，何苦無限上綱至政治法律層面。
→ karlrecon:卸下網路發言免責論之後  現實中也能做到再來談吧
→ RealGay:舉例失允...
→ swow:所謂的自由就是在不影響他人的權益上不是嗎？
→ imchien:激不激烈也是幾位主觀認定，對錯又從何評斷。
→ swow:當部份人過度濫用自己的自由時，影響到別人卻可以自我合理化
→ imchien:那我們又妨礙了哪些閣下所珍視的自由？
→ swow:真是好自由阿
→ swow:你們沒影響到我的自由，但影響到許多人閱讀文章的觀感
→ RealGay:我的言論有存在權，他就躺在那邊。
→ karlrecon:在別的板這種言論早就不知道被抄幾次了，板主真的太好心
→ imchien:閱讀觀感？處處怕別人惹了別人不高興，那都別發文了不是？
→ RealGay:所以我也尊重你的觀感。
→ RealGay:反正這無關痛癢。
→ imchien:這裡是甲板，包容性與多樣性不是你們一直提倡的嗎？（笑）
→ shiz:呃，插入一下，請問這樣的「討論」，做出了什麼正面的改變嗎?
→ imchien:我不知道啊，既然有人說我只會酸，那就只好跟他討教一番。
→ imchien:再說要把整個論點導向這裡的，恐怕也非我一人之力。
→ RealGay:自有其各討論者的需要性。
→ karlrecon:討論者和撻伐者往往只有一線之隔。言盡於此
→ RealGay:跳針了，真可惜。
→ jojoliu:可惜不是你~陪我到最後~~~
推 Bentwo3:有沒有壯男? 肌肉男? 肌肉猛男? 壯肌男?
→ kaorikuraki:真的跳針了耶。
→ Bentwo3:快快快 帥壯型男請來信留msn來視訊 貧乳的再聯絡掰掰~
→ kaorikuraki:我跟你說光「酸」每個人的感受都不同，你硬要拿這個貼
→ kaorikuraki:我們標籤，我沒意見，但我必須說，不管酸或諷刺我們並
→ kaorikuraki:非無的放矢，而且你確定我們的話毫無建設性可言？
→ ddtddr:被貼標籤就該反省，還在這邊找藉口。
推 Bentwo3:是啊是啊
→ kaorikuraki:而且不要拿這個那大談閱讀觀感，那我可不可以要求沒內
→ ddtddr:陳xx、杜xx、莊xx也很喜歡這樣。
→ kaorikuraki:容的日個板文和花痴文全部消失？
→ ddtddr:就跟你說的一樣，你的感覺，很重要嗎？
推 a911157:異性戀也貼我們標籤，你也該去反省，講這什麼話？
→ kaorikuraki:貼標籤是一種幽微的諷刺，不要再貽笑大方了。
→ a911157:要討論請慎言嚕。
→ ddtddr:難道不該嗎？
→ kaorikuraki:同理：那你們覺得我們很酸很重要嗎？（笑）
推 Bentwo3:==================貧乳姑娘座談會======================
推 TGI:過年前快吵一吵~別吵過年啊!!!
→ RealGay:夏蟲不可以語冰。
→ Bentwo3:午后我們換個主題吧  "如果讓貧乳漸進增大 "
推 jojoliu:新年到，鼠來寶，多麼地快樂，多麼地美妙，多麼地不得了
→ Bentwo3:冬菇沒辦法談天。
→ kaorikuraki:「夏蟲不可以語冰。」真是至理名言！
→ Bentwo3:論貧乳之我見: 我覺得gay板上太多貧乳的 身為壯碩的我實
→ Bentwo3:懷著極為感性幾近於不理性的悲天憫人情操想教大家揮別貧乳
→ Bentwo3:這是身為壯肌男的重責大任 任重道遠如斯沉重但吾仍執往
→ kaorikuraki:可是我不想變壯，我還想繼續穿Dior Homme。
→ TGI:我比較想推沉默是金!!!
→ Bentwo3:所以請各位貧乳姑娘不要耗在這邊五四三了 快扭擺臀去健身
→ Bentwo3:我尊重紙片人 但無法跟紙片人做
→ RealGay:==================座談會結束======================
推 Bentwo3:.................................
→ bbasa:好跳針的推文們。