Re: [問題] 五月天的吉他功力?

[GregHowe (Greg)]

※ 引述《sylvvia (命運像失控的馬戲)》之銘言：
: （前文恕刪）
: 碰巧看見這個討論串﹐小妹我剛好是五迷﹐順便來湊個熱鬧:P
: 聽過他們所有的錄音室作品演唱會作品﹐看過不算少的現場表演和電視轉播﹐
: 可以試著跟大家討論看看唷。
: 自己本身是會彈一點點民謠吉他﹐也還在學習的階段﹐所以偶爾會來吉他版晃晃。
: 學吉他一開始是聽陳綺貞的關系﹐
: 後來發現她的歌太難了一下子練不起來就放棄了一段時間XD
: 到是第一首練會擁抱之後開始信心大增~
: 現在已經可以應付大部分不要太難的歌曲了。
: 就我看過的表演來說﹐五月天的樂手穩定度還算不錯﹐
: 演唱會的時候他們都一邊跳一邊彈﹐或者一邊跑一邊彈﹐基本上聽不出太大問題﹐
: 雖然不是SOLO部分但是要做到那樣的穩定度我想也不是很容易吧。
: 兩個吉他手相比較的話﹐我覺得石頭的吉他比怪獸穩定度好一些﹐
: 看過幾次怪獸solo的時候彈錯或掉拍﹐可是石頭卻從來沒有過。
: 當然現場表演﹐特別是大型表演在舞台上都很容易出狀況﹐
: 況且如果不是自己的演唱會﹐音響PA都不是他們可以控制的﹐不確定因素會變得更多。
: 比如說耳機裡面一出問題﹐聽不見其他人的聲音拍子很容易就亂掉了。
: 我看過一次他們整團拍子出問題的情況﹐在不是他們演唱會的大型表演上﹐
: 雖然隻有一點點﹐但是還是聽得出每個人的拍子對不到一起﹐
: 到後半首歌技師調整好設備之後又正常了。
: 我覺得他們厲害的地方在於﹐可以對台上的任何問題作出最快的反應﹐
: 同時能夠讓表現維持在一個還算OK的水平。
: 如果同時再帶一帶觀眾的情緒﹐這樣其實很多現場的人根本不會注意到他們發生了問題﹐
: 表演也可以順利進行下去。
: 沒有唱過大大小小各種場地積累經驗﹐是很難做到這一點的。
: 兩個吉他手彈奏的風格也有明顯的區別﹐
: 石頭更細膩一些﹐比較會注重旋律的起伏﹐喜歡加入一些滑音之類的元素。
: 怪獸比較喜歡拼速度和技巧﹐或者搞些小花樣比如把吉他背到脖子後面彈一段之類。
: 我覺得SOLO可以看出演奏者的性格﹐
: 像怪獸的話性子就是比石頭要急一些﹐彈琴也是一樣﹐
: 就比較會急於表現﹐彈得比較花哨﹐當然也容易犯些小錯誤啦。
: 而石頭除了相對沉穩之外其實是個有些情緒化的人﹐
: 他的SOLO常常會從比較收斂的旋律開始﹐逐漸到很狂野的結束。
: 我自己很喜歡他們編的一首歌是在十萬青年站出來演唱會上翻唱的“搖滾舞台”﹐
: 特別是那個前奏。
: 一開始隻有鼓打節奏﹐打了很長時間帶動觀眾情緒之後﹐慢慢地加入一小節吉他﹐
: 兩小節吉他﹐始終是不緊不慢﹐卻又詼諧有趣地﹐很自然地帶聽眾進入到歌曲裡去。
: 可以感覺出編曲者的鎮定自若﹐就跟歌曲裡唱的一樣﹐人生就像那舞台﹐不管你愛不愛。
: 難得那時侯的他們可以編出這麼成熟的作品。
: 另外還有幾首單純從編曲上覺得他們編的不錯的﹕
: 雌雄同體﹐基本上每個版本的差別不大﹐天空之城的特別迷幻﹐JUMP的版本加新前奏﹔
: 溫柔﹐還你自由版﹐原曲就很細膩了﹐這個版本在音樂表現上更加成熟﹔
: 愛情萬歲﹐你要去哪裡的電音版最特別﹔
: 候鳥﹐最好聽的部分在尾奏的弦樂﹐主歌的和弦也滿特別的﹔
: 錯錯錯﹐十分精致的一首歌﹔
: 寂寞星球﹐意境整個很對。
: 拿以前的歌跟現在的比較﹐可以發現現在歌曲中的SOLO明顯比以前難而且復雜﹐
: 但是有時候會覺得之前那些聽起來比較簡單的旋律更有感染力﹐和歌曲更契合。
: 雖然他們現在也有些SOLO編的不錯﹐單獨聽會覺得很好聽﹐
: 但是就沒有以前那種一段簡單的旋律就能讓人印象深刻的感覺。
: 比如叫我第一名的前奏﹐
: 第二把吉他在下面遊走的感覺﹐就活生生像是年輕人沸騰的血脈在噴張一樣。
: 當然我覺得他們想証明自己能力的想法也沒有錯﹐
: 畢竟這麼多年來一直有人質疑他們的能力和進步不進步的問題。
: 每次他們都回答說﹐聽我們的專輯吧﹐都做在裡面了。
: 隻是我常常會想到他們之前說過﹐歌曲並不是編的復雜就贏了﹐
: 有時候很費心的編了太多軌吉他結果反而都混在一起﹐
: 塞的太滿反而沒辦法突出想表達的東西。
: 反過來說﹐隻有在想表達的東西達到一定高度的前提下﹐
: 才能有空間舖墊比較多其他內容。
: 他們現在有點在專輯裡放太多東西﹐當然不是說多放東西不好﹐嘗試多一些總是好事﹐
: 而且作為歌迷也很樂意聽到各種不同的五月天。
: 隻是對於音樂本身來說﹐要提高的話就需要一個更加強烈的主題﹐
: 更加清晰表達方式才能支撐起那些豐富的東西來。
: 他們現在的情況就是﹐音樂上一直在尋求突破﹐而精神上卻在原地踏步。
: 雖然還是會有好歌詞出現﹐
: 但是歌曲的內容和傳達的信息相對於以前來說沒有太多的深入﹐基本上還是那些東西。
: 當然這又牽涉到五月天精神的突破方面了……扯太遠了。
: 關於吉他音色方面﹐基本上五月天會用很多TONE。
: 有板友說他們用的TONE沒特色﹐我覺得不會啊。
: 其中怪獸常常喜歡用幾個很奇怪的TONE﹐
: 當然也有可能是我聽得不夠多﹐那些TONE或許隻是普通TONE﹖
: 為什麼會說覺得奇怪咧﹐是因為在現場表演的時候常常會覺得那個音色不太舒服﹐
: 很幹澀又單薄的感覺﹐而到了他們的LIVE專輯裡就好很多﹐跟混音跟後制有關吧。
: 比如說孫悟空前奏那一段的TONE就是。
: 到電視轉播的時候就更明顯﹐因為收聲的關系每次聽到那邊都有一種吉他很沒力的感覺。
: 當然雖然我不大喜歡那個TONE但是怪獸還是很喜歡用啦。
: 不知道為什麼~
: 有版友疑問他們為何不把技術表現在自己的歌曲裡。
: 基本上從以前到現在﹐他們都是可以為了表現歌曲的主題舍棄表現自己技巧。
: 特別是瑪莎﹐坊間傳言都說他貝司很厲害﹐
: 但是在歌曲裡他從來都是默默扮演自己的角色﹐
: 連被很多人視為貝司能力指標的SLAP都沒怎麼用過。
: 他不是不會彈﹐上節目的時候曾經看他彈過一段﹐但是在自己的歌裡就很少用。
: 相對樂手來說﹐這樣沉得住氣很難做到。
: 當然有時候我也會覺得﹐一定是他自己臭屁﹐別人都喜歡SLAP他偏不要。
: 因為每次軋車SOLO的時候他都會彈一段用刷的﹐別的貝司手反而比較少在用那個。
: 至於作品取向的問題﹐
: 其實他們現在做的東西未必就不是他們想做的東西。
: 我覺得他們隻是選出自己作品中比較適合商業發行的東西來做罷了。
: 加上他們剛成立新公司﹐沒有這個資本去讓他們做任何有風險的事。
: 簡單來說就是隻許成功不許失敗。
: 這兩年的作品都比較保守也都在意料之中。
: 加上他們的行程如此密集﹐對於創作者來說完全沒時間沉澱﹐
: 對於寫詞的阿信來說﹐要作出很有深度的作品一時間我覺得也不太容易。
: 如果說哪裡可以再突破的話﹐我覺得除了歌詞之外﹐
: 他們可以在和弦進行上多嘗試一些新的組合﹐
: 這一直是他們比較少變化的部分﹔
: 或是辦一些不插電的表演也不錯﹐他們還從來沒辦過整場不插電的表演呢。
: 說實話我很懷念168的時候阿信賣力彈軋車的樣子。 XD
: 時間也很晚了明天還要上班﹐就先寫到這邊吧。
: 有些觀點難免會有些主觀﹐就也請大家多多包涵了。
: 不過還是很有興趣參與討論:P
: 還請各位高手不吝賜教。
: 同時也好奇各位對於除五月天之外的其他樂手有何看法﹖
: 台灣這麼多樂團好象比較少聽到其他樂團演奏技巧的討論。
: 比如1976﹖旺福﹖或是蘇打綠﹖薄荷葉﹖
: 我覺得自然卷奇哥的吉他很厲害唷。

  在這裡講"小妹"並沒有加分的效果喔, 對我來說啦
  非常感謝妳描述這麼多關於五月天的演出
  覺得妳觀察他們蠻仔細也很用心去聽

  我舉了Kiko Loureiro的例子, 從Angra累積的經驗, 到個人的solo專輯
  他的目標是"什麼都要會彈", 也難怪他的No Gravity和Universo Inverso
  風格上有這麼大的不同, 一個玩Metal的人跑去玩Fusion?
  不過他真的把Fusion詮釋的很好, 並加入了他的"巴西魂"
  我並非把Kiko拿來和五月天來比較
  因為我說過比較是沒有任何的意義
  強調的是對音樂熱誠, 有沒有發現新的東西
  有沒有去思考過, 能不能突破
  這種突破並不是說我加了很多元素, 編曲把它變複雜, 錄了幾軌
  而是能不能有一種新的"思維", 來表達音樂的方式
  吉他技巧只是在你做這些不一樣的思維的演奏時
  能不用去考慮到我會不會這些技巧, 而是能很自然的把它用上
  不是為了"故意"想用而用

  至於我們說的Tone, 我也說過這和吉他的拾音器, 音箱,效果器都有關係
  例如拾音器的高中低頻, 賣這些pickup的網站都有解說
  單線圈的聲音是怎麼樣, 雙線圈的又是如何
  音箱當然更不用說, 光是牌子
  Mesa, Laney, Marshall...etc, 各家廠牌的聲音特色都不一樣
  真空管有幾根, 出力大小
  bass(low), middle, high(treble), presence, gain這些設定又是如何
  效果器串接的方式, 破音系, 空間系, 延遲, 和聲等等
  甚至連串接的導線都有關係(效果器間的, 樂器接的, 音箱接的)
  接頭是否鍍金, 高頻低頻傳導的效果
  這些cable線甚至貴到都可以買一把普通的吉他
  我之前舉了Paul Gilbert, Steve Vai, Andy Timmons三個人
  剛好可以來做個簡單的說明
  因為這三個人都是Ibanez的代言人, 吉他的設計上很類似(Andy的比較像fender)
  但他們的拾音器和音箱還有效果器都不同
  加上個人的風格, 所表現出來的"tone"會不一樣

  至於你說的"tone",我想妳聽到的"可能"只是單純效果器的"效果"
  並非我們深入去探討的這些器材的因素
  其實這些因素才是造就這些樂手的特色

  bass的部份我了解不是很多, 不過基本的Bass Line我倒是會編, 我自己有節奏機
  我想妳應該去bass板去看他們在討論哪些強者
  把這些人的個人專輯翻出來聽(我只有Billy Sheehan的個人專輯)

  至於妳的後半段說穿了其實是在幫腔, 一開始就說明妳是他們的fans
  我很佩服妳的勇氣, 也不便評論什麼, 因為妳也是期許他們有所改變
  不過我想五月天就算再過十年, 應該也和現在風格差不了多少
  如果還真的玩起網友所說的"雙大鼓連發, 快如閃電的Solo"
  我想那些剛學吉他的小朋友可能真的嚇的不敢練吉他了
  而且團名都要由May Day改成"Metal Day", 不然原來的名字會不夠"硬"

  最後有一點小小的期許
  "只"和"隻"不一樣, 請選一下字好嗎?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.175.235.155
噓 mi1es0310:所以你懂的還真多 講那麼多 手才是最重要的吧
→ mi1es0310:這個討論串也該結束了吧
噓 mi1es0310:一開始就說明是他們的fans有什麼值得你佩服的地方嗎
→ mi1es0310:你這樣比較高尚?
→ mi1es0310:把歌彈好聽才是最重要的吧
→ mi1es0310:覺得你這篇看了很刺眼
推 EddyGuitar:    我覺得GregHowe說的很有道理!
→ chenwj:第一句話不知道是什麼心態? 說小弟就沒事?!
→ mi1es0310:小妹也要被拿來說嘴
→ abcabcabc:給個箭頭
推 sleptbeauty:其實我覺得原po講的不錯 不過我想五月天應該也知道這
→ sleptbeauty:些東西吧 XD 只是想的到做得到是有很大的差距吧~
→ sleptbeauty:但我想她們有再嘗試突破 並且也確實突破了一些東西~
→ sleptbeauty:畢竟要在商業和音樂裡面取一個平衡點 不是那麼的容易
→ zerozer:你說的或許有道理 但你的用字遣詞缺乏讓人虛心接受的力量
推 mbtwolf:一樓真衝,有話好好說嘛 =..=
推 ESPforest:刪掉小妹那段的話我覺得這篇講的還蠻中肯的...
→ ESPforest:瑪莎BASSLINE編的蠻有味道現場也算穩~技巧我覺得SOSO.但
→ ESPforest:他們本來就是流行樂團~沒必要強調這些東西.做好分內的事
→ ESPforest:讓歌好聽順耳就夠了(但建議他改編一下萬年SOLO.有點膩)
推 chime0515:很多東西對熱愛吉他的吉他手來講怎麼可能不知道呢XD
推 mi1es0310:補推...
推 laruku46669:推一個~一樓沒必要噓啦~大家有話好說^^"
→ l52522kimo:萬年月經討論串
噓 dk1o:這篇只是金屬迷的感想文
推 inyei:我覺得GregHowe說的很有道理!
推 kurfurst:...?! 有必要用噓的嗎  我覺得還好啊
推 shakingwall:那上一篇不就是五迷的感想文???
推 saviorex:上一篇的確是阿  不過這又不是在討論METAL
推 sylvvia:有話好說不用噓啦@@ 多看看各種觀點很好啊。
→ sylvvia:不然我也不會發文章哩:P 你說的選字問題我沒辦法﹐
→ sylvvia:自動簡轉繁會翻錯字的
→ shakingwall:這裡也不是再討論五月天  我只是想說大家都可以把自己
→ shakingwall:講出來  沒必要這樣噓....
→ saviorex:這篇文不是在討論五月天是在討論什麼?
→ yape:也是一堆小弟小弟再說的阿 我是女生就不能說小妹唷?
推 shihui:到最後居然吵起來了 = =|||
推 Steveluke:原PO不是金屬迷  看他的帳號就知道了