Re: [問題] 難怪研究所人人都很容易往上爬

[marxliou (@_@)]

※ 引述《CoolTwo (萬華陳罐西)》之銘言：
: ※ 引述《andy9999 (電車族)》之銘言：
: : 我倒不覺得研究所名額比大學多就比較好考(指台清交成政)
: : 現在大學學歷已經不值錢了，大家都拼命考研究所
: : 反而以前有實力的人會繼續考研究所
: ...最好是，大學學歷不值錢，你要不要先說你自己讀哪？
: 不要因為自己學校的學歷不值錢，就說所有大學學歷不值錢。
: 坦白說，講難聽點，
: 是你的眼界不夠廣、看到的人層次不夠，所以才有通篇謬論。

        請問一下 你的眼界有多"寬廣"?
        在刮別人鬍子 先看自己的鬍渣是不是也一樣多
        我也看不出你的眼界寬在哪裡
        大學學歷本來就越來越不值錢

        很多公司 你學歷只有大學 職等升不上去
        如果照你的話來說 台大大學比台大研究所吃得開?

: : 既然有實力，何必要用大學學歷去公司慢慢龜
: ..... 這句話完全不足以支撐住你這篇的言論：「有實力的會繼續考研究所。」
: : 考上前幾志願學校的研究所，出來學歷實力都有不是更好
: : 至於強者都出國去念研究所
: : 我想等真的有確實的數據，再來說唸台清交成政強者都出國唸書了
: 還是一樣，除了井底之蛙之外，又犯了邏輯上的謬論。
: 以台大而言，最頂尖的那一票有些都出國了，
: 正因為你所說的經濟考量，所以隨便申請上一個美國阿貓阿狗大學，也不會有人去念。
: 會出去的，幾乎都是 TOP 10 才會考慮出去。
: 既然如此，所以在考慮台大出國風氣盛的因素下，
: 台清交成最頂尖的那一票，
: 有的以就業考量為主 ---> 待在國內讀研究所。
: 有的以增廣眼界為主 ---> 選擇出國讀研究所，且非 TOP 10 不讀。
: 拜託，這也要數據，不過想想也是很合理啦，
: 畢竟不是自己周圍看過聽過見過的，當然覺得很抽象、當然希望有數據來說服你囉。

        要提出數據本來就很合理
        不然我也可以虎弄你說 你講的都是錯的
        最後怎麼辦? 當然是有數據者勝
        光看你這一點 我就不覺得 你眼界有多廣

        當然 就算你說的對 那你覺得能到國外TOP 10的人數多不多?
        可以肯定的 一定不多嘛
        說老實話 頂尖人才也就那幾個人罷了
        其它的大家水準都差不多 不管你是推甄 還是考試 或是沒考研所的
        差別只在於 你要花多少努力 要不要繼續念書 還是選擇工作
        但是 學歷取勝在台灣就業市場 仍然是不變的
        也就說 台灣大學大學學歷 不會比台大研究所好
        這怎樣也不可能顛倒
        剩下的呢?比大學部素質比研究所好?
        有什麼意義?水準都差不多 只是努力與否罷了.

: : 否則可以出國唸書的人，大部分還是家裡是有錢人吧
: 或許是有錢，但也必須有一定程度實力。
: 況且你所謂的有錢，眼界還不夠寬廣，
: 真正要沒實力而有錢又出國讀的，有沒有可能？有！
: 據說你捐一千萬美金就能到國外前 TOP 3 的名校讀了。
: 所以你所謂的有錢，到底是有多少？是有一千萬美金這麼多？
: 自己對於金字塔頂端都不熟悉了，又妄想以金字塔底端的眼見去窺探頂端的事物，
: 有這種誤解也不令人意外。

        要出國念書 我覺得金錢非常重要
        為什麼這樣說?
        通常有錢人家的小孩比較有能力弄一大堆有的沒的來栽培
        所以有錢人的小孩 平均來講在各方面表現也會比較好
        我認為有錢的因素比起實力重要太多了
        你有實力 沒錢 不一定會出國念TOP10
        你有錢 就很有機會靠錢堆出來一堆"能力"
        我想這樣的比較一點意義也沒有
        基本上頂尖人才 很有可能是用錢"堆"出來的結果
        但那又如何呢? 世界本來就是不公平的
        何況一個人的努力 又不是只有在學期間那段日子
        難道說只看大學讀哪一間 就決定這個人的強弱 還有未來的一切?
        我只覺得未來的路還很長咧
        不管你是從哪種管道進研究所或是沒念的
        出社會後 一樣要不斷努力
        越努力的人 就越有機會更成功
        如此而已 大家的程度都差不了多少 說實在話

: : 而研究所要考的科目都不一樣
: : 就算是同一所的不同組別，科目都不太一樣
: : 不要以為同樣是"電"頭的，考科都相同
: : 也不要想說多準備個1、2科就可以跨多組考
: : 這樣只會死的更慘
: : 所以真正一間學校可以報的通常只有一組
: : 這還不考慮到有沒有學校衝到考試日期
: : 對一個考生而言，台清交成累積下來的名額大概也才破百而已
: 所以呢，請問那又怎樣，組別考科不同天經地義，
: 但這就能支撐住這篇的言論：「有實力的都會去考研究所！」

        其實這爭論沒用
        看業界最實在
        為何碩士起薪比學士高?
        為何好學校又比不好學校更受歡迎?
        因為業界的人就是用這個在斷定實力的
        當然真的是不一定
        但是從越來越多大學生考研究所來看
        你覺得大家會認為自己很有實力
        所以就不考研究所 然後出社會工作嗎?
        會變成
        真正很強的那少數人 出國念TOP10(包含有實力跟有錢的)
        剩下大部份人中依平時努力(甄試)還有覺悟後努力程度(考試)
        再來分別考上好壞不等的學校...
        我真的覺得 沒考研究所 又真的是頂尖的
        我不太相信真的有了...

: : 如果是那種組別名額都是10來個的
: : 加起來大概還沒超過50吧
: : 就算名額比以前多很多
: : 至少在我念的116碩班，考試上來的，哪個不是拼死拼活的準備
: : 台清交成很好考!?
: 指考要上台大電機，跟研究所要上台大電機，
: 我不必問你，因為你不可能懂，
: 但你去問其他人，到底哪個容易。
: 當然不是在說指考多難、考上的多優秀，但一定比研究所考試難，
: 當然考上研究所的人，我們不應該忽視他的努力與實力，
: 但為什麼有時後考上的人，會被老闆譏笑說只會考三到五科，
: 為什麼有些老闆不收本科系生、為什麼有些不收研究所考生。
: 這實在是你該好好思考的。
: 更何況研究所的落差又更大了...
: 高中考大學的指考 ---> 是全國精英在競爭。
: 大學考研究所的考試 ---> 最頂尖的那票都出國了、推甄上了，
: 　　　　　　　　　　　  留下來的，可能是天資不錯但之前不夠認真，
: 　　　　　　　　　　　　更多的，就是給認真的乖寶寶一個最後上訴的機會。

        全國精英...@@
        十萬人考試 你覺得多少人算精英?
        精英永遠都是那少數人
        人數再多 頂多就是多那麼一點精英人數
        大部份人都差不了多少
        研究所考試難度我不認為跟報考人數呈"線性關系"
        搞不好是指數關係還是對數關係
        真正的難度 我認為越往上越沒有差別


: : 嘴巴講講當然很容易!!
: : 表面上只是花錢去蹲個補習班，然後每天準時到圖書館報到就OK了
: : 當你要自己準備這一切就知道這個過程有多需要毅力跟決心
: : 假日別人再玩，自己還是得要去圖書館看書
: : 還要被閃光抱怨沒空陪她
: : 解一題習題可以花好幾個小時才弄懂
: : 天天坐在位子上看書，肩膀酸痛，抵抗力都變差
: : 前年冬天連續1~2個寒流，台北天天都下雨
: : 還不是雨衣穿著騎機車去圖書館 (更~ 冷死了~)
: : 經歷這種過程，最好是還覺得台清交成用毛筆寫都考的上
: 我自己是要用研究所考試的，但坦白說我覺得你真的是井底之蛙...
: 要在學校維持成績真的比考研究所難很多很多。
: 從時間面而言，
: 你研究所只要龜個半年到一年，有可能就會有不錯的成績，
: 但推甄的要努力三年，才有可能有這樣的成果。
: 從心理面而言，
: 考研究所是迫在眉睫、是燃眉之急，有一個心理壓力與現實狀況能讓你努力，
: 推甄呢？拜託，大學從一年級開始進去就不能太混（當然我也沒說要太認真）
: 考研究所努力的，是半年到一年後可以看到成果的。
: 推甄努力的，是三年之後才能看到的成果。
: 請問哪個容易？

        這種言論也有點似是而非
        在大學 要很長一段時間都很努力
        你覺得這種人是多數還是少數?
        我認為這種人是少數 所以贏過大部份沒那麼認真的人
        難度真的有很難嗎?
        而考試的人 還有許多去補習的
        時間的確比較短 大概半年到一年左右(也有聽過大三就開始準備考了)
        但每個人的認真程度普遍也比在學生努力多了(大一到大三)
        所以難度上要贏過別人 我覺得真有那麼容易嗎?
        你從頭到尾批評別人井底之蛙
        那你的說法難道就沒有問題嗎?

: : 最後
: : 真的要比，這世上要比的東西太多了
: : 比學校，比閃光，比東比西...
: : 計較越多只會讓自己越心煩而已
: : 有多少本事就拿多少
: : 當覺得自己為什麼拿的這麼少，先看看自己有多少本事...
: 這篇文章當然不是針對原 po，
: 也不是說考研究所的就一定比較差、隨便考就上，更無意神化所有推甄與出國的，
: 但純粹就是看不爽以下幾種自己自卑沒實力井底之蛙還賴在別人頭上的言論：
: 「現在大學學歷不值錢了。」 ---> 是你的不值錢，不是別人的。
: 「有實力的才會考研究所，出國、推甄有實力？先拿出數據來說吧！」 --> 井底之蛙...
: 「唉唷，不就是出國嘛！大多數都有錢人才出國的呀！」 ---> 你所謂有錢的那個層次，
: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　可是必須有錢也有實力哦
: 「考研究所好難哦，大家在玩我們在讀書耶！」 ---> 你大學四年、別人不也這樣？
: 一個人要先了解自己，才能夠看破問題所在，
: 並不是因為大學讀了某不知名某校，研究所考上了 116，
: 就開始認為自己不可一世、就開始認為自己很苦、自己很有什麼。


        我覺得你回答別人的話 其實也是我想告訴你的


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.160.210.137
推 JAYW:推這篇
推 gswang:推這篇+1
推 tingtingxiao:116到底是哪間??
推 dearest0420:成大
推 tingtingxiao:謝樓上~~^^
推 houian:推這篇
推 nightfly1984:推
推 chs8622036:說的好,跟上一篇我的推文有像
→ chs8622036:他整篇文章重點在於沒有眼界跟井底之蛙,真的很好笑
推 Victor0802:這一篇真的很中肯  推精英真的只有某一小部分
→ Victor0802:大部分的人其實只是在比誰比較努力
推 rwofjs:推拉