作者monsterjam (Funky!!)
看板guitar
標題Re: 星期二去上了劉老師的團體課
時間Thu Nov 5 17:27:24 2009
雖然已經有一年多沒上劉老師的課了
但好歹當初跟了劉老師一年半
稍微表達一下我的想法吧
※ 引述《lamda (鋼琴加吉他)》之銘言：
: 標題: Re: 星期二去上了劉老師的團體課
: 時間: Thu Nov 5 07:48:59 2009
:
: ※ 引述《jerryhjkimo (Jerry)》之銘言：
: : ※ 引述《lamda (鋼琴加吉他)》之銘言：
: : : 老實說 覺得有點失望
: : : ㄧ個小時的時間 真正學到的東西不太多
: : : 之前因為在板上看到版友對劉老師的評價很高
: : : 所以就興沖沖的打去加入老師的團體班
: : 如果你只是聽說劉老師很有名，教學評價很高
: : 而不去檢視瞭解你要報名的課，是否符合自己的需要
:
:
: 我有問樂器行阿
: 我跟他說我之前自己學的程度大概就無敵四和弦
: 他說他們團體班也上到這個階段 說我可以跟跟看
: 我是看著書自己亂彈的 有時候也不知道自己的問題跟需要在哪裡
: 應該說我還沒有足夠的鑑別力去發掘出自己的問題
: 所以才想聽聽看樂器行的建議跟跟看
: 我也不知道團體班的生態大概就那樣 算我長了一點經驗囉
說真的
團體班就是會花個三分之一左右的時間
讓學生練習
然後老師當場一個一個看有沒有問題
畢竟如果一對一的時候
新教一小段東西
老師可能看你彈個一分鐘就好
但今天團體班四五個人可能就要看個三四分鐘
你自己練的時候
老師可能是在糾正別人
然後多教幾段東西
加一加不花個二十分鐘才奇怪吧
而且很多人覺得上課時間不應該練習
那也不太對
很多基本技巧
就是要上課馬上糾正
糾正完馬上練到對練到熟悉才行
我也曾經在上門田老師的課時
花了半小時以上的時間練刷扣
門田老師的課一小時800
但我覺得很值得
那堂課下課以後我自己馬上衝回家再刷兩小時
為的就是把那個錯誤的刷扣手法忘掉
用新學到的方式蓋過去
但如果不是在門田老師那邊反覆操作了半小時
我回到家可能姿勢又會跑掉
這件事很微妙我不會形容
但就是換了這個刷扣方式
我彈funk的時候音色完全和過去不同
在那堂課之前
我大概已經彈兩年funk了
但經過那堂課之後我才彈出我要的funk tone
你說課堂練習重不重要
我是認為很重要啦
:
: : 那你只是繳錢去朝聖、拜拜而已！
:
: 人說有燒香有保佑 但我想這就如你所說是錯的
: 人要學會獨立判斷而不是盲從
:
: : 就很像一個人的頭腦有問題，不去看腦科，而去泌尿科掛號
: : 還一直抱怨說那個醫生專治不舉很有名才去找他看病的
:
: 真有你的 連我不舉都被你知道了
:
: : 到底是病人有問題還是醫生有問題？
:
: 大概不會是你有問題
:
: : : 我加入的是上到第四堂的團體班 同學是三個從來沒接觸過吉他的新手
: : 三個新手只上了第三堂的團體班，你期待跟他們一起學到什麼？
:
: 我不知道耶 也許樂器行應該把這其團體班上課的內容 具體打成一些條目
: 給我看一下 甚至可以大概說明一下這期的最終進度大概是會教到哪裡
: 這種事可以應該不難吧
劉老師教材都自己編的
三不五時重新校稿
表定進度安排一定有的
但這種事還是跟學生起始程度以及認真程度都有關
同樣程度的兩個班
上了半年後進度差個兩個月也不是不可能
所以這個大概教到哪
除非說老師不管學生程度跟不跟的上
完全照表操課
不然真的很難說的準
一般來說像劉老師或門田老師的團體班都是會配合學生進度
然後社團性質更大班的教學
通常就是照課表上
好壞就見仁見智囉
依照你的情形
我推薦你去參加師大吉他社中級班的課程
進度確實教材完整如果學生程度夠還會追加新課程喔
授課老師也被劉老師邀請編寫木吉他教材
:
: : : ㄧ整節課的時間 敎了下面的東西：
: : : 1.G C D 三個和弦的按法以及蹦 恰拉 恰拉的節奏示範
: : : 節奏是印成六線譜表示 然後沒有說明 學生主動說看不懂後老師才講解
: : : 怪怪 不是初學者嗎？怎麼直接就不講？
: : : 又這裡沒有講到和弦的根音與組成音
這個東西牽涉很廣
吉他教學究竟是應該像鋼琴起步彈拜爾一樣
彈單音練手指呢
還是刷和絃唱唱歌
或是弄懂了和絃根音組成音再刷和絃唱歌
但還是不清楚為何這個旋律要配這些組成音的和絃
然後去翻樂理書卻每本都講得不清不楚
彈了好久終於頓悟的時候
然後要教什麼都不懂的新手彈琴
講了很多自己的心得
卻發現他們完全不了你在說啥
覺得你講的好抽象簡直像是量子力學一樣
最後只好先教他們一些常用和絃行進
I級和弦有安定感 V級和弦有強烈回歸感等等
但終究要讓人完全明白沒有疑問
跟要完全看懂量子力學一樣困難
ok
扯太遠
但這些真的都曾是我自己親身的問題
: : 三個新手只上了第三堂課的團體班，要在第四堂課講和弦的根音與組成音？
: : 到底是你期待太多還是劉老師教的太少？
:
: 我知道你希望我回答是我頭腦有問題期待太多
: 但因為剛剛才被發現這不舉的事實 所以這個問題我就跳過
:
: : : 每個和弦的蹦 的刷法範圍都有些小差異吧
: : : 我覺得可以加進去講 還是老師覺得這對初學者太難了？
: : : 2.無敵四和弦 C AM DM G
: : : 比較特別的是講DM 在按的時候 可以在第2弦的地方用小指按
: : : 再搭配 蹦 恰拉 恰拉 和絃轉換進行
: : : 整節課的進行 就是講五分鐘 示範 然後十分鐘給學生練習
: : : 我覺得比較有問題的地方是
: : : 再敎到無敵四和弦的階段 應該要搭配說明無敵四和弦的意義
: : : 還有舉出一些利用這種和絃進行的經典名曲 進行一下示範
: : : 老師就是要示範與說明
: : : 才能讓學生感受到新學到的東西他在整體學習過程中所代表的意義
: : : 劉老師本來想舉一些經典四合弦曲 但想了ㄧ下 說他想不到
: : : 然後我答腔說:恰似你的溫柔
: : : 答說 我在想有沒有什麼新歌 你說的那是老歌 因為現在大家都不想跟別人ㄧ樣
: : : 所以就越編越難
: : : 意思就是新歌有哪些是利用這種和弦進行的 他一時想不到(也就是說沒有備課囉)
: : : 因為我本身也是個吹管樂的音樂老師 所以我會以我的角度來看一堂音樂課的進行
: : : 這種想舉例然後當掉的狀況是不及格的
: : 以上這段是想證明你教的比劉老師好嗎？
:
: 那你說的喔 不過 我有信心一樣是一個小時的團體班我可以教更多就是了
: 劉老師我相信他一定可以 只是可能面對那些初學者
: 就像前面版友提到的 可能同學進度很慢所以就順著進度慢慢教
: 也許這就是團體班的生態
: 我再次強調 如果有誤會那都是因為我不舉的關係
我也有信心比劉老師教更多阿
之前我朋友來我家翻我的劉老師以及門田老師的教材
叫我教他
我一個多小時教了我在兩位老師那邊學了半年的內容阿
然後叫他回去練半年再來找我
到現在已經兩年多了
哈哈
:
: : 每位老師的教學方式不同，教學的順序也不太一樣，
: : 不能因為有的老師有解釋你所謂無敵四和弦的意義，而有的老師沒有
: : 就覺得沒有講的老師是不及格的
:
: 是阿 你剛剛不也覺得我思考模式跟你不太一樣 就覺得我應該去看泌尿科嗎
:
:
: : 你知道『沒有備課』對一個老師是多嚴重的指責嗎？
:
: 我說我覺得啦 我自己覺得都不行嗎
就像我說的
劉老師自己很認真的編寫教材
又常常重新排版
沒有備課這件事應該是不太可能的
:
: : 我從來就不曉得，原來我在教無敵四和弦的時候，沒有跟學生說無敵四和弦還可以彈
: : 恰似你的溫柔、歡樂年華，就會被學生指責說我沒有備課
:
: : : 而且 ㄧ小時的課程中
: : : 從七點半開始上課 一直上到八點十五 接下來就都交給學生練習了
: : : 我個人的感覺 好像說因為學生都是對吉他不懂的外行人
: : : 所以都慢慢敎 感覺內容就很不紮實
: : : 甚至會想說我自己上豆芽菜舖看一小時學的都比較多
:
: : 有時候課堂上要求學生練習，不是老師在偷懶
: : 而是要讓學生立刻發現彈奏時會碰到的問題，老師才能立刻指正
: : 俗話說師父引進門，修行在個人
: : 老師不過是個引進門的角色
: : 學習是多方面的，除了老師外，還有教科書、參考書、課外讀物
: : 讀萬卷書不如行萬里路，所以還要多看表演
: : 三人行必有我師焉，所以還要多結交音樂方面的朋友
: : 豆芽菜舖應該屬於參考書或課外讀物吧！
: : 是否該衡量外行人只看參考書或課外讀物就能入門吉他
: : : 另外 劉老師是拿電吉他來的 彈到一半問我們說有沒有聽到一些雜音
: : : 這就是弦黑掉有去摩擦到鐵條(他沒說是fret) 然後就會造成一些雜音
: : : 後來我追問黑掉是什麼意思 才說明那是說弦鏽掉 會摩擦指板鐵條造成打弦
: : : 因為我之前的程度算是自修到過門的程度
: : : 所以大概知道從零開始學到無敵四合弦要多久
: : : 想說竟然到第四週才敎這個會不會太慢阿......=.=
: : 我相信有教過吉他的老師們都會有相同的感覺
: : 上課的進度不是老師給的，而是學生吸收的速度來定的
: : 如果學生上了半年了，連無敵四合弦都彈不好，你就要教他封閉了嗎?
:
: 我會叫他回家自己練 練到他覺得OK之後再來找我
我也每次都會練到自己覺得ok阿
奈何實際上錄個音出來就是不ok
這種課堂練習我在劉老師的1對1課程很少發生
劉老師教我的時候進度都還蠻快的
常常批哩啪拉半本教材一堂課就教完了
基本上如果劉老師覺得我會了可以自己練的
絕對不會拖我的時間
但我在門田老師那邊的時候
就真的每堂課都會彈很久
進度通常也不快
有時候一種阿胚囧就可以教個三四堂課
老師現場用kb做個background讓我開始jam
彈一彈
老師叫我加點節奏變化多做一些表情
然後換他一段示範給我看
然後我就會偷學他的句子諸如此類
雖然進度慢歸慢
但把一個東西真正學起來的時間
可能反而快了許多
:
: : : 而且還沒有辦法讓學員會run歌
: : : 花了ㄧ千六(一堂四百)才學到四和弦這樣是正常的嗎？
: : : 當然 初學者總是啥都不懂 當然得慢慢敎
: : : 但是 當這些初學者有天變老手後 他回顧過去那段菜鳥的日子
: : : 他就有能力分辨當時那個老師到底有沒有讓這節課值回票價
: : : 還是只是在欺負新手不懂所以多賺幾堂？
: : : 反正新手什麼都不會 丟個和弦 配個節奏 讓你練十分鐘
: : : 重覆四次錢就入袋了？
: : : 昨天是我第一次接觸老師 所以沒準備什麼問題 就只是放空接受老師的引導
: : : 後來我想這樣下去只是在浪費自己的錢
: : 你本來就是在浪費自己的錢，本身的心態根本不正確
: : 你期望你上國小自然課就能學到百科全書的內容
: : 你期望你交了一千六，就可以學到豐富的吉他彈奏知識，你的一千六有那麼大嗎？
:
: 也不能這麼不尊重別人的錢吧 你覺得一千六很小那你給我好了
:
: : : 所以我下次會準備ㄧ堆資料去問他的 算是幫另外三個比較不懂的問吧
: : : 頂頂大名的職業級老師敎的比學校吉他社學長少是不行滴
: : : 也或者是說 先自修有了一定程度後 想學什麼直接追著問 自己決定學習的進度
: : : 這樣會比較划算......
: : : 當然只用一堂課就下論斷是不公平的
: : : 我想我該做的是加強跟老師的溝通吧
: : : 又 因為這是我第一次到樂器行上團體課
: : : 再看看如果後面幾堂也是這樣的話那我就要另投名師了
: : 你從頭到尾都是在抱怨一件事，就是你覺得你交了一千六的學費卻沒學到你想要學的
: : 其實本來就是這樣
: : 1.這是新手的團體班，你根本不是新手，跑來插什麼花？
:
: 怪我囉
:
: : 2.因為自己程度已超越其他同學，就開始嫌老師教太少，
: : 你都沒有幫你的新手同學設想是否吸收的了，就開始妄下定論說老師教學不實在
:
: 就說是我不舉囉
:
: : 3.你以為交了一千六的學費可以學到多少，難道花幾十幾百萬去MI的都是傻子嗎？
: : 給你個建議：
: : 既然你錢都交了，你再抱怨自己報錯課也只會令人反感而已
:
: 真不好意思因為我的不舉讓你很不爽
:
: : 倒不如課前準備一下自己學習時碰到的問題，在課後時發問
:
: 我前面不就講過了 我已經下次打算這麼做了
:
: : 劉老師人很好，應該都會解答你
:
: 這應該是一個老師基本的吧 樂器行如果請一個不會耐心回答問題的老師
: 麻煩DM上一定要寫清楚 問問題看心情回答
: 不爽不要上
: 那就不會讓很多人不愉快了
:
: : 我跟你說，就算他因為你問的問題與上課內容無關，而拒絕回答你
: : 你都沒什麼好抱怨的，因為所有的專業諮詢都是要收費的，
: : 而你繳的學費只夠資格問些低等的問題
:
: 講話客氣點吧 耶穌老大說你怎麼論斷人別人就怎麼論斷你
: 所以因著前面發表的心得 得到你低等的論斷我會回去好好檢討的
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 163.21.161.253
: ※ 編輯: lamda 來自: 163.21.161.253 (11/05 08:27)
: 推 dreaminc:推你一下 乖。 11/05 08:30
: 推 rayen:我覺得你一開始學差不多都是這些流程 11/05 08:30
: → rayen:不會因為去找個有名老師你就可以飛躍式的進步 11/05 08:31
: → rayen:尤其又是進度大家一樣一起走的團體班 11/05 08:31
: → rayen:不過我想你超前進度去練 找時間問老師 他也會幫助你的 11/05 08:32
: → rayen:說實在的 你說 "錢就這樣入袋" 只能跟你說...教學就是這樣子 11/05 08:33
: → rayen:不在課堂上練一練給老師看看錯誤的地方姿勢,帶著錯誤回家練 11/05 08:35
: → rayen:一週嗎？在課堂上練本來就是天經地義 11/05 08:36
: → rayen:身為學生 你的心態要調整 這樣當老師的都很難做 11/05 08:37
: 推 dreaminc:我到不覺得課堂上練是天經地義的事 11/05 08:46
: → rayen:初學者要注重的問題是姿勢和按法這些 如果不在課堂上先練成 11/05 08:58
: → rayen:形 回家傻練一個禮拜之後都定型了要矯正更難 何來不用在課堂 11/05 08:59
: → rayen:上練之說？ 11/05 08:59
: 推 wahabe:你太在意不舉了... 11/05 09:00
: 推 dreaminc:學完再回去練到正確，而不是課中練到正確... 11/05 09:15
: → lamda:被你發現囉 11/05 09:27
: 推 mygod0520:最終進度很難說吧= = 妳怎麼控制學生一定會有辦法跟上 11/05 09:30
: 推 s6418919:團體班四百 我覺得你直接上一對一好了 XD 11/05 09:31
: → mygod0520:學完回去練到正確有點小問題 課程都是息息相關 前面都練 11/05 09:31
: → mygod0520:不正確了 老師如何教妳後面? 而且很多新手拍子聽不準 11/05 09:32
: → mygod0520:回去怎麼練都會是一樣的 為何新手自己都不想上課練到正 11/05 09:32
: → mygod0520:確? 上課一方面是學習 一方面也是要習慣正確的拍子等等 11/05 09:33
: → mygod0520:如果只想學技巧~那買書自學會更省錢... 11/05 09:36
: → mygod0520:我自己也是再別的地方上很久的學生 我到覺得上課就該練 11/05 09:43
: → mygod0520:好正確的 回家練習是要熟悉正確的東西 而不是瞎練自我感 11/05 09:44
: → mygod0520:覺良好的東西 才不會讓錯誤的拍子跟習慣定型 11/05 09:44
: → Crocodile119:教的多不等於學的好 11/05 09:52
: → Crocodile119:而且1600/四堂算蠻初級的費用 11/05 09:53
: → Crocodile119:有些老師的一對一教學一小時就快要1K 11/05 09:54
: → Crocodile119:有些東西課堂可以練到正確就馬上處理掉比較好 11/05 09:55
: → Crocodile119:不用拖到回去在處理 有時候我一堂課只要多處理掉 11/05 09:55
: → Crocodile119:自己一個小問題 小觀念就算值回票價了 11/05 09:56
: 推 lexjiang:看來lamda大大還不曉得自己的問題在哪 11/05 10:31
: → lexjiang:不懂得基本的樂器行教學流程與內容,就上來耍嘴皮子 11/05 10:32
: 推 h94g41up:原PO不是說只教半小時老師就離開了嗎? 11/05 11:14
您搞錯了吧
我跟劉老師一年半
老師從來沒有這樣子過
相反地
他自己就非常厭惡有些樂器行老師這樣的行為
: → h94g41up:那上面有人說要好好練.但沒人指導怎麼好好練.... 11/05 11:14
: 推 h94g41up:喔...當我沒說好了= = 11/05 11:18
: 推 sf7877:原po在櫃台沒有講清楚自己的程度~基本上你已經會音樂了 11/05 12:07
: → sf7877:你要學的是吉他~這點和新手的出發點是完全不一樣的 11/05 12:08
: → sf7877:如果你轉到一對一的話~我想老師更能量身訂做適合你的教學 11/05 12:08
: → sf7877:譬如:直接教你如果在指板上快速推出音階和弦~可以跳過音程 11/05 12:10
: → sf7877:此類的~~教新手吉他~讓他有興趣比教會他更重要 11/05 12:11
: 推 FinFu:我覺得從頭到尾你的不舉讓我笑的肚子好痛...XD 11/05 13:27
: → lamda:這叫引起動機吧 那樣的流程算很成功的引起動機嗎？ 11/05 13:28
: → lamda:很高興我的不舉能讓你開心 ^^ 11/05 13:28
: → nameless22:你自己覺得當然可以 但是你po在板上就等於公開資訊 11/05 13:29
: → nameless22:那要是今天我po 某某某是狗養的 再來補說"我自己覺得 11/05 13:29
: → nameless22:也不行嗎?" 你覺得這樣合理嗎? 11/05 13:30
: 推 FinFu:說真的大家都太認真了，很多比喻都說得太嚴厲... 11/05 13:31
: → FinFu:這感覺很明顯是樂器行在課程規劃、說明方面不夠完善 11/05 13:31
: → FinFu:如果夠的話就不會讓人對此存在不必要的期待 11/05 13:32
: → FinFu:也比較能依自己的程度選擇課程。 11/05 13:32
: → FinFu:每個老師都繪有自己教學的風格，我認為這無關好壞，只有適合 11/05 13:33
: → FinFu:與否。 11/05 13:33
: → FinFu:我自己在社團教的時候會傾向讓大家跟著進度走，知道要怎麼 11/05 13:34
: → FinFu:練，然後如果有程度比較落後或突出的，就在大家練習的空檔 11/05 13:34
: → FinFu:指導一下，或者是開更詳細的練習單等等... 11/05 13:35
: → FinFu:我認為這樣是最折衷的作法了。 11/05 13:35
: 推 olen117:大家冷靜XD....我覺得原po的需求..在youtube上都可以滿足! 11/05 13:58
: → olen117:上課問問題&矯正姿勢..才是繳錢最大的效益..不然自學就好! 11/05 14:00
: → olen117:老師身上的東西是要用挖的!!~~放空=浪費錢!!~~祝你好運!~ 11/05 14:03
: → lamda:恩 我錯了 我的確是沒有考慮到網路上公共的性質 11/05 14:25
: → lamda:覺得怪怪的就直接描述我的感覺了 這樣後來想想是不恰當的 11/05 14:26
: → lamda:如果我ㄧ開始對相關對象的描述使用隱語 應該比較不會有問題 11/05 14:34
另外
您應該是在樂手公園上課吧
他們的櫃檯不太了解課程安排是實情
我以前去詢問課程時
稍微問的詳細一點
櫃檯就請我自己跟劉老師聯絡他們也不清楚
畢竟他們的關係比較類似劉老師租借樂手的場地上課
連忘記帶導線樂手公園都不肯借我要我用買的
還是老師跟我說他自己都有多帶導線可以用他的
至於團體班
據我所知
劉老師大約是兩年前開始進行團體班授課
而且一開始招生也不太順利
第一期好像招不滿就開班
中間還曾經流產的樣子
畢竟團體四百個人六百
是我就會搶個人班 哈哈
只是老師個人班幾乎都是滿檔也不好搶就是了
這一年多沒遇到老師也沒跟他聊天
不知道現在團體班的情形如何
我猜測可能上過的班次還不是太多
學生程度差異進度的拿捏還不是抓的很好
算是一個陣痛期吧
我自己是覺得團體班一堂課上一個小時時間是短了一點
所以你會有學到的東西少的感覺
如果老師改成收600上一個半小時
實際上收費一樣但每週課程內容增加
學生就會有學到比較多東西的感覺
最後
我真的覺得你可以直接寫email或打電話跟劉老師講你的感覺
老師人很好的(是為人真的很好 很憨很淳樸那種XD)
有什麼事情都好商量的
: ※ 編輯: lamda 來自: 163.21.161.253 (11/05 14:35)
: 推 axes1025:推不舉 哈 11/05 14:55
: 推 douglennon:這篇太棒了! 11/05 15:36
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.103.226
推 Geniusking:看成團體四百個人 11/05 18:18
推 mgdesigner:同樓上，我也看成這樣XD 11/05 19:22
推 vai777: 11/05 22:04
推 ckdick:四百人...是SOD才會出現的XD 11/06 09:23
→ mgdesigner:推到奇怪方向去了..原文還蠻正經的說@_@ 11/06 13:06
→ Guitarra:師大吉他社歡迎您 XD 11/06 14:39
推 lamda:可以問一下師大吉他社社版在哪裡嗎？tks 11/06 16:23
推 Guitarra:telnet://bbs.ntnu.edu.tw Guitar版就是了 11/06 16:31
推 lamda:感謝Gui大的提供......^^ 11/06 23:28