Re: [新聞] 碩博士招生 大學校長促廢筆試

[vbangus (電機小胖翔)]

版上有人提到說像美國只要"書面審查"就來決定錄不錄取，

我是覺得這跟我在國外留學兩年(大三、大四時)的觀察有很大的出入。

首先，就以當地美國大學畢業生來說好了，他們想念碩士班，

必須通過GRE的最低門檻，GRE是一種給學生的智力測驗，考計量、語文、分析寫作。

想跟大家說的是，就光"美國人"，他們為了要通過申請的學校的最低門檻，

都還是上補習班，且在美國最有名補GRE的補習班，就是  Kaplan

(這是希望能給考試生的一個安撫，其實美國人也是有補習)

所以意思是說，美國的那一套書面審查，其實是也有筆試成份在內的。

沒過門檻代表智商沒到達該校門檻，不予錄取。同樣的對國際生，這個考試也少不了。

一旦過了門檻(國際學生的話再加個TOEFL門檻)，才看GPA有沒有很高之類的，

最後才進入"真正"的書面審查。(大家別誤會，GRE不是單純語言考試)


再者，我是認為如果留學回來的教授，想要把台灣的制度弄成美國那一套，

要搬就要搬"整套"，不能漏東漏西的。

諸如：1.碩士畢業不需寫論文，修滿30學分即可畢業(10門課)
        (我想全台的大學教授只要有拿過美國碩士學位的通常是不用交付論文吧)


      2.學士班畢業之前一定要修畢專題實作，寫出一篇Bachelor Thesis，否則

      不能畢業。(在美國唸書時最擔心的是這個，如果東西做不出來，學生簽證

      就得要展延。)


接著也看到有人討論國內的上課方式，確實是跟版上的講的一樣。

曾經還有聽到說，上某堂課有個同學一直問問題，問到教授對他說：

「你再問我就把你當掉！」

如果要搬美國那套回來，那以下的制度也不能漏掉：

  1.教授要對該科的教學專業一定要有，以電機系來說，

  像ODE、微積分、PDE等科，要請數學系的老師來上。

    電子學、電路學、電磁學一定要寫白板，且要教完且教的很仔細。

  2.改考卷時，嚴守永不考選擇題。(在美國除了GRE考試題目外，幾乎看不到選擇題)

   且計算題只有答案沒有過程，答案對也是全錯。

   若答案錯但計算過程有寫到重點(或思考邏輯正確)，則給幾乎全部的該題分數。

只是很可惜，台灣學國外的制度都學一半的。光計算題答案錯就一定全錯。



所以總而言之，我是覺得要完全廢除考試制度，據國情來看還不太適合。

況且，美國的大學畢業生，只要非國際學生，在當地通常都有很好的發展。

看學校的話主要是看地域性的名氣，並不像台灣看全國的名氣，

說什麼非台清交成中央不用。人家美國的公司也沒有說非MIT或Stanford不用....

頂多就非美國公民(US Citizen)和綠卡(PR)不用。(EE的領域很多公司是這樣)

也因為這樣，通常就算美國碩士班畢業前不用寫論文，也不會有很多美國人搶著去念。

反倒變成美國大學為了賺取經費，利用招收亞洲區的國際生做為賺錢的工具。

(利用亞洲人崇美的心理) 也因為這樣，我只拿美國大學的學士學位，沒拿碩士。

各位也可以試試看，把GRE和TOEFL衝高，申請個Stanford"碩"班，或其它美國大學的

碩班(非博班)，通常有申請必上，只要過門檻且不要太差。(原因誠如上述)

美國的大學碩班好申請 + 學費貴又不給獎學金 = ?? (大家應該可以知道要講的兩個字)



總而言之，不管要偏廢或者學習哪個制度，得都要有一些配套才行。

順道一提，通常申請國外學校，一定要先跟該校教授通E-mail或電話才行，

不然只遞申請文件，然後審查時每個教授都說對該生沒有印象，反而錄取率趨近0%

這跟台灣的推甄制度不太一樣，台灣的推甄只要繳幾張紙去就行了，

剩下就看教授錄不錄取你。(當然如果你還沒有上台大ICS，且先寫E-mail或找教授的

話，教授多半都不甩你，然後跟你說: 先推甄上再說，其餘都是假的，免談！)


試想，有教授願意也把這個不成文的制度或想法也帶來台灣嗎？難也...


※ 引述《saw6904 (小餅乾)》之銘言：
: 到現在唸 P.h. D. 了，還是會回來板看一下
: 看到這個議題真是感觸良多，當初也是五專畢業 → 插大 → 研究所，一路考啊 ~~
: 先說句私心的話，要是廢除筆試，我也沒機會繼續往高等教育深造了 ~~
: 我也贊同元智校長的觀點
: 由他的觀點延伸到要廢除筆試，也很合邏輯
: 不過前提是，大學院校教學模式〝必須跟以前一樣〞
: 沒錯！〝跟以前一樣〞
: 我在補習班的時候，工程數學是上劉明昌老師的課
: 他說他教我們的方式，就跟以前台大老師教他的方式一樣
: 他認為很適合學生，所以就一直沿用這樣的教法
: 在黑板上確實帶著學生一題一題的硬幹，這不就是補習班的教學模式嗎！
: 補習班老師的教學就是二十年前甚至三十年前大學老師的教學模式
: 這樣的模式可以幫學生穩固根基，會考試只是附加價值
: 補習班暑期教學 30 ~ 40 小時，工數從 O.D.E. ~ P.D.E.
:                              電子學從類比 ~ 數位
:                              電磁學從靜場 ~ 天線
: 把以上時間換算成大學學分來看，每一門就是一學年六學分的課程
: 要是大學老師一學年可以紮實的教過這些內容
: 學生補個甚麼習啊！老師教的量跟質夠多了，還補？買雞精補身體要緊吧！
: 現在的老師都很喜歡用投影片，連這種需要大量數學計算的課都用
: 我的五專老師就是以前比較老派的，上課帶著學生硬幹的那種
: 到唸大學看到電子學、電磁學、工程數學用投影片教還真有點傻眼
: 核心科目這樣的快速帶過，而且還教不完，你們認為學生沒必要去補習嗎？
: 事實上，來做專題的學弟、妹，他們只要推甄就可以上中字以上學校
: 我還是會建議他們去補習，補個一科、兩科
: 工程數學一定要去補，因為學校連 Fourier、P.D.E. 都沒教
: 一個好的工程數學或應用數學訓練，對日後研究一定有幫助
: 只希望高等教育的主事者〝別站在太高的位置看〞
: 看看學生在學校到底可以吸收多少？造成學生去補習的原因是什麼？
: 再做決策吧！
: 以上純廢話
: 反正元智校長也不會看到這些話
: 看到應該也不會理我 XD

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◆ From: 140.112.4.75
推 SILee:GRE的宗旨本來就不是語言測驗，而是邏輯推理能力測驗
→ SILee:只是那種題型考法對非native speaker來說主要瓶頸是卡單字量
→ SILee:結果變成台日韓中的學生準備GRE像準備英文考試一樣狂背單字
→ SILee:完全失去原來GRE邏輯推理測驗的目的了
推 JonnyJumper:中肯
噓 rabird:stanford碩班有申請必上???
推 b2209187:不考選擇題?選擇題有選擇題的好處...
→ b2209187:大範圍考試來說，選擇題可以出的範圍很廣
推 johnson00262:選擇題有時會無法鑑定學生的程度 但簡答計算可以
推 julian42:那有必上這種事
推 dakkk:GRE就是英文版本的智力測驗
推 iosian:很多想唸研究所的人不是應屆畢業的學生,台灣不筆試怎麼處理
→ Hadoop:台灣筆試部分也可以改考智力測驗就好啊
→ Hadoop:GRE還可以一年考好幾次。成績幾年內都有效。
→ Hadoop:而且是全世界統一一套題庫。公平性比起我們各系所各自命題
→ Hadoop:還更具公平性。
推 jkljkl999:樓上~那學生就會改補智力測驗,補智力...
→ Dsman:補智力測驗超好笑 XDD
推 robinstart:專業推
→ chen1025:第一個最提心吊膽的應該不是學生，而是補習班吧。
→ chen1025:還有補習班名師可能要失業了。
→ Hadoop:補就補啊. 比起各系所各自命題,像GRE這樣統一命題公平性還
→ Hadoop:是比較高的. 各系所自己命題天曉得命題教授會不會平常上課
→ Hadoop:課時就有在洩題（這樣對外校的就不太公平)
→ zone0016:台灣就補習文化阿 只要考試有考的 就有得補
→ zone0016:智力測驗很早就有人在補了阿 看看那些國中數理資優班....
→ vbangus:Stanford有申請幾乎必上，這件事情Univ. of Maryland
→ vbangus:(college park)的教授也有提到過，不過這早已不是新聞...
→ vbangus:我還有聽到有元智畢業的申請到Stanford的.....
→ vbangus:這已經是事實，請不要再噓了....
→ vbangus:至於補習文化，在美國 當地人補GRE多的是....
推 f731227:推不要寫論文拉 我寫了1篇期刊3篇會議才畢業是殺小
推 ddkkk:到底是哪兩個字啊???
推 tenghui:我也有認識某學長某私立老牌IE畢業, 申請到MIT Sloan的...
→ tenghui:去美國申請甄的唸什麼學校都沒差了, 語言和專業程度最重要
推 joe7078:讚!