Re: [討論] 2008台灣吉他大賽之消失的獎品

[teachercheer (Love Melody)]

小弟本身跟范老學琴認識一段時間了，在這次活動大賽也當工作人員從頭參與到尾，

以下為小弟對整個事件初始的拙見。

※ 引述《romanticsea (手指與琴弦的對話)》之銘言：
: 12/8號晚上從04開頭（彰化市），有自稱是學會義工的人打電話給我，
: 義工：
: 學會在結束比賽之後還有許多流程要做，所以沒有時間回答你的信
: 而且會長信箱是由學會義工先行看過再向上呈報，我也才剛從台北
: 送完評審費回來。關於獎品，這要等到經費結算之後才可以決定要
: 送什麼。（我當初忘了問，那怎麼古典公開組就可以先發獎金）
            在聲明已提到，是由林先生贊助指發。
: 廠商贊助吉他不一定要送吉他，贊助的東西很多，還曾經有人贊助
: 一隻狗（如果不是贊助人白目，那就是拉贊助的人白目，
: 如果有冠軍曾經收到狗，請聯絡我）
            我想在這裡很多人都誤解為何要提到贊助狗，這就跟有些廠商會贊助杯水
            或飲料給吉他相關活動一樣，請問這樣是贊助人白目嗎？另外杯水跟飲料
            也一定要當獎品？
: 這把琴是當初開會決議要給比賽組數較多的古典公開組冠（真的有開會嗎？）
            正確來說是收到你來信要琴後才跟理事長開會決定的。
: 有些廠商贊助錢，這把琴是唯一收到的其他贊助（真的假的？）
: 而且現在這把吉他太麻煩，也怕各組冠軍有問題，就把吉他退回原廠商了。
            這把吉他確實已退回廠商了。
: 這是程序上的問題。如果有任何疑問可以直接電話聯絡會長。

: 我的疑問是：
: 1.如果決定把琴給人數比較多的古典公開組，頒獎當天早就可以給了，
: 而且還可以幫廠商打廣告，這不就是贊助的意義了嗎？
: 廠商贊助本來就是希望自己的商品可以增加曝光率。
            在聲明已提出，廠商主要為共襄盛舉之意，講白一點就是想為范理事盡一
            點心意(因為都認識)，並沒要求說一定要當獎品，而活動期間也還沒打算
            要用在那裡。
: 例如黃家偉老師辦的木吉他大賽也贊助他自己的Naga，
: 甚至以往學會也收到Ayers的贊助，大吉盃跟赤弦獎邀請賽贊助Farida吉他。
: 2.如果覺得其他參賽組別會認為自己沒有獎品，只有古典公開組有，
: 會引起不平衡，那古典公開組有獎金，其他組沒有，這樣就會平衡嗎？
            聲明已提，不要把獎金跟獎品的事混為一談。
: 3.既然可以郵寄評審評語，為何不順便寄獎品，如果可以拖一個月，
: 也可以不用這麼早就把各組評分從網路上拿掉。
            聲明已提，事實上評分表本來就不適合公佈在網路上(請參考其他比賽)。
: 4.如果是之後才要頒發獎品，為何在比賽期間完全沒有宣布獎品將延後頒發
: 也沒有以電話告知各組冠軍。
            這點確實是學會疏失。
: 5.一個比賽要等到結餘才能決定獎品，那為何可以先發獎金，而且從來沒有
: 聽過有比賽不是當天當場頒發的，現在不但沒有當場頒，連人數最多組別
: 的古典公開組冠軍都不知道有獎品這件事。
            一樣別把獎金跟獎品混為一談。
: 6.會長的私人信箱由學會義工先審核？（從寄信的署名來看）
: 如果是學會專用信箱也就算了，這讓我覺得很奇怪。
: 活動舉辦的流程及決議是否由各主要幹部來決定也令人存疑。
            這裡的義工跟幹部沒有階級之分，任何決定都是直接跟理事長確認，
            更沒有所謂的老闆員工關係，請別想太多。
: 7.今天發生這種問題，用一句獎品是古典公開組冠軍的把我打發掉我也認了
: 後來不鳥人，等被抓包的時候找無法做出任何決策義工打電話給我搓湯圓，
: 要我有問題自己回電給會長，是不是太看不起人了！
            在收到要琴信後是有打算給古典組沒錯，但還只是在初步決定(還沒送)的情
            況下，你就"急著"跟古典公開組冠軍作確認，事後義工打電話跟你解釋你最
            後也問了"請問獎品何時會寄出？"，義工也很有禮貌的回覆你1-2個禮拜左右
            獎品會寄出，還請你有任何疑問可以直接來電給學會理事。請問你憑什麼一
            口咬定學會看不起人？！只因為人家是義工？

活動不完美是事實，對於大家的批評學會也會虛心受教。學會不是公司，這次活動的工作

人員以及幹部們都是沒有任何的報酬，不計辛苦的為活動、為吉他界付出。辦活動真的是

吃力不討好的一件事，儘管大家一再的評論活動疏失的部份，但台灣還是需要這樣的比賽

，需要有人無私的付出。錯就是錯，疏失就是疏失，相信大家的指教會讓下次活動更好。

陳老師，你對贊助琴有所疑問學會一直都是有問必答，學會也沒有要打發你的意思，請不

要誇大自己的處境，並曲解當初義工的回答，謝謝。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 125.224.46.105
→ harlemk416:這個帳號到底是幾個人在用阿...= =
→ teachercheer:現在是本人，前面兩篇是代范老跟義工po的。
推 mryellowborn:狗當獎品是很奇怪
噓 arigem:聲明以提???聲明在你回文這篇之前還之後??搞清楚時間點
→ arigem:評分表不適合公佈是因為某些家長吧?而不是參考其他比賽
→ arigem:那可是你們自己說的啊
→ arigem:你們要用水當獎品也不是不行啊?反正簡章都沒寫不是嗎?
→ harlemk416:我想要充氣娃娃，要仿真的那種！   (認真)
→ teachercheer:聲明已提是指現在我不再講一次，參考其他比賽是指沒
→ teachercheer:有比賽會把評分表放網路上，而不是因為參考後才拿下
→ teachercheer:來的。
噓 arigem:聲明可不是這樣說的 不是嗎???
→ arigem:能不能回回別的板友質疑的文章 不是針對最早這篇回
→ teachercheer:想要充氣娃娃你就自己辦活動自己去拉贊助吧
→ arigem:陳老師對嚴重聲明就回了兩篇 你還在扯最早的文章
→ playtoy:說謊+模糊焦點 = 之後講話沒人要聽
→ arigem:難道又是想挑對自己有利的來說在轉貼到別的論壇去嗎?
→ arigem:不然要不要是看看把嚴重系列全文貼上去論壇讓大家公斷
→ arigem:從理事長代PO到義工PO的 感覺根本就不正面回應
→ harlemk416:我只是想搞笑而已阿...  <囧/rz
→ teachercheer:我是引用已回應的來作回答，個人覺得應從事件初始來
→ teachercheer:回起，謝謝。
噓 arigem:但是我覺得應該要從現在的進度回應起比較好吧
→ teachercheer:air大:關於大家對理事長跟義工的聲明的看法我實在沒
→ teachercheer:立場做回應，我只想就原始的提出我的看法
→ arigem:樓上回誰??
→ teachercheer:但說真的我也希望雙方能約出來好好的來聊一聊。
→ teachercheer:sorry，是ari大
推 bibo0926:路過幫推 (arigem 你一人是要噓幾次)
→ arigem:這篇回應沒什麼意義 樓上看不過去可以多推幾次
→ arigem:那是你的自由
→ teachercheer:有沒有意義見人見智，但我相信很多人對一開始還是霧
→ teachercheer:煞煞。
→ mygod0520:直接約當面了解情況說清楚不是比較快?
→ mygod0520:在這打再多也都是沒意義!!
→ teachercheer:樓上的確是這樣，只是我們非當事人，有時候難免衝動
→ kight:路過..想問個問題..怎麼搞了老半天,不是代理事長就是義工
→ kight:來回文...結果越搞越差呢..
→ kight:由當事人來親自講清不是比較好?
→ teachercheer:樓上，我也希望當事人能出來好好講清。
噓 horse175:比賽都已經結束了耶，這樣還不能"急"什麼時候才能急???
→ teachercheer:所以就能急到直接就認定學會在藉口打發人家？
→ Trilightwing:我很好奇，那是不是廠商說錯了？陳老師聽贊助商有提
→ Trilightwing:供一把吉他給該組，所以才寫信問你們
→ harlemk416:但是為啥還回信說給古典組的？
→ Trilightwing:再加上協會亂七八糟的，才會有這一串質疑和回應
→ arigem:然後突然又不給了
→ teachercheer:Tri大:贊助商並沒指明要給那組
噓 horse175:義工已經回信說是要送給古典組了，那為何還不能確認?
→ horse175:表示義工說的話根本不準，不能聽?是這個意思嗎?
→ arigem:那就是說贊助商事要提供給某一組的吧?
→ kight:我的意思是..再請范老來親自解釋,會比義工來回要好..情緒字
→ arigem:那為何文章內容是說要盡心力 而不是一定要當獎品
→ teachercheer:確認沒收到吉他就能直接下定論？
→ kight:眼少點...比較好..畢竟學會也算是一個不小的單位吧...
→ arigem:第一篇代PO的嚴重聲明就歸咎在仇恨了 超怪的..
→ mygod0520:我想因為PO在這邊一方面不是本人親自打字解釋 又加上容
→ harlemk416:喔喔！說要給古典組  只是"還"沒給就是了...
→ mygod0520:易有有多熱心鄉民的猜測或者"個人想法裡解" 容易導致過
→ mygod0520:多意見或者誤會 還是請最一開始得當事人當面解決了解
→ harlemk416:那後來幹啥又要退給廠商？ 就直接照原來給古典組就好啦
→ mygod0520:情況後再PO一篇新的最新情況跟大家說明應該會比較好吧~
→ mygod0520:也比較能避免大加過多看似情緒性的字眼~
→ teachercheer:har大:最後送回廠商是怕麻煩，怕到時又有更多爭議
→ harlemk416:總覺得對外窗口跟決策都怪怪的.... hmmm
→ teachercheer:mygod大:我會勸范老去跟陳老師當面澄清的
→ harlemk416:一人一半好了...XDD 古典分上三弦  FS分下三弦  (誤)
→ teachercheer:har大:活動經驗不足難免會有疏失這點我承認
推 playtoy:這樣古典組分到粗弦 比較划算耶
推 bibo0926:外人瞎起鬨也無助於事 當事人出來私下講清楚吧
推 oceancool:幫推 至少這篇很有誠意 沒必要噓成這樣吧
→ pepsitetsu:所以聲明是原PO代發?
→ teachercheer:pep大:是的，原文聲明是在黃修禮吉他論壇
噓 aquatapeng:原來辦活動廠商的贊助 都是私人贊助就是了
→ aquatapeng:都是要送給主辦者自己 不是給得獎者？ 那你們幹嘛退?
→ aquatapeng:就正大光明收下來就好啊
→ aquatapeng:把活動辦成這樣 不能用無私 就當藉口打發過去
→ aquatapeng:比較好的作法 要有承擔 負責人要寫封信好好道歉
推 larence:活動辦的不錯啊!只可惜有下雨，不然就更完美了^^
→ larence:很可惜沒有看到室內的比賽
噓 freekid:真的看不下去  整篇東拉西扯  比喻失義
→ freekid:杯水飲料的性質可以跟吉他混為一談嗎?
→ freekid:人家的意思也不是看不起義工   他只是希望直接和會長對談
→ freekid:吧  畢竟義公不是負責人  為什麼你一直要認定人家是
→ teachercheer:aqu大:那把吉他可以算私人贊助，但請別以偏概全
→ freekid:<看不起>呢?
→ freekid:既然你現在在線上  你可以直接回答我的疑問嗎?
→ teachercheer:fre大:都一樣是贊助品怎不能相提？如何他對義工有疑
→ teachercheer:問他怎不致電詢問會長，而下定論認識學會在敷衍？
→ teachercheer:                                  為
推 magickan:天呀!唇槍舌戰，得冠軍的氣度真小~掀他頭髮XD
→ aquatapeng:這個事件對學會是個轉機 更讓讓大家瞭解面對事情如果
→ aquatapeng:不能勇於承擔 會引來更大批判
推 freekid:一樣是贊助品  但是性質就有明顯差異阿
→ aquatapeng:學會沒有辦這活動 人家會贊助？ 贊助的目的是廣告
→ aquatapeng:打著學會的名義 拿到的贊助 是讓你們私相授受？
→ freekid:那你又為什麼在當時不親自解釋呢?
→ aquatapeng:那我就不懂 退回的目的是什麼 ？
→ freekid:剛開始時由義工處理是沒有問題  但是後來人家已經提出很
→ freekid:明顯的質疑了  這時還由義工來回應  是我我也覺得你在敷衍
→ teachercheer:有人贊助是廣告，也有人贊助是純心意，並沒有說贊助
→ freekid:你出面的時機本來就太晚  還能說人家<看不起>義工嗎?
→ teachercheer:一定是吉他，贊助品一定要著落。
→ aquatapeng:你們至今還沒搞清楚 問題的所在
噓 arigem:哈 又開始了 我不禁懷疑 其實都是同一個人啊
→ aquatapeng:重點不在於獎品獎金
→ aquatapeng:重點在於前不規劃好 事後急於撇清自己的責任
→ teachercheer:那義工在最後說有任何問題可以來電給理事是白說了？
→ aquatapeng:這活動不是沒有報名費 還有政府的補助
噓 freekid:對  就是樓上這一句  甚至還把責任推還給控訴者
→ aquatapeng:嚴格說來 我們有絕對的權益要求你們公布財務流向
推 zoonead:樓上 真的是這樣
→ aquatapeng:一個對台灣吉他發展有重要影響力的民間團體 弄成這樣
→ aquatapeng:讓人失望的不是活動辦不好 是你們面對事情的處理態度
→ aquatapeng:有錯就要勇於承認嘛 盡怪別人 把一些是非價值都弄亂了
→ aquatapeng:搞爛學會的 不是陳先生 是你們顢頇的態度
→ mygod0520:我覺得只看文章 不是真正得當事者都沒資格批判態度吧?~
→ mygod0520:再多的噓跟批評趕絕對現在的問題似乎一點幫助都沒有@@
→ aquatapeng:態度顯露在嚴正聲名那篇文章和前幾篇義工回文裡
推 freekid:我覺得不能說沒資格評論  而批評也不見得完全沒有幫助
→ mygod0520:不如請主辦者以及陳先生當面解釋 以及商量出一個雙方都
噓 wonderlands: 要收報名費  就要負最大責任  搞的好像直銷一樣
→ aquatapeng:這次的活動 都有我們的金錢在裡面 為啥沒資格批評??
→ mygod0520:能接受的解決方法 才是解決的方法吧~
→ aquatapeng:這已經不是可以私了的事了
→ aquatapeng:我認為學會要有一篇誠懇的道歉 承擔責任
→ aquatapeng:這活動不是主辦人自己花錢辦的耶 是參賽者與納稅人耶
→ mygod0520:道歉歸道歉 還是要等他們當面把誤會澄清 其他沒作好的地
→ aquatapeng:參賽通知單粗製濫造 獎品獎金 弄不清楚
→ mygod0520:方再跟大家道歉才對吧 連當面解釋都沒有就叫別人道歉?
→ aquatapeng:主管機關甚至有權利質疑他們到底怎麼花錢的
→ teachercheer:關於你們對活動事後的聲明我沒立場說什麼，只希望大
→ teachercheer:家能更了解事情的緣由。
→ mygod0520:基本上人人都有全質疑金錢流向~不是主管機關而已
→ aquatapeng:主管機關有公權力可以介入清查
→ freekid:你是負責人  你現在才說沒有立場說話  那誰能說話?
→ aquatapeng:辦活動沒經驗 弄得亂七八糟 大家或許可以體諒
→ aquatapeng:事後所謂嚴正聲名以及義工們義正辭嚴把責任推託
→ aquatapeng:都令人生氣
→ mygod0520:我想雙方都是說對方錯 非當事人如何評斷誰推拖呢?
→ teachercheer:我不是理事，我只是就我所知來表達跟解釋一些起因
→ mygod0520:而且感覺一堆人也都是批評辦得不好等等~= ="
→ aquatapeng:學會有很明顯的錯誤
→ aquatapeng:確實辦的不頂好 你看那濫竽充數參賽通知道就知道吧
→ aquatapeng:獎品到現在還沒發
→ aquatapeng:你告訴我 一個嚴謹有公信力的比賽 事後還在討論獎品？
→ mygod0520:應該是指出並討論以後如何改進吧~ 感覺最後淪為謾罵了~
→ aquatapeng:是不是可笑到極點了
→ mygod0520:獎品得事情也該由該領獎的人跟主辦單位討論吧
→ mygod0520:在看他們最後如何解決 PO上來跟大家說明不就好了?
→ aquatapeng:難道M大看不出來 兩造當事人的爭執在獎品發放嗎？
→ aquatapeng:獎品發放就是主辦單位的不對 你把規則講清楚 誰會吵？
→ mygod0520:所以我才說兩造當事人才該當面談阿 這也是我一直說的阿!
→ aquatapeng:明明就是學會的錯 你還說非當事人如何評斷?
→ mygod0520:這也是他們之後該改進的地方~但語氣似乎不需那麼激烈QQ
→ aquatapeng:學會規劃好 那來這麼多紛爭
→ mygod0520:從頭看他們不只這誤會吧= =
→ aquatapeng:M大很明顯在護航啊 學會挾公眾資源本來就該被檢驗吧
→ mygod0520:我想許多活動都是必須經過很多改進到最後才越來越完善
→ aquatapeng:你學會把所有的遊戲規則訂清楚 獎品都事先準備好
→ mygod0520:我說得哪點不公正 你可以說說看
→ aquatapeng:比賽完就不會有事拉 就算有糾紛 其他人也沒理由跳出來
→ mygod0520:至少我不希望因為這件事情讓以後沒人想辦活動
→ aquatapeng:我們不應是對話的對象 你也沒權力改革
→ mygod0520:我有說我改革? 我只說大家可以給學會意見吧?
→ aquatapeng:如果是一群沒有能力的人來辦 只是亂搞一通 那寧可不辦
→ mygod0520:我想是大家該冷靜下來吧~
→ aquatapeng:也不用擔心沒人願意辦 江山代有才人出 大吉盃就不賴啊
→ aquatapeng:一個活動辦得好 才會讓人有榮譽感
→ aquatapeng:要不然拿到這個獎 就像是可有可無了
→ aquatapeng:主辦者一直講他們多辛苦 大家都知道辦活動很辛苦
→ aquatapeng:但是你有步驟 有計畫 那麼多義工好好分工 這不是難事
推 Cesar01:是的,學會人員的辛勞只有參與其中才看得到,面對事情態度要
→ Cesar01:像個成熟的人,世界上並非所有事情都是"應該的"
→ Cesar01:換個立場想一想,這個比賽真的不比其他比賽差呀 !
噓 aquatapeng:參賽通知單就是個經典啊 證據在前幾篇的文章中
→ Trilightwing:推那個參賽通知單，第一次看到這麼扯的
→ mygod0520:那個的確蠻誇張的XD 用印表機印應該蠻快的0.0"
→ Cesar01:各位三姑六婆未免把問題扯遠了,那些枝枝節節對事情的解決
→ Cesar01:其實是沒有幫助的 ! 請不要火上加油, 讓當事人自己與學會
→ Cesar01:這邊來溝通才是呀 !
噓 aquatapeng:誰是三姑六婆啊 這樣的學會 不該被批判？
→ aquatapeng:這種參賽通知 胡亂搞 你跟我扯他辦的沒有比較差
→ aquatapeng:獎品到現在沒著落 然後說沒錢發評審費 這樣叫沒比較差
→ aquatapeng:批判學會的 正式要學會正視自己的問題
→ aquatapeng:這活動會讓得獎者有榮譽感嗎？只有自己人在那邊爽就好?
→ aquatapeng:只是期待他們發個正式的道歉聲明 很過份嗎？
→ aquatapeng:沒有向給經費的政府單位舉發應該不算是火上加油吧
噓 superkiki:這篇更扯 竟然還怪得獎者太急 陳沒說出這件事的話
→ superkiki:你們真的會考慮獎品的事嗎?
噓 sordino:什麼學會亂搞一通　小學生辦的都比較好　丟臉死了XDD
噓 tcfshmdc:坦白講學生自己辦的民歌比賽都知道不能出現這種鳥問題
噓 kiwialpha:爛學會 寡廉鮮恥
噓 stillj8282:唉... 超扯的通知單
→ Cesar01:請自認為會辦的人辦一場給大家來參賽吧 !
噓 GiPaPa:看不下去
→ civitcat00:扯
噓 dreamtheater:經驗不足歸經驗不足  處理事情的態度是不是該好一點?
噓 dreamtheater:之前陳先生就已經請學會好好處理了  學會那什麼態度?
噓 dreamtheater:喔喔  Cesar01大絕招開始狂放了
噓 minicess:誰說一定要會辦才能批評...看到大絕我路過真不爽= =
噓 vincefoxfox: