Re: 星期二去上了劉老師的團體課

[lamda (鋼琴加吉他)]

※ 引述《jerryhjkimo (Jerry)》之銘言：
: ※ 引述《lamda (鋼琴加吉他)》之銘言：
: : 老實說 覺得有點失望
: : ㄧ個小時的時間  真正學到的東西不太多
: : 之前因為在板上看到版友對劉老師的評價很高
: : 所以就興沖沖的打去加入老師的團體班
: 如果你只是聽說劉老師很有名，教學評價很高
: 而不去檢視瞭解你要報名的課，是否符合自己的需要


  我有問樂器行阿
  我跟他說我之前自己學的程度大概就無敵四和弦
  他說他們團體班也上到這個階段  說我可以跟跟看
  我是看著書自己亂彈的  有時候也不知道自己的問題跟需要在哪裡
  應該說我還沒有足夠的鑑別力去發掘出自己的問題
  所以才想聽聽看樂器行的建議跟跟看
  我也不知道團體班的生態大概就那樣  算我長了一點經驗囉

: 那你只是繳錢去朝聖、拜拜而已！

  人說有燒香有保佑  但我想這就如你所說是錯的
  人要學會獨立判斷而不是盲從

: 就很像一個人的頭腦有問題，不去看腦科，而去泌尿科掛號
: 還一直抱怨說那個醫生專治不舉很有名才去找他看病的

  真有你的  連我不舉都被你知道了

: 到底是病人有問題還是醫生有問題？

  大概不會是你有問題

: : 我加入的是上到第四堂的團體班  同學是三個從來沒接觸過吉他的新手
: 三個新手只上了第三堂的團體班，你期待跟他們一起學到什麼？

  我不知道耶  也許樂器行應該把這其團體班上課的內容  具體打成一些條目
  給我看一下  甚至可以大概說明一下這期的最終進度大概是會教到哪裡
  這種事可以應該不難吧

: : ㄧ整節課的時間  敎了下面的東西：
: : 1.G  C  D  三個和弦的按法以及蹦  恰拉  恰拉的節奏示範
: :   節奏是印成六線譜表示  然後沒有說明  學生主動說看不懂後老師才講解
: :   怪怪 不是初學者嗎？怎麼直接就不講？
: :   又這裡沒有講到和弦的根音與組成音
: 三個新手只上了第三堂課的團體班，要在第四堂課講和弦的根音與組成音？
: 到底是你期待太多還是劉老師教的太少？

   我知道你希望我回答是我頭腦有問題期待太多
   但因為剛剛才被發現這不舉的事實  所以這個問題我就跳過

: :   每個和弦的蹦  的刷法範圍都有些小差異吧
: :   我覺得可以加進去講  還是老師覺得這對初學者太難了？
: : 2.無敵四和弦  C AM  DM  G
: :   比較特別的是講DM 在按的時候  可以在第2弦的地方用小指按
: :   再搭配  蹦  恰拉  恰拉  和絃轉換進行
: : 整節課的進行  就是講五分鐘  示範  然後十分鐘給學生練習
: : 我覺得比較有問題的地方是
: : 再敎到無敵四和弦的階段  應該要搭配說明無敵四和弦的意義
: : 還有舉出一些利用這種和絃進行的經典名曲  進行一下示範
: : 老師就是要示範與說明
: : 才能讓學生感受到新學到的東西他在整體學習過程中所代表的意義
: : 劉老師本來想舉一些經典四合弦曲  但想了ㄧ下  說他想不到
: : 然後我答腔說:恰似你的溫柔
: : 答說  我在想有沒有什麼新歌  你說的那是老歌  因為現在大家都不想跟別人ㄧ樣
: : 所以就越編越難
: : 意思就是新歌有哪些是利用這種和弦進行的  他一時想不到(也就是說沒有準備到)
: : 因為我本身也是個吹管樂的音樂老師  所以我會以我的角度來看一堂音樂課的進行
: : 這種想舉例然後當掉的狀況是怪怪的
: 以上這段是想證明你教的比劉老師好嗎？

  那你說的喔  不過  我有信心一樣是一個小時的團體班我可以教更多就是了
  劉老師我相信他一定可以  只是可能面對那些初學者
  就像前面版友提到的  可能同學進度很慢所以就順著進度慢慢教
  也許這就是團體班的生態
  我再次強調  如果有誤會那都是因為我不舉的關係

: 每位老師的教學方式不同，教學的順序也不太一樣，
: 不能因為有的老師有解釋你所謂無敵四和弦的意義，而有的老師沒有
: 就覺得沒有講的老師是不及格的

  是阿  你剛剛不也覺得我思考模式跟你不太一樣  就覺得我應該去看泌尿科嗎


: 你知道『沒有備課』對一個老師是多嚴重的指責嗎？

  我說我覺得啦  我自己覺得都不行嗎

: 我從來就不曉得，原來我在教無敵四和弦的時候，沒有跟學生說無敵四和弦還可以彈
: 恰似你的溫柔、歡樂年華，就會被學生指責說我沒有備課

: : 而且  ㄧ小時的課程中
: : 從七點半開始上課  一直上到八點十五  接下來就都交給學生練習了
: : 我個人的感覺  好像說因為學生都是對吉他不懂的外行人
: : 所以都慢慢敎  感覺內容就很不紮實
: : 甚至會想說我自己上豆芽菜舖看一小時學的都比較多

: 有時候課堂上要求學生練習，不是老師在偷懶
: 而是要讓學生立刻發現彈奏時會碰到的問題，老師才能立刻指正
: 俗話說師父引進門，修行在個人
: 老師不過是個引進門的角色
: 學習是多方面的，除了老師外，還有教科書、參考書、課外讀物
: 讀萬卷書不如行萬里路，所以還要多看表演
: 三人行必有我師焉，所以還要多結交音樂方面的朋友
: 豆芽菜舖應該屬於參考書或課外讀物吧！
: 是否該衡量外行人只看參考書或課外讀物就能入門吉他
: : 另外  劉老師是拿電吉他來的  彈到一半問我們說有沒有聽到一些雜音
: : 這就是弦黑掉有去摩擦到鐵條(他沒說是fret) 然後就會造成一些雜音
: : 後來我追問黑掉是什麼意思  才說明那是說弦鏽掉  會摩擦指板鐵條造成打弦
: : 因為我之前的程度算是自修到過門的程度
: : 所以大概知道從零開始學到無敵四合弦要多久
: : 想說竟然到第四週才敎這個會不會太慢阿......=.=
: 我相信有教過吉他的老師們都會有相同的感覺
: 上課的進度不是老師給的，而是學生吸收的速度來定的
: 如果學生上了半年了，連無敵四合弦都彈不好，你就要教他封閉了嗎?

  我會叫他回家自己練  練到他覺得OK之後再來找我

: : 而且還沒有辦法讓學員會run歌
: : 花了ㄧ千六(一堂四百)才學到四和弦這樣是正常的嗎？
: : 當然  初學者總是啥都不懂  當然得慢慢敎
: : 但是  當這些初學者有天變老手後  他回顧過去那段菜鳥的日子
: : 他就有能力分辨當時那個老師到底有沒有讓這節課值回票價
: : 還是只是在欺負新手不懂所以多賺幾堂？
: : 反正新手什麼都不會  丟個和弦  配個節奏  讓你練十分鐘
: : 重覆四次錢就入袋了？
: : 昨天是我第一次接觸老師  所以沒準備什麼問題  就只是放空接受老師的引導
: : 後來我想這樣下去只是在浪費自己的錢
: 你本來就是在浪費自己的錢，本身的心態根本不正確
: 你期望你上國小自然課就能學到百科全書的內容
: 你期望你交了一千六，就可以學到豐富的吉他彈奏知識，你的一千六有那麼大嗎？

  也不能這麼不尊重別人的錢吧  你覺得一千六很小那你給我好了

: : 所以我下次會準備ㄧ堆資料去問他的   算是幫另外三個比較不懂的問吧
: : 頂頂大名的職業級老師敎的比學校吉他社學長少是不行滴
: : 也或者是說  先自修有了一定程度後  想學什麼直接追著問  自己決定學習的進度
: : 這樣會比較划算......
: : 當然只用一堂課就下論斷是不公平的
: : 我想我該做的是加強跟老師的溝通吧
: : 又  因為這是我第一次到樂器行上團體課
: : 再看看如果後面幾堂也是這樣的話那我就要另投名師了
: 你從頭到尾都是在抱怨一件事，就是你覺得你交了一千六的學費卻沒學到你想要學的
: 其實本來就是這樣
: 1.這是新手的團體班，你根本不是新手，跑來插什麼花？

  怪我囉

: 2.因為自己程度已超越其他同學，就開始嫌老師教太少，
: 你都沒有幫你的新手同學設想是否吸收的了，就開始妄下定論說老師教學不實在

  就說是我不舉囉

: 3.你以為交了一千六的學費可以學到多少，難道花幾十幾百萬去MI的都是傻子嗎？
: 給你個建議：
: 既然你錢都交了，你再抱怨自己報錯課也只會令人反感而已

  真不好意思因為我的不舉讓你很不爽

: 倒不如課前準備一下自己學習時碰到的問題，在課後時發問

  我前面不就講過了  我已經下次打算這麼做了

: 劉老師人很好，應該都會解答你

  這應該是一個老師基本的吧  樂器行如果請一個不會耐心回答問題的老師
  麻煩DM上一定要寫清楚  問問題看心情回答
  不爽不要上
  那就不會讓很多人不愉快了

: 我跟你說，就算他因為你問的問題與上課內容無關，而拒絕回答你
: 你都沒什麼好抱怨的，因為所有的專業諮詢都是要收費的，
: 而你繳的學費只夠資格問些低等的問題

  講話客氣點吧  耶穌老大說你怎麼論斷人別人就怎麼論斷你
  所以因著前面發表的心得  得到你低等的論斷我會回去好好檢討的


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◆ From: 163.21.161.253
※ 編輯: lamda           來自: 163.21.161.253       (11/05 08:27)
推 dreaminc:推你一下 乖。
推 rayen:我覺得你一開始學差不多都是這些流程
→ rayen:不會因為去找個有名老師你就可以飛躍式的進步
→ rayen:尤其又是進度大家一樣一起走的團體班
→ rayen:不過我想你超前進度去練 找時間問老師 他也會幫助你的
→ rayen:說實在的 你說 "錢就這樣入袋" 只能跟你說...教學就是這樣子
→ rayen:不在課堂上練一練給老師看看錯誤的地方姿勢,帶著錯誤回家練
→ rayen:一週嗎？在課堂上練本來就是天經地義
→ rayen:身為學生 你的心態要調整 這樣當老師的都很難做
推 dreaminc:我到不覺得課堂上練是天經地義的事
→ rayen:初學者要注重的問題是姿勢和按法這些 如果不在課堂上先練成
→ rayen:形 回家傻練一個禮拜之後都定型了要矯正更難 何來不用在課堂
→ rayen:上練之說？
推 wahabe:你太在意不舉了...
推 dreaminc:學完再回去練到正確，而不是課中練到正確...
→ lamda:被你發現囉
推 mygod0520:最終進度很難說吧= = 妳怎麼控制學生一定會有辦法跟上
推 s6418919:團體班四百 我覺得你直接上一對一好了 XD
→ mygod0520:學完回去練到正確有點小問題 課程都是息息相關 前面都練
→ mygod0520:不正確了 老師如何教妳後面? 而且很多新手拍子聽不準
→ mygod0520:回去怎麼練都會是一樣的 為何新手自己都不想上課練到正
→ mygod0520:確? 上課一方面是學習 一方面也是要習慣正確的拍子等等
→ mygod0520:如果只想學技巧~那買書自學會更省錢...
→ mygod0520:我自己也是再別的地方上很久的學生 我到覺得上課就該練
→ mygod0520:好正確的 回家練習是要熟悉正確的東西 而不是瞎練自我感
→ mygod0520:覺良好的東西 才不會讓錯誤的拍子跟習慣定型
→ Crocodile119:教的多不等於學的好
→ Crocodile119:而且1600/四堂算蠻初級的費用
→ Crocodile119:有些老師的一對一教學一小時就快要1K
→ Crocodile119:有些東西課堂可以練到正確就馬上處理掉比較好
→ Crocodile119:不用拖到回去在處理 有時候我一堂課只要多處理掉
→ Crocodile119:自己一個小問題 小觀念就算值回票價了
推 lexjiang:看來lamda大大還不曉得自己的問題在哪
→ lexjiang:不懂得基本的樂器行教學流程與內容,就上來耍嘴皮子
推 h94g41up:原PO不是說只教半小時老師就離開了嗎?
→ h94g41up:那上面有人說要好好練.但沒人指導怎麼好好練....
推 h94g41up:喔...當我沒說好了= =
推 sf7877:原po在櫃台沒有講清楚自己的程度~基本上你已經會音樂了
→ sf7877:你要學的是吉他~這點和新手的出發點是完全不一樣的
→ sf7877:如果你轉到一對一的話~我想老師更能量身訂做適合你的教學
→ sf7877:譬如:直接教你如果在指板上快速推出音階和弦~可以跳過音程
→ sf7877:此類的~~教新手吉他~讓他有興趣比教會他更重要
推 FinFu:我覺得從頭到尾你的不舉讓我笑的肚子好痛...XD
→ lamda:這叫引起動機吧  那樣的流程算很成功的引起動機嗎？
→ lamda:很高興我的不舉能讓你開心  ^^
→ nameless22:你自己覺得當然可以  但是你po在板上就等於公開資訊
→ nameless22:那要是今天我po 某某某是狗養的  再來補說"我自己覺得
→ nameless22:也不行嗎?" 你覺得這樣合理嗎?
推 FinFu:說真的大家都太認真了，很多比喻都說得太嚴厲...
→ FinFu:這感覺很明顯是樂器行在課程規劃、說明方面不夠完善
→ FinFu:如果夠的話就不會讓人對此存在不必要的期待
→ FinFu:也比較能依自己的程度選擇課程。
→ FinFu:每個老師都繪有自己教學的風格，我認為這無關好壞，只有適合
→ FinFu:與否。
→ FinFu:我自己在社團教的時候會傾向讓大家跟著進度走，知道要怎麼
→ FinFu:練，然後如果有程度比較落後或突出的，就在大家練習的空檔
→ FinFu:指導一下，或者是開更詳細的練習單等等...
→ FinFu:我認為這樣是最折衷的作法了。
推 olen117:大家冷靜XD....我覺得原po的需求..在youtube上都可以滿足!
→ olen117:上課問問題&矯正姿勢..才是繳錢最大的效益..不然自學就好!
→ olen117:老師身上的東西是要用挖的!!~~放空=浪費錢!!~~祝你好運!~
→ lamda:恩  我錯了  我的確是沒有考慮到網路上公共的性質
→ lamda:覺得怪怪的就直接描述我的感覺了  這樣後來想想是不恰當的
→ lamda:如果我ㄧ開始對相關對象的描述使用隱語  應該比較不會有問題
推 axes1025:推不舉 哈
推 douglennon:這篇太棒了!
※ 編輯: lamda           來自: 163.21.161.253       (11/05 15:53)
推 ckdick:我覺得....youtube上面的資源也很多呀（但大多是英文）
→ ckdick:可以在上面學一學，再去找老師調整姿勢..
→ ckdick:自己不主動，什麼都要靠別人教是不可能的...
→ lamda:是阿 所以我現在拼命再抓youtube的影片  下次結合EEEPC
→ lamda:過去現場請教老師這歌是怎麼彈的
噓 twbeerbeer:看你口氣就想噓
→ asdf121250:原PO有夠無聊的
噓 SuperMalio:看你的口氣就想噓+1 我覺得你應該多想想
→ lamda:見人說人話  見鬼說鬼話罷了  謝謝指教囉
噓 velo:可是我覺得他在說人話  可是你很不爽整個非常酸
噓 akiraz2000:...
→ akiraz2000:抱歉 本人實在很討厭這樣一段段回的酸文
噓 sky65172001:見人說人話  見鬼說鬼話  見廢文我就噓
噓 blackpine:廢文,回想這種文直接回對方信箱就好
噓 wubaii:
噓 vai777:
噓 qttqq:分明是戰文