→ bertrend:你明年要考嗎? 推 140.117.186.47 05/05
→ aaeL:鬼 推 61.228.169.88 05/05
→ nnyl:美女！！ 推140.119.232.205 05/05
→ myall:是後年..應該不會太早緊張吧 推 140.114.226.28 05/05
→ Engedi:後年喔 把成績用好看徵試吧 用考的太辛苦 推 211.74.219.164 05/05
→ timmu:認真是一定要的啦～ 不過天分最重要... 推 140.117.187.49 05/05
→ bertrend:希望我明年可以給你些意見 ^^ 推 140.117.186.47 05/05
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作者: cool (無) 看板: graduate
標題: Re: [問題] 台大財金
時間: Wed May 5 21:24:57 2004
※ 引述《myall (夏日香氣)》之銘言：
: 考上的都是怎樣的人
: 到底要多認真才行
: 請問有沒有人認識台大財金所的人
: 給我一點意見
: 謝謝^^
把基礎打好，大學的課程不要修一堆廢課和營養學分
可以修一些紮實的課程，尤其是數學課，例如高統(或數學系的數統)，線代，迴歸..
這些課的分數未必好拿，可能很辛苦分數又不高
但若能好好修，分數修到八九十以上，不僅對筆試(統計學)有幫助，口試時也能讓老
師對你印象比較深刻。
有些教授討厭學生修很多營養學分(尤其台大教授對台大的課也較有概念，你若是
台大畢業，又專修一些分數高卻沒有實質內涵的課，絕對是負面傷害)
簡言之，大三認真修一些名稱看起來就比較硬的課,總平均一定要高
一二年級廢掉就算了，至少大三和大四上的專業科目每科都要好，不要放掉任何一科
大三下或暑假開始補習，然後認真拼十個月，就沒有作不到的事
順帶一提
1.筆試分數一定要高：因為進口試榜的學生分數差距不大，加權總分差一分也可能有
好幾個人，別寄望靠口試拉高分數，因為口試高分者通常是極少數(例如雙修數學系
,七屆書卷獎得主，雙修資管還拿書卷獎...)，絕大多數考生的口試分數會很接近
2.大學成績要弄好：尤其三四年級，試想：一堆學生大學成績都不錯，你特別爛，你
需要有多特殊的才華才能彌補這個缺陷？尤其很多才華無法量化，所以gpa是很重要的
指標，當然你若有得過什麼獎項，拿過什麼獎學金都是可以思考如何在成績以外表現
自己的。
3.練習表達能力：學習將專業問題用完整而流暢的方式去應答，這是靠平日累積的，
考前練習已經來不及了。
4.千萬不要放棄，尤其大四那年會很苦，可能讓你無法承受壓力，要克服可能落榜
的心理壓力，努力去唸，碰到不會的題目要弄到懂，過去喜歡偷懶不算題目的要認真
算題目寫證明題，講穿了，該下的苦功沒有一絲打折的空間，因為研究所是比誰念的多
比誰念的熟，比誰忘的少，比誰寫得快，沒有很硬的底子，碰到題目就會慌，甚至
碰到鑑別度低的題目，可能完全無法展現自己所學的。因此毅力和耐力重於一切。
--
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◆ From: 220.141.52.10
→ mitin:各所皆適用的準備方法.... 推 192.192.90.241 05/05
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作者: wilk (111) 看板: graduate
標題: Re: [問題] 台大財金
時間: Wed May 5 22:15:39 2004
※ 引述《cool (無)》之銘言：
: ※ 引述《myall (夏日香氣)》之銘言：
: : 考上的都是怎樣的人
: : 到底要多認真才行
: : 請問有沒有人認識台大財金所的人
: : 給我一點意見
: : 謝謝^^
: 把基礎打好，大學的課程不要修一堆廢課和營養學分
: 可以修一些紮實的課程，尤其是數學課，例如高統(或數學系的數統)，線代，迴歸..
: 這些課的分數未必好拿，可能很辛苦分數又不高
: 但若能好好修，分數修到八九十以上，不僅對筆試(統計學)有幫助，口試時也能讓老
: 師對你印象比較深刻。
: 有些教授討厭學生修很多營養學分(尤其台大教授對台大的課也較有概念，你若是
: 台大畢業，又專修一些分數高卻沒有實質內涵的課，絕對是負面傷害)
: 簡言之，大三認真修一些名稱看起來就比較硬的課,總平均一定要高
: 一二年級廢掉就算了，至少大三和大四上的專業科目每科都要好，不要放掉任何一科
: 大三下或暑假開始補習，然後認真拼十個月，就沒有作不到的事
: 順帶一提
: 1.筆試分數一定要高：因為進口試榜的學生分數差距不大，加權總分差一分也可能有
: 好幾個人，別寄望靠口試拉高分數，因為口試高分者通常是極少數(例如雙修數學系
: ,七屆書卷獎得主，雙修資管還拿書卷獎...)，絕大多數考生的口試分數會很接近
我不這麼覺得
我倒覺得口試分數可以決定一切,口試的分數差得多了
以台大財金來說,過第一階段只代表你過了篩選的門檻罷了
前年一個清大的學長,他是筆試第一名,最後..沒上
去年我一個學姐,她的筆試成績也不錯,也沒上
有多少重考生,每年他們的筆試成績都差不多,最後在面試敗下陣來
這種例子在台大財金與台大商研屢見不鮮
書卷獎得主,我想應該早就甄試上了,會來考試嗎
: 2.大學成績要弄好：尤其三四年級，試想：一堆學生大學成績都不錯，你特別爛，你
: 需要有多特殊的才華才能彌補這個缺陷？尤其很多才華無法量化，所以gpa是很重要的
: 指標，當然你若有得過什麼獎項，拿過什麼獎學金都是可以思考如何在成績以外表現
: 自己的。
: 3.練習表達能力：學習將專業問題用完整而流暢的方式去應答，這是靠平日累積的，
: 考前練習已經來不及了。
: 4.千萬不要放棄，尤其大四那年會很苦，可能讓你無法承受壓力，要克服可能落榜
: 的心理壓力，努力去唸，碰到不會的題目要弄到懂，過去喜歡偷懶不算題目的要認真
: 算題目寫證明題，講穿了，該下的苦功沒有一絲打折的空間，因為研究所是比誰念的多
: 比誰念的熟，比誰忘的少，比誰寫得快，沒有很硬的底子，碰到題目就會慌，甚至
: 碰到鑑別度低的題目，可能完全無法展現自己所學的。因此毅力和耐力重於一切。
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◆ From: 203.204.197.226
→ ikiki:台大財金面試要好多關..而且真的蠻難的... 推 61.59.90.98 05/06
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作者: likeeye (^^~) 看板: graduate
標題: Re: [問題] 台大財金
時間: Wed May 5 22:25:13 2004
: 我不這麼覺得
: 我倒覺得口試分數可以決定一切,口試的分數差得多了
: 以台大財金來說,過第一階段只代表你過了篩選的門檻罷了
: 前年一個清大的學長,他是筆試第一名,最後..沒上
台大筆試又沒有公佈名次
他怎麼知道他是筆試第一名阿???
: 去年我一個學姐,她的筆試成績也不錯,也沒上
: 有多少重考生,每年他們的筆試成績都差不多,最後在面試敗下陣來
: 這種例子在台大財金與台大商研屢見不鮮
: 書卷獎得主,我想應該早就甄試上了,會來考試嗎
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◆ From: 140.112.224.55
→ wilk:從成績單吧,他兩科近滿分 推203.204.197.226 05/05
→ Roseinmymind:台大保護主義嚴重 財金有60%都是自己人 推218.162.200.221 05/05
→ Roseinmymind:這財金系學生自己說的 哀 ~_~""""" 推218.162.200.221 05/05
→ ethanjava:60%自己人不奇怪吧 難道要10%才正常？ 推 140.112.195.96 05/05
→ chagoo:台大學生強 又跟老師認識 知老師重點 怪乎 推218.184.108.100 05/06
→ Conpana:台大財金大學聯考都已經是全國前幾名的,難 推 140.112.181.15 05/06
→ Conpana:道要他們念了四年後變廢柴才叫沒有保護主렠 推 140.112.181.15 05/06
→ Conpana:義嗎?而且幸好還有很多實力強的先去工作幾 推 140.112.181.15 05/06
→ Conpana:年,再出國念碩士,不然他們也來考研的話,外 推 140.112.181.15 05/06
→ Conpana:校的名額和比例只會更少 推 140.112.181.15 05/06
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作者: yor (I'll come back) 看板: graduate
標題: Re: [問題] 台大財金
時間: Thu May 6 01:10:11 2004
※ 引述《cool (無)》之銘言：
: ※ 引述《myall (夏日香氣)》之銘言：
: : 考上的都是怎樣的人
: : 到底要多認真才行
: : 請問有沒有人認識台大財金所的人
: : 給我一點意見
: : 謝謝^^
: 把基礎打好，大學的課程不要修一堆廢課和營養學分
: 可以修一些紮實的課程，尤其是數學課，例如高統(或數學系的數統)，線代，迴歸..
: 這些課的分數未必好拿，可能很辛苦分數又不高
: 但若能好好修，分數修到八九十以上，不僅對筆試(統計學)有幫助，口試時也能讓老
: 師對你印象比較深刻。
: 有些教授討厭學生修很多營養學分(尤其台大教授對台大的課也較有概念，你若是
: 台大畢業，又專修一些分數高卻沒有實質內涵的課，絕對是負面傷害)
: 簡言之，大三認真修一些名稱看起來就比較硬的課,總平均一定要高
: 一二年級廢掉就算了，至少大三和大四上的專業科目每科都要好，不要放掉任何一科
: 大三下或暑假開始補習，然後認真拼十個月，就沒有作不到的事
: 順帶一提
: 1.筆試分數一定要高：因為進口試榜的學生分數差距不大，加權總分差一分也可能有
: 好幾個人，別寄望靠口試拉高分數，因為口試高分者通常是極少數(例如雙修數學系
: ,七屆書卷獎得主，雙修資管還拿書卷獎...)，絕大多數考生的口試分數會很接近
: 2.大學成績要弄好：尤其三四年級，試想：一堆學生大學成績都不錯，你特別爛，你
: 需要有多特殊的才華才能彌補這個缺陷？尤其很多才華無法量化，所以gpa是很重要的
: 指標，當然你若有得過什麼獎項，拿過什麼獎學金都是可以思考如何在成績以外表現
: 自己的。
: 3.練習表達能力：學習將專業問題用完整而流暢的方式去應答，這是靠平日累積的，
: 考前練習已經來不及了。
: 4.千萬不要放棄，尤其大四那年會很苦，可能讓你無法承受壓力，要克服可能落榜
: 的心理壓力，努力去唸，碰到不會的題目要弄到懂，過去喜歡偷懶不算題目的要認真
: 算題目寫證明題，講穿了，該下的苦功沒有一絲打折的空間，因為研究所是比誰念的多
: 比誰念的熟，比誰忘的少，比誰寫得快，沒有很硬的底子，碰到題目就會慌，甚至
: 碰到鑑別度低的題目，可能完全無法展現自己所學的。因此毅力和耐力重於一切。
那如果在大學時候的成績和班上其他人相比並不是很出色
在口試的時候會受到多大的影響呢?
有可能靠其他部分的成績補上嗎?
重考生在口試時是否會受到這樣的身份而因此比較不利呢?
請有經驗的人告訴我
謝謝~~~~~~
--
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◆ From: 220.139.48.189
→ infernochen:併部會 推 61.229.216.195 05/06
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作者: dilimma (很幹) 看板: graduate
標題: Re: [問題] 台大財金
時間: Thu May 6 10:52:45 2004
※ 引述《wilk (111)》之銘言：
: ※ 引述《cool (無)》之銘言：
: 我不這麼覺得
: 我倒覺得口試分數可以決定一切,口試的分數差得多了
: 以台大財金來說,過第一階段只代表你過了篩選的門檻罷了
: 前年一個清大的學長,他是筆試第一名,最後..沒上
: 去年我一個學姐,她的筆試成績也不錯,也沒上
我覺得口試還蠻公平的...雖然我沒上....
老師分三關....在不同房間問不同類型的問題....
你那些學長姐沒上...可能是因為筆試成績跟其他人差不多....
如果那年題目簡單...考高分的高手還是一大堆的....
不是只有你的學長姐會考得比較高分的....
好啦....在這種制度下.....當然還是有不公平的可能性存在....
1. 面試的時候真的顧人怨程度很嚴重....這個自己要好好檢討吧....
2. 台大財金老師心機果然超級重....事先就聯合起來講好要怎樣保送自己學生...
如果是這樣...台大財金不愧是國內財金所第一把交椅...
連耍心機都是一流的...那也就只好自認倒楣囉....
我絕得cool講得話比較中肯...在成績單上顧到面子也顧到裡子....
口試也是一種考試....要拿高分也是要努力的.....
--
快樂的活 痛苦的愛
幸福的睡 盡情的拉
--
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作者: cool (無) 看板: graduate
標題: Re: [問題] 台大財金
時間: Thu May 6 13:35:43 2004
※ 引述《likeeye (^^~)》之銘言：
: : 我不這麼覺得
: : 我倒覺得口試分數可以決定一切,口試的分數差得多了
: : 以台大財金來說,過第一階段只代表你過了篩選的門檻罷了
: : 前年一個清大的學長,他是筆試第一名,最後..沒上
: 台大筆試又沒有公佈名次
: 他怎麼知道他是筆試第一名阿???
: : 去年我一個學姐,她的筆試成績也不錯,也沒上
: : 有多少重考生,每年他們的筆試成績都差不多,最後在面試敗下陣來
: : 這種例子在台大財金與台大商研屢見不鮮
: : 書卷獎得主,我想應該早就甄試上了,會來考試嗎
對不起，每年都很多人進了口試就覺得應該要上榜
別忘了，注定有一半的口試考生要落榜
這些人的筆試成績都不差，問題是也不夠高
不要以為能進口試，筆試成績就是高到穩上榜
人外有人，天外有天
以前我認識一位台大經濟系畢業的，大學成績也不錯
他考研究所時也常放話說台大財金恐怕不會特別喜歡經濟系的,扣掉財金系的才有他
上榜的空間之類的話，後來他果然進了口試最後落榜，他一直不服，覺得是被口試
害的(他口試76分，覺得非常不滿意)
後來我告訴他，我口試也只有78分，結果問題出在哪？他筆試成績只有320多分，
雖然進了口試榜，可是當年度筆試超過400分的就有好幾位，正取生筆試分數最低的
是358分，他光是筆試就輸了將近40分，口試必須拿到超過85分才能勉強擠進榜尾
那一年，口試超過85分的只有3位，都是拿過台大書卷獎的，請問筆試成績差，口試
有任何翻盤的空間嗎？
我後來作行政助理時，曾經整理過甄試和研究所考試的成績，送去教務處登錄
我可以很直接跟你說明以下幾點:
1.口試高分都是拿書卷獎的：因為甄試名額少，每年甄試財金所的學生有超過30位
都是得過書卷獎的，他們難道全部上榜？不可能，能上榜的都是少數，絕大多數
成績很好的學生還是要來考試。而且很多甄試的學生背景非常好，書卷獎常成為
基本條件而已，還有些是當年台大書卷獎，又在財政部或金融機構工作兩三年的
業界人士，或者雙修加輔系也還是書卷獎的，或者大學就開始作研究案的都有。
因此書卷獎不保證甄試上榜，也因此考試的學生裡也常有得過書卷獎的學生
2.研究所考試的分數都非常接近，而且閱卷教授改完自己的考卷後，成績由行政人員
登錄，送到教務處，教授完全不會知道學生到底筆試成績是多少。
如果今天教授在對筆試成績完全沒有資訊來源的情況下，想要特意保護某位學生，
他必須花多大功夫去拉高他的口試分數，這用推理的就知道教授根本不可能特地
保送學生上榜，因為口試分數不可能隨便給到90幾分，讓你穩上榜，尤其財金所
的口試分數是靠排序給分，教授只能決定你的口試名次，不能決定你的口試分數
今天口試第一名的學生是八位教授(或六位教授)給的名次加總起來最小的，
例如A考生得到的八個名次分別是 1 2 1 3 1 4 2 1 加起來是15
B 2 3 1 1 4 2 1 3 17
那麼若只有兩位考生，A就是口試第一名，B就是口試第二名
然後呢，若筆試第一名拿了380分，筆試第二名376分，那麼A考生的口試分數就是
380分，B考生的口試分數就是376分。
因此，教授完全無法決定口試分數，尤其很明顯地，每位教授都只給名次，不給分數
就會消除掉有些教授給分偏高，有些教授給分很低的問題
我以參加政大金融所的口試來說，政大給的分數是絕對分數，影響就會很大
例如A考生拿了 99쀠60 65 加起來是224分
B 72 73 75 220分
結果會是A考生因為某位教授特意給高分讓A比B的分數更好，即使其他教授的評價
都很低，A依然超越B
看出來哪裡不同了嗎？這就是給名次再比照筆試分數給口試分數,和直接給口試分數
最大的差異。要真說口試分數威力很大，那麼我要告訴你，除了台大以外，其他學校
的口試分數才是絕對分數，老師要讓你上榜就直接給你將近100分的高分，台大不可能
因為每年筆試成績的榜首也拿不到平均100分，所以口試的榜首也不會有超高分
我因為協助行政人員作過成績登錄和反覆檢查的過程，所以我知道這種過程完全
沒辦法讓教授特別給你優惠，為什麼？因為成績登錄的過程連教授都不知道，教授
只能打完名次，就交給行政人員去加總名次，然後比對筆試分數給分，而且甚至連
行政人員都不知道哪位同學的分數高，成績登錄的檔案上只有准考證號碼，連名字
都沒有，最後把成績算好之後找出成績最高的幾位准考證號碼送去教務處,讓教務處
依照報名系統來抓出考生姓名，最後教務處公佈名單前一天會送一份副本給系所
系所這時候才會知道到底是誰正取。
這一連串繁複的過程，我想沒有多少人知道，這也就是為什麼大家會覺得教授可以
決定誰上榜與否，事實上，除非八位教授聯合串通，然後筆試榜首成績很好，才有
可能讓口試榜首拿到極高分，這樣的過程，有多麼大不確定性，教授會無聊到沒事
去玩弄這些花招嗎？用點智慧去想。
3.很多人說台大財金只錄取自己人，我想說的是每年進入口試榜的財金系考生就佔了多
數，以財金組的口試考生來說，若正取20位，口試有40位，財金系能進口試的考生每年
都大略是20位以上，就算用抽籤好了，最後抽出的20位正取生，也大概一半是財金系
畢業的，這是因為通過筆試的財金系考生本來就是多數，難道要刻意讓財金系考生
正取只有2位，從5成壓低到1成，才算是沒有保護主義？
這真的很荒謬。
而且能進財金系的學生本來就會考試，否則不可能進得了財金系，無法想像一群本來
很會考試的學生經過四年後就突然變得實力很差，完全不會考試？這是很離譜的。
我當年參加政大金融所口試，正取16位，口試考生32位，台大財金系通過筆試的就超過
14位，幾乎佔了二分之一，政大金融所不會在筆試上洩題給台大學生，不是嗎？
4.另外，有人說考筆試榜首，最後沒上，我想這應該是不可能的
因為台大從來沒有公佈過筆試成績榜，要知道誰是筆試榜首必須就讀該所特地去找尋
有關資訊才可能知道，譬如問同學，問行政人員，問助教
單從筆試成績很高來判斷該生就是榜首，是不可能正確的
因為考題簡單的年度，考生成績都會很高，就算你都考將近100分，也未必是榜首
而且財金所考試科目還包括英文，專業科目若有三科，加上英文就是四科
只有兩科分數很高，絕對不足以成為榜首
因為就我所知，要成為榜首，專業的三科分數都要很高，尤其英文至少是85分以上的
水準，否則不可能是榜首。因為過去台大財金所的財金組正取生，幾乎英文都會超過
70分，超過80分的人也不少，加上近年來台大英文考題越來越簡單，英文分數只會更高
而且筆試榜首就算口試最後一名，也不可能落榜，因為我計算成績時發現筆試通常是
越來越集中，所以口試第一名會拿到很高分的分數，但是口試的十幾名之後因為大家
筆試成績越來越接近，所以口試分數也越來越集中，所以口試最後一名的分數也不會
低到哪裡去，因為筆試榜首就算口試最後一名加總後也絕不會落榜。更何況，就我問過
行政人員，這些年來，財金組的榜首都是財金系的學生，甚至筆試前三名也幾乎歷年
都是財金系的學生，所以聲稱自己考了榜首卻被作掉的案例若不是自己誤以為是榜首
恐怕就是謠言。
當然，若你是說財工組或保險組，那麼也不可能有這種情形，因為財金系考生考財工
組或保險組的極少，榜首通常是有台清交數學系背景的考生，也沒聽說過誰考了榜首
卻被擠掉，我只有碰過財工組筆試榜首最後正取還是榜首的例子，卻沒看過筆試榜首
卻落榜的例子。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.141.42.81
→ cardstick:很中肯的文章 推 61.216.81.192 05/06
→ ikiw:同意 蠻中肯的 推 61.231.3.170 05/06
→ a007:太好了，這篇應該要M 推 218.172.141.46 05/06
→ peter1:推推推 超cool 推 210.68.105.170 05/06
→ Amocake:好長的文章 ,頭暈了.. XD 推 210.68.207.159 05/06
→ eabyab:可是"口試名次對應筆試成績給分"有點怪..ꤠ 推 218.169.54.121 05/06
→ Conpana:好文,建議板主收精華區,以後在有人吵所謂ꨠ 推 140.112.181.15 05/06
→ Conpana:的保護主義,就叫他來看這篇文章 推 140.112.181.15 05/06
→ yepi:好文 ! 推 140.112.7.59 05/06
→ Engedi:用名次來排成績...真的是很聰明的作法 推 211.74.14.178 05/06
→ TwoNil:排序法阿..XD 推 61.229.31.194 05/06
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作者: likeeye (^^~) 看板: graduate
標題: Re: [問題] 台大財金
時間: Thu May 6 13:57:38 2004
※ 引述《cool (無)》之銘言：
: ※ 引述《likeeye (^^~)》之銘言：
不好意思 恕刪
我不是來踢館的拉
只是我有一些疑問 想問一下
: 後來我告訴他，我口試也只有78分，結果問題出在哪？他筆試成績只有320多分，
: 雖然進了口試榜，可是當年度筆試超過400分的就有好幾位，正取生筆試分數最低的
: 是358分，他光是筆試就輸了將近40分，口試必須拿到超過85分才能勉強擠進榜尾
: 那一年，口試超過85分的只有3位，都是拿過台大書卷獎的，請問筆試成績差，口試
: 有任何翻盤的空間嗎？
請問那一年是考了幾科阿???
因為我自己在算我自己的成績
今年加英文共4科 筆試四科都100也只有400分阿
還是那是有加權過後的成績阿???
: 我後來作行政助理時，曾經整理過甄試和研究所考試的成績，送去教務處登錄
: 我可以很直接跟你說明以下幾點:
: 1.口試高分都是拿書卷獎的：因為甄試名額少，每年甄試財金所的學生有超過30位
: 都是得過書卷獎的，他們難道全部上榜？不可能，能上榜的都是少數，絕大多數
: 成績很好的學生還是要來考試。而且很多甄試的學生背景非常好，書卷獎常成為
: 基本條件而已，還有些是當年台大書卷獎，又在財政部或金融機構工作兩三年的
: 業界人士，或者雙修加輔系也還是書卷獎的，或者大學就開始作研究案的都有。
: 因此書卷獎不保證甄試上榜，也因此考試的學生裡也常有得過書卷獎的學生
: 2.研究所考試的分數都非常接近，而且閱卷教授改完自己的考卷後，成績由行政人員
: 登錄，送到教務處，教授完全不會知道學生到底筆試成績是多少。
: 如果今天教授在對筆試成績完全沒有資訊來源的情況下，想要特意保護某位學生，
: 他必須花多大功夫去拉高他的口試分數，這用推理的就知道教授根本不可能特地
: 保送學生上榜，因為口試分數不可能隨便給到90幾分，讓你穩上榜，尤其財金所
: 的口試分數是靠排序給分，教授只能決定你的口試名次，不能決定你的口試分數
: 今天口試第一名的學生是八位教授(或六位教授)給的名次加總起來最小的，
: 例如A考生得到的八個名次分別是 1 2 1 3 1 4 2 1 加起來是15
: B 2 3 1 1 4 2 1 3 17
: 那麼若只有兩位考生，A就是口試第一名，B就是口試第二名
: 然後呢，若筆試第一名拿了380分，筆試第二名376分，那麼A考生的口試分數就是
: 380分，B考生的口試分數就是376分。
不好意思 我想問一下
就是因為進去口試的人 像今年有42個
那教授要如何在還不知道其他人的表現之下給名次阿???
謝謝你的回答喔...
: 因此，教授完全無法決定口試分數，尤其很明顯地，每位教授都只給名次，不給分數
: 就會消除掉有些教授給分偏高，有些教授給分很低的問題
: 我以參加政大金融所的口試來說，政大給的分數是絕對分數，影響就會很大
: 例如A考生拿了 99쀠60 65 加起來是224分
: B 72 73 75 220分
: 結果會是A考生因為某位教授特意給高分讓A比B的分數更好，即使其他教授的評價
: 都很低，A依然超越B
: 看出來哪裡不同了嗎？這就是給名次再比照筆試分數給口試分數,和直接給口試分數
: 最大的差異。要真說口試分數威力很大，那麼我要告訴你，除了台大以外，其他學校
: 的口試分數才是絕對分數，老師要讓你上榜就直接給你將近100分的高分，台大不可能
: 因為每年筆試成績的榜首也拿不到平均100分，所以口試的榜首也不會有超高分
: 我因為協助行政人員作過成績登錄和反覆檢查的過程，所以我知道這種過程完全
: 沒辦法讓教授特別給你優惠，為什麼？因為成績登錄的過程連教授都不知道，教授
: 只能打完名次，就交給行政人員去加總名次，然後比對筆試分數給分，而且甚至連
: 行政人員都不知道哪位同學的分數高，成績登錄的檔案上只有准考證號碼，連名字
: 都沒有，最後把成績算好之後找出成績最高的幾位准考證號碼送去教務處,讓教務處
: 依照報名系統來抓出考生姓名，最後教務處公佈名單前一天會送一份副本給系所
: 系所這時候才會知道到底是誰正取。
: 這一連串繁複的過程，我想沒有多少人知道，這也就是為什麼大家會覺得教授可以
: 決定誰上榜與否，事實上，除非八位教授聯合串通，然後筆試榜首成績很好，才有
: 可能讓口試榜首拿到極高分，這樣的過程，有多麼大不確定性，教授會無聊到沒事
: 去玩弄這些花招嗎？用點智慧去想。
: 3.很多人說台大財金只錄取自己人，我想說的是每年進入口試榜的財金系考生就佔了多
: 數，以財金組的口試考生來說，若正取20位，口試有40位，財金系能進口試的考生每年
: 都大略是20位以上，就算用抽籤好了，最後抽出的20位正取生，也大概一半是財金系
: 畢業的，這是因為通過筆試的財金系考生本來就是多數，難道要刻意讓財金系考生
: 正取只有2位，從5成壓低到1成，才算是沒有保護主義？
: 這真的很荒謬。
: 而且能進財金系的學生本來就會考試，否則不可能進得了財金系，無法想像一群本來
: 很會考試的學生經過四年後就突然變得實力很差，完全不會考試？這是很離譜的。
: 我當年參加政大金融所口試，正取16位，口試考生32位，台大財金系通過筆試的就超過
: 14位，幾乎佔了二分之一，政大金融所不會在筆試上洩題給台大學生，不是嗎？
: 4.另外，有人說考筆試榜首，最後沒上，我想這應該是不可能的
: 因為台大從來沒有公佈過筆試成績榜，要知道誰是筆試榜首必須就讀該所特地去找尋
: 有關資訊才可能知道，譬如問同學，問行政人員，問助教
: 單從筆試成績很高來判斷該生就是榜首，是不可能正確的
: 因為考題簡單的年度，考生成績都會很高，就算你都考將近100分，也未必是榜首
: 而且財金所考試科目還包括英文，專業科目若有三科，加上英文就是四科
: 只有兩科分數很高，絕對不足以成為榜首
: 因為就我所知，要成為榜首，專業的三科分數都要很高，尤其英文至少是85分以上的
: 水準，否則不可能是榜首。因為過去台大財金所的財金組正取生，幾乎英文都會超過
: 70分，超過80分的人也不少，加上近年來台大英文考題越來越簡單，英文分數只會更高
: 而且筆試榜首就算口試最後一名，也不可能落榜，因為我計算成績時發現筆試通常是
: 越來越集中，所以口試第一名會拿到很高分的分數，但是口試的十幾名之後因為大家
: 筆試成績越來越接近，所以口試分數也越來越集中，所以口試最後一名的分數也不會
: 低到哪裡去，因為筆試榜首就算口試最後一名加總後也絕不會落榜。更何況，就我問過
: 行政人員，這些年來，財金組的榜首都是財金系的學生，甚至筆試前三名也幾乎歷年
: 都是財金系的學生，所以聲稱自己考了榜首卻被作掉的案例若不是自己誤以為是榜首
: 恐怕就是謠言。
: 當然，若你是說財工組或保險組，那麼也不可能有這種情形，因為財金系考生考財工
: 組或保險組的極少，榜首通常是有台清交數學系背景的考生，也沒聽說過誰考了榜首
: 卻被擠掉，我只有碰過財工組筆試榜首最後正取還是榜首的例子，卻沒看過筆試榜首
: 卻落榜的例子。
--
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◆ From: 140.112.224.55
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作者: cool (無) 看板: graduate
標題: Re: [問題] 台大財金
時間: Thu May 6 14:20:32 2004
抱歉，實在是之前文章太長，所以不引用前文
1.我上面提到的分數都是加權後分數
專業科目乘以1.3，英文乘以1
滿分是490分
2.教授給名次的方式其實也是一開始自己給分數，教授可以自己選擇滿分基準
有些教授要給80,90,70，或者有些教授要給780,850,900都是教授決定
反正過程就是
<第一位教授>
考生 A B C D
教授先評定原始口試分數 70 65 80 90
--> 換算成名次 3 4 2 1
<第二位教授>
教授先評定原始口試分數 73 82 85 78
--> 換算成名次 4 2 1 3
依此類推，八個教授分別給一份名次，所以每位考生都拿到八個名次
加總之後，名次總和最小的就是真正的口試第一名，加總最大的就是口試最後一名
如果是40位參加口試,那麼--
口試第一名的分數就是給他筆試第一名的分數
口試最後一名的分數就是筆試第40名的分數
最後是筆試分數和口試分數相加除以2，就是你的加權實得總分(也就是成績單上印的總分)
然後除以4.9就是你的單科平均分數(也就是成績單上印的平均分數)
--
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◆ From: 220.141.42.81
→ mamoru:可以問一下台大每個所都這樣給分嗎?謝^^ 推218.166.132.222 05/06
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作者: Dreamers (夢想家) 看板: graduate
標題: Re: [問題] 台大財金
時間: Thu May 6 15:37:20 2004
※ 引述《likeeye (^^~)》之銘言：
: ※ 引述《cool (無)》之銘言：
: 不好意思 恕刪
: 我不是來踢館的拉
: 只是我有一些疑問 想問一下
: : 後來我告訴他，我口試也只有78分，結果問題出在哪？他筆試成績只有320多分，
: : 雖然進了口試榜，可是當年度筆試超過400分的就有好幾位，正取生筆試分數最低的
: : 是358分，他光是筆試就輸了將近40分，口試必須拿到超過85分才能勉強擠進榜尾
: : 那一年，口試超過85分的只有3位，都是拿過台大書卷獎的，請問筆試成績差，口試
: : 有任何翻盤的空間嗎？
: 請問那一年是考了幾科阿???
: 因為我自己在算我自己的成績
: 今年加英文共4科 筆試四科都100也只有400分阿
: 還是那是有加權過後的成績阿???
: : 我後來作行政助理時，曾經整理過甄試和研究所考試的成績，送去教務處登錄
: : 我可以很直接跟你說明以下幾點:
: : 1.口試高分都是拿書卷獎的：因為甄試名額少，每年甄試財金所的學生有超過30位
: : 都是得過書卷獎的，他們難道全部上榜？不可能，能上榜的都是少數，絕大多數
: : 成績很好的學生還是要來考試。而且很多甄試的學生背景非常好，書卷獎常成為
: : 基本條件而已，還有些是當年台大書卷獎，又在財政部或金融機構工作兩三年的
: : 業界人士，或者雙修加輔系也還是書卷獎的，或者大學就開始作研究案的都有。
: : 因此書卷獎不保證甄試上榜，也因此考試的學生裡也常有得過書卷獎的學生
我也想問的是
那一般經由考試 進入到第二關口試的學生
口試得高分也是都得書卷的嗎？
: : 2.研究所考試的分數都非常接近，而且閱卷教授改完自己的考卷後，成績由行政人員
: : 登錄，送到教務處，教授完全不會知道學生到底筆試成績是多少。
: : 如果今天教授在對筆試成績完全沒有資訊來源的情況下，想要特意保護某位學生，
: : 他必須花多大功夫去拉高他的口試分數，這用推理的就知道教授根本不可能特地
: : 保送學生上榜，因為口試分數不可能隨便給到90幾分，讓你穩上榜，尤其財金所
: : 的口試分數是靠排序給分，教授只能決定你的口試名次，不能決定你的口試分數
: : 今天口試第一名的學生是八位教授(或六位教授)給的名次加總起來最小的，
: : 例如A考生得到的八個名次分別是 1 2 1 3 1 4 2 1 加起來是15
: : B 2 3 1 1 4 2 1 3 17
: : 那麼若只有兩位考生，A就是口試第一名，B就是口試第二名
: : 然後呢，若筆試第一名拿了380分，筆試第二名376分，那麼A考生的口試分數就是
: : 380分，B考生的口試分數就是376分。
: 不好意思 我想問一下
: 就是因為進去口試的人 像今年有42個
: 那教授要如何在還不知道其他人的表現之下給名次阿???
: 謝謝你的回答喔...
: : 因此，教授完全無法決定口試分數，尤其很明顯地，每位教授都只給名次，不給分數
: : 就會消除掉有些教授給分偏高，有些教授給分很低的問題
: : 我以參加政大金融所的口試來說，政大給的分數是絕對分數，影響就會很大
: : 例如A考生拿了 99쀠60 65 加起來是224分
: : B 72 73 75 220分
: : 結果會是A考生因為某位教授特意給高分讓A比B的分數更好，即使其他教授的評價
: : 都很低，A依然超越B
: : 看出來哪裡不同了嗎？這就是給名次再比照筆試分數給口試分數,和直接給口試分數
: : 最大的差異。要真說口試分數威力很大，那麼我要告訴你，除了台大以外，其他學校
: : 的口試分數才是絕對分數，老師要讓你上榜就直接給你將近100分的高分，台大不可能
: : 因為每年筆試成績的榜首也拿不到平均100分，所以口試的榜首也不會有超高分
: : 我因為協助行政人員作過成績登錄和反覆檢查的過程，所以我知道這種過程完全
: : 沒辦法讓教授特別給你優惠，為什麼？因為成績登錄的過程連教授都不知道，教授
: : 只能打完名次，就交給行政人員去加總名次，然後比對筆試分數給分，而且甚至連
: : 行政人員都不知道哪位同學的分數高，成績登錄的檔案上只有准考證號碼，連名字
: : 都沒有，最後把成績算好之後找出成績最高的幾位准考證號碼送去教務處,讓教務處
: : 依照報名系統來抓出考生姓名，最後教務處公佈名單前一天會送一份副本給系所
: : 系所這時候才會知道到底是誰正取。
: : 這一連串繁複的過程，我想沒有多少人知道，這也就是為什麼大家會覺得教授可以
: : 決定誰上榜與否，事實上，除非八位教授聯合串通，然後筆試榜首成績很好，才有
: : 可能讓口試榜首拿到極高分，這樣的過程，有多麼大不確定性，教授會無聊到沒事
: : 去玩弄這些花招嗎？用點智慧去想。
: : 3.很多人說台大財金只錄取自己人，我想說的是每年進入口試榜的財金系考生就佔了多
: : 數，以財金組的口試考生來說，若正取20位，口試有40位，財金系能進口試的考生每年
: : 都大略是20位以上，就算用抽籤好了，最後抽出的20位正取生，也大概一半是財金系
: : 畢業的，這是因為通過筆試的財金系考生本來就是多數，難道要刻意讓財金系考生
: : 正取只有2位，從5成壓低到1成，才算是沒有保護主義？
: : 這真的很荒謬。
: : 而且能進財金系的學生本來就會考試，否則不可能進得了財金系，無法想像一群本來
: : 很會考試的學生經過四年後就突然變得實力很差，完全不會考試？這是很離譜的。
: : 我當年參加政大金融所口試，正取16位，口試考生32位，台大財金系通過筆試的就超過
: : 14位，幾乎佔了二分之一，政大金融所不會在筆試上洩題給台大學生，不是嗎？
: : 4.另外，有人說考筆試榜首，最後沒上，我想這應該是不可能的
: : 因為台大從來沒有公佈過筆試成績榜，要知道誰是筆試榜首必須就讀該所特地去找尋
: : 有關資訊才可能知道，譬如問同學，問行政人員，問助教
: : 單從筆試成績很高來判斷該生就是榜首，是不可能正確的
: : 因為考題簡單的年度，考生成績都會很高，就算你都考將近100分，也未必是榜首
: : 而且財金所考試科目還包括英文，專業科目若有三科，加上英文就是四科
: : 只有兩科分數很高，絕對不足以成為榜首
: : 因為就我所知，要成為榜首，專業的三科分數都要很高，尤其英文至少是85分以上的
: : 水準，否則不可能是榜首。因為過去台大財金所的財金組正取生，幾乎英文都會超過
: : 70分，超過80分的人也不少，加上近年來台大英文考題越來越簡單，英文分數只會更高
: : 而且筆試榜首就算口試最後一名，也不可能落榜，因為我計算成績時發現筆試通常是
: : 越來越集中，所以口試第一名會拿到很高分的分數，但是口試的十幾名之後因為大家
: : 筆試成績越來越接近，所以口試分數也越來越集中，所以口試最後一名的分數也不會
: : 低到哪裡去，因為筆試榜首就算口試最後一名加總後也絕不會落榜。更何況，就我問過
: : 行政人員，這些年來，財金組的榜首都是財金系的學生，甚至筆試前三名也幾乎歷年
: : 都是財金系的學生，所以聲稱自己考了榜首卻被作掉的案例若不是自己誤以為是榜首
: : 恐怕就是謠言。
: : 當然，若你是說財工組或保險組，那麼也不可能有這種情形，因為財金系考生考財工
: : 組或保險組的極少，榜首通常是有台清交數學系背景的考生，也沒聽說過誰考了榜首
: : 卻被擠掉，我只有碰過財工組筆試榜首最後正取還是榜首的例子，卻沒看過筆試榜首
: : 卻落榜的例子。
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◆ From: 218.35.29.241
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作者: secada (老天爺保佑我) 看板: graduate
標題: Re: [問題] 台大財金
時間: Thu May 6 17:13:03 2004
※ 引述《Dreamers (夢想家)》之銘言：
: ※ 引述《likeeye (^^~)》之銘言：
: : 不好意思 恕刪
: : 我不是來踢館的拉
: : 只是我有一些疑問 想問一下
: : 請問那一年是考了幾科阿???
: : 因為我自己在算我自己的成績
: : 今年加英文共4科 筆試四科都100也只有400分阿
: : 還是那是有加權過後的成績阿???
有加權
: 我也想問的是
: 那一般經由考試 進入到第二關口試的學生
: 口試得高分也是都得書卷的嗎？
不一定 口試只有一關看過去表現
: : 不好意思 我想問一下
: : 就是因為進去口試的人 像今年有42個
: : 那教授要如何在還不知道其他人的表現之下給名次阿???
: : 謝謝你的回答喔...
是每個老師先給分數 行政人員再排名次
所以老師的絕對分數範圍並不會影響考生
而出現前面cool版友舉例的狀況
--
天 這樣藍
樹 這樣綠
生活 原來可以這樣的安寧和美麗
--
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◆ From: 140.112.111.2
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作者: sam121 (sam121) 看板: graduate
標題: Re: [問題] 台大財金
時間: Thu May 6 21:50:56 2004
※ 引述《secada (老天爺保佑我)》之銘言：
: ※ 引述《Dreamers (夢想家)》之銘言：
: 有加權
: : 我也想問的是
: : 那一般經由考試 進入到第二關口試的學生
: : 口試得高分也是都得書卷的嗎？
: 不一定 口試只有一關看過去表現
: 是每個老師先給分數 行政人員再排名次
: 所以老師的絕對分數範圍並不會影響考生
: 而出現前面cool版友舉例的狀況
那不好意思 我想請問一下
像台大財金所乙組呢
他的專業是三選一 理論上考工數跟統計的人
總分一定比經濟來的高 那分數要怎麼算呢
--
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◆ From: 61.230.73.104
→ Roseinmymind:跟我想問的問題一樣 我猜是照報考比例吧?? 推218.162.200.221 05/06
→ dontspeak:用各科平均數、標準差進行標準化呀… 推 140.114.227.43 05/06
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作者: secada (老天爺保佑我) 看板: graduate
標題: Re: [問題] 台大財金
時間: Thu May 6 23:16:27 2004
※ 引述《sam121 (sam121)》之銘言：
: ※ 引述《secada (老天爺保佑我)》之銘言：
: : 有加權
: : 不一定 口試只有一關看過去表現
: : 是每個老師先給分數 行政人員再排名次
: : 所以老師的絕對分數範圍並不會影響考生
: : 而出現前面cool版友舉例的狀況
: 那不好意思 我想請問一下
: 像台大財金所乙組呢
: 他的專業是三選一 理論上考工數跟統計的人
: 總分一定比經濟來的高 那分數要怎麼算呢
這我也不知道 筆試部分全部都學校處理
系所只有給口試分數 剩下都學校負責
明天在問清楚計分方式
--
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◆ From: 140.112.5.74
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作者: BombAsh (炮灰的悲哀) 看板: graduate
標題: Re: [問題] 台大財金
時間: Mon May 10 20:09:28 2004
: 那一年，口試超過85分的只有3位，都是拿過台大書卷獎的，請問筆試成績差，口試
: 有任何翻盤的空間嗎？
想請教一下..
91年榜首的口試分數是95.5
那你又說筆試對應口試的分數..
表示當年有人筆試平均分數95.5
總分是95.5*4.9=467.95?
好像不太合理ㄟ..
謝謝
--
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◆ From: 140.112.94.63
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作者: cool (無) 看板: graduate
標題: Re: [問題] 台大財金
時間: Tue May 11 01:25:02 2004
※ 引述《BombAsh (炮灰的悲哀)》之銘言：
: : 那一年，口試超過85分的只有3位，都是拿過台大書卷獎的，請問筆試成績差，口試
: : 有任何翻盤的空間嗎？
: 想請教一下..
: 91年榜首的口試分數是95.5
: 那你又說筆試對應口試的分數..
: 表示當年有人筆試平均分數95.5
: 總分是95.5*4.9=467.95?
: 好像不太合理ㄟ..
: 謝謝
您好
首先因為我沒考過當年的題目，所以不清楚當年的題目難度與最低錄取分數
僅就我知道的可能情況跟您說:
1.有可能當年的題目容易，閱卷教授在申論部份給分較高，導致大家分數都很高
(其實通常只要經濟閱卷教授不要太嚴苛，榜首平均是很可能超過90以上的
原因在於統計,財管,英文多半是對錯分明，統計逼近滿分的每年都有好幾位
財管的話,不論題目難易,一定都有人超過90分以上,有一年題目很難,正取生
中都還有不到六十分的,還是有人超過90分,英文也很有機會,據我所知,台大
共同科目的英文<除外文系自行命題的以外>,英文榜首多落在管院或法律系
四五年前的那年,台大英文平均不到40分,管院的商研和財金都有人超過95分)
2.筆試成績有明顯落差,造成非常態分配,於是系所重新調整口試分數,讓口試第一名
拿到的分數不是筆試第一名的分數,這通常在財工組比較常見.
因為財工組有時會出現榜首分數遠超過其他學生,其他學生筆試成績偏低,因此
口試分數不能直接對應,否則口試第一名的學生會明顯佔到便宜(托筆試榜首的福)
過去有發生過兩次,榜首分數超過第二名將近五十分,其餘學生才是常態分配
這種極端值讓口試成績無法對應,口試第一和第二名可能實力接近,但卻因為筆試
第一名和第二名差異太大,所以造成口試分數偏誤嚴重
而且筆試成績偏低,會讓口試分數對應過去也連帶偏低,所以一般是拉高多數考生
的口試分數,而前端者的調整幅度會較小,但還是形成加分
(很像許多老師決定取log再乘以10，讓學生普遍高分,而高分者會更高分)
因此造成異常過高的口試分數
有兩屆這樣調整過,其中一屆是筆試榜首平均分數超過80分,第二名卻只有65分不到
所以調整結果，口試第一名的分數超過了95分，不過口試榜首跟筆試榜首是同一位
因此其實沒有差別，但是卻救了許多分數不到60分的正取生
招生規定有說口試分數未達60分者,不予錄取,因此若不調整,會有一堆正取生
被迫落榜.因此這種調整作法還是有其必要性.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.141.35.79
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: secada (老天爺保佑我) 看板: graduate
標題: Re: [問題] 台大財金
時間: Tue May 11 14:27:28 2004
※ 引述《cool (無)》之銘言：
: 有兩屆這樣調整過,其中一屆是筆試榜首平均分數超過80分,第二名卻只有65分不到
: 所以調整結果，口試第一名的分數超過了95分，不過口試榜首跟筆試榜首是同一位
: 因此其實沒有差別，但是卻救了許多分數不到60分的正取生
: 招生規定有說口試分數未達60分者,不予錄取,因此若不調整,會有一堆正取生
: 被迫落榜.因此這種調整作法還是有其必要性.
本次已調整評分方式 口試分數單獨計算 與筆試無關(不作對照)
--
天 這樣藍
樹 這樣綠
生活 原來可以這樣的安寧和美麗
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.111.2
→ othreeisme:s 推218.171.106.152 05/12
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: BombAsh (炮灰的悲哀) 看板: graduate
標題: Re: [問題] 台大財金
時間: Wed May 12 00:03:50 2004
※ 引述《secada (老天爺保佑我)》之銘言：
: ※ 引述《cool (無)》之銘言：
: : 有兩屆這樣調整過,其中一屆是筆試榜首平均分數超過80分,第二名卻只有65分不到
: : 所以調整結果，口試第一名的分數超過了95分，不過口試榜首跟筆試榜首是同一位
: : 因此其實沒有差別，但是卻救了許多分數不到60分的正取生
: : 招生規定有說口試分數未達60分者,不予錄取,因此若不調整,會有一堆正取生
: : 被迫落榜.因此這種調整作法還是有其必要性.
: 本次已調整評分方式 口試分數單獨計算 與筆試無關(不作對照)
那再請問一下..
教授在評分時是否以絕對分數計算..
這樣可能會造成前後差距過大...
是否會調整成常態分佈呢?
又..這消息來源可靠嗎?
謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.35.54.89
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jerry0107 (我是笨蛋) 看板: graduate
標題: Re: [問題] 台大財金
時間: Wed May 12 10:45:11 2004
※ 引述《BombAsh (炮灰的悲哀)》之銘言：
: ※ 引述《secada (老天爺保佑我)》之銘言：
: : 本次已調整評分方式 口試分數單獨計算 與筆試無關(不作對照)
: 那再請問一下..
: 教授在評分時是否以絕對分數計算..
: 這樣可能會造成前後差距過大...
: 是否會調整成常態分佈呢?
: 又..這消息來源可靠嗎?
: 謝謝
這個我也有相同的疑問
我也想知道之前的cool(不知道有沒有記錯)先生
他的代表性 代表誰? 雖然文章頭頭是道
再者 即使只給名次 你看到自己系上的學生 很難可以沒有偏私
當然 我也知道 這個偏好自己學生的問題 也許到處都有這樣的例子
只是沒有人可以大言不慚的說自己系上""絕對的公正無私""(只要有面試 很難規避)
那些在外面傳聞很久(至少不是一兩年了)的事情 一切都只是空穴來風嗎
我就是沒聽過台大國企 或是台大商研保護主義的說法(容我孤陋寡聞)
歡迎COOL指點 小弟不才
--
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◆ From: 140.119.49.38
→ afters:和已經既定立場的解釋根本是白費力氣 推 218.167.65.146 05/12
→ secada:懶得講了 考不上永遠都有藉口 唉 推 140.112.111.2 05/12
→ ethanjava:有實力的人到哪都不用擔心有沒有保護主義 推 140.112.195.96 05/12