作者sylvvia (命運像失控的馬戲)
看板guitar
標題Re: [問題] 五月天的吉他功力?
時間Thu Feb 21 02:29:20 2008
（前文恕刪）
碰巧看見這個討論串﹐小妹我剛好是五迷﹐順便來湊個熱鬧:P
聽過他們所有的錄音室作品演唱會作品﹐看過不算少的現場表演和電視轉播﹐
可以試著跟大家討論看看唷。
自己本身是會彈一點點民謠吉他﹐也還在學習的階段﹐所以偶爾會來吉他版晃晃。
學吉他一開始是聽陳綺貞的關系﹐
後來發現她的歌太難了一下子練不起來就放棄了一段時間XD
到是第一首練會擁抱之後開始信心大增~
現在已經可以應付大部分不要太難的歌曲了。
就我看過的表演來說﹐五月天的樂手穩定度還算不錯﹐
演唱會的時候他們都一邊跳一邊彈﹐或者一邊跑一邊彈﹐基本上聽不出太大問題﹐
雖然不是SOLO部分但是要做到那樣的穩定度我想也不是很容易吧。
兩個吉他手相比較的話﹐我覺得石頭的吉他比怪獸穩定度好一些﹐
看過幾次怪獸solo的時候彈錯或掉拍﹐可是石頭卻從來沒有過。
當然現場表演﹐特別是大型表演在舞台上都很容易出狀況﹐
況且如果不是自己的演唱會﹐音響PA都不是他們可以控制的﹐不確定因素會變得更多。
比如說耳機裡面一出問題﹐聽不見其他人的聲音拍子很容易就亂掉了。
我看過一次他們整團拍子出問題的情況﹐在不是他們演唱會的大型表演上﹐
雖然隻有一點點﹐但是還是聽得出每個人的拍子對不到一起﹐
到後半首歌技師調整好設備之後又正常了。
我覺得他們厲害的地方在於﹐可以對台上的任何問題作出最快的反應﹐
同時能夠讓表現維持在一個還算OK的水平。
如果同時再帶一帶觀眾的情緒﹐這樣其實很多現場的人根本不會注意到他們發生了問題﹐
表演也可以順利進行下去。
沒有唱過大大小小各種場地積累經驗﹐是很難做到這一點的。
兩個吉他手彈奏的風格也有明顯的區別﹐
石頭更細膩一些﹐比較會注重旋律的起伏﹐喜歡加入一些滑音之類的元素。
怪獸比較喜歡拼速度和技巧﹐或者搞些小花樣比如把吉他背到脖子後面彈一段之類。
我覺得SOLO可以看出演奏者的性格﹐
像怪獸的話性子就是比石頭要急一些﹐彈琴也是一樣﹐
就比較會急於表現﹐彈得比較花哨﹐當然也容易犯些小錯誤啦。
而石頭除了相對沉穩之外其實是個有些情緒化的人﹐
他的SOLO常常會從比較收斂的旋律開始﹐逐漸到很狂野的結束。
我自己很喜歡他們編的一首歌是在十萬青年站出來演唱會上翻唱的“搖滾舞台”﹐
特別是那個前奏。
一開始隻有鼓打節奏﹐打了很長時間帶動觀眾情緒之後﹐慢慢地加入一小節吉他﹐
兩小節吉他﹐始終是不緊不慢﹐卻又詼諧有趣地﹐很自然地帶聽眾進入到歌曲裡去。
可以感覺出編曲者的鎮定自若﹐就跟歌曲裡唱的一樣﹐人生就像那舞台﹐不管你愛不愛。
難得那時侯的他們可以編出這麼成熟的作品。
另外還有幾首單純從編曲上覺得他們編的不錯的﹕
雌雄同體﹐基本上每個版本的差別不大﹐天空之城的特別迷幻﹐JUMP的版本加新前奏﹔
溫柔﹐還你自由版﹐原曲就很細膩了﹐這個版本在音樂表現上更加成熟﹔
愛情萬歲﹐你要去哪裡的電音版最特別﹔
候鳥﹐最好聽的部分在尾奏的弦樂﹐主歌的和弦也滿特別的﹔
錯錯錯﹐十分精致的一首歌﹔
寂寞星球﹐意境整個很對。
拿以前的歌跟現在的比較﹐可以發現現在歌曲中的SOLO明顯比以前難而且復雜﹐
但是有時候會覺得之前那些聽起來比較簡單的旋律更有感染力﹐和歌曲更契合。
雖然他們現在也有些SOLO編的不錯﹐單獨聽會覺得很好聽﹐
但是就沒有以前那種一段簡單的旋律就能讓人印象深刻的感覺。
比如叫我第一名的前奏﹐
第二把吉他在下面遊走的感覺﹐就活生生像是年輕人沸騰的血脈在噴張一樣。
當然我覺得他們想証明自己能力的想法也沒有錯﹐
畢竟這麼多年來一直有人質疑他們的能力和進步不進步的問題。
每次他們都回答說﹐聽我們的專輯吧﹐都做在裡面了。
隻是我常常會想到他們之前說過﹐歌曲並不是編的復雜就贏了﹐
有時候很費心的編了太多軌吉他結果反而都混在一起﹐
塞的太滿反而沒辦法突出想表達的東西。
反過來說﹐隻有在想表達的東西達到一定高度的前提下﹐
才能有空間舖墊比較多其他內容。
他們現在有點在專輯裡放太多東西﹐當然不是說多放東西不好﹐嘗試多一些總是好事﹐
而且作為歌迷也很樂意聽到各種不同的五月天。
隻是對於音樂本身來說﹐要提高的話就需要一個更加強烈的主題﹐
更加清晰表達方式才能支撐起那些豐富的東西來。
他們現在的情況就是﹐音樂上一直在尋求突破﹐而精神上卻在原地踏步。
雖然還是會有好歌詞出現﹐
但是歌曲的內容和傳達的信息相對於以前來說沒有太多的深入﹐基本上還是那些東西。
當然這又牽涉到五月天精神的突破方面了……扯太遠了。
關於吉他音色方面﹐基本上五月天會用很多TONE。
有板友說他們用的TONE沒特色﹐我覺得不會啊。
其中怪獸常常喜歡用幾個很奇怪的TONE﹐
當然也有可能是我聽得不夠多﹐那些TONE或許隻是普通TONE﹖
為什麼會說覺得奇怪咧﹐是因為在現場表演的時候常常會覺得那個音色不太舒服﹐
很幹澀又單薄的感覺﹐而到了他們的LIVE專輯裡就好很多﹐跟混音跟後制有關吧。
比如說孫悟空前奏那一段的TONE就是。
到電視轉播的時候就更明顯﹐因為收聲的關系每次聽到那邊都有一種吉他很沒力的感覺。
當然雖然我不大喜歡那個TONE但是怪獸還是很喜歡用啦。
不知道為什麼~
有版友疑問他們為何不把技術表現在自己的歌曲裡。
基本上從以前到現在﹐他們都是可以為了表現歌曲的主題舍棄表現自己技巧。
特別是瑪莎﹐坊間傳言都說他貝司很厲害﹐
但是在歌曲裡他從來都是默默扮演自己的角色﹐
連被很多人視為貝司能力指標的SLAP都沒怎麼用過。
他不是不會彈﹐上節目的時候曾經看他彈過一段﹐但是在自己的歌裡就很少用。
相對樂手來說﹐這樣沉得住氣很難做到。
當然有時候我也會覺得﹐一定是他自己臭屁﹐別人都喜歡SLAP他偏不要。
因為每次軋車SOLO的時候他都會彈一段用刷的﹐別的貝司手反而比較少在用那個。
至於作品取向的問題﹐
其實他們現在做的東西未必就不是他們想做的東西。
我覺得他們隻是選出自己作品中比較適合商業發行的東西來做罷了。
加上他們剛成立新公司﹐沒有這個資本去讓他們做任何有風險的事。
簡單來說就是隻許成功不許失敗。
這兩年的作品都比較保守也都在意料之中。
加上他們的行程如此密集﹐對於創作者來說完全沒時間沉澱﹐
對於寫詞的阿信來說﹐要作出很有深度的作品一時間我覺得也不太容易。
如果說哪裡可以再突破的話﹐我覺得除了歌詞之外﹐
他們可以在和弦進行上多嘗試一些新的組合﹐
這一直是他們比較少變化的部分﹔
或是辦一些不插電的表演也不錯﹐他們還從來沒辦過整場不插電的表演呢。
說實話我很懷念168的時候阿信賣力彈軋車的樣子。 XD
時間也很晚了明天還要上班﹐就先寫到這邊吧。
有些觀點難免會有些主觀﹐就也請大家多多包涵了。
不過還是很有興趣參與討論:P
還請各位高手不吝賜教。
同時也好奇各位對於除五月天之外的其他樂手有何看法﹖
台灣這麼多樂團好象比較少聽到其他樂團演奏技巧的討論。
比如1976﹖旺福﹖或是蘇打綠﹖薄荷葉﹖
我覺得自然卷奇哥的吉他很厲害唷。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.78.61.76
推 dk1o:旺福強不強我不知道 但風格已確立 算是近年的奇才 02/21 02:31
→ dk1o:奇哥就感覺是苦練多年芭樂 終於跟自己風格合在一塊 02/21 02:34
→ dk1o:1976大麻以前玩黑死 現在表現覺得平平 較無突出表現 02/21 02:35
→ dk1o:蘇團感覺也是熟練 但較注重整團氣氛 02/21 02:36
→ dk1o:薄荷葉較注重整體樂團營造的氛圍 吉他難有表現 但是好聽 02/21 02:37
→ dk1o:===============以下開放各地區很強的老師================== 02/21 02:39
推 kusobike:張國志老師，天堂樂團~~~ 02/21 02:45
推 moclov:旺福小民吉他很強!!!!!!!!!! 02/21 03:26
推 pda2001:張國璽超讚! 02/21 03:29
→ pda2001:可惜他要圓飛行夢 02/21 03:30
推 pda2001:覺得他的彈奏真的超搶眼 無論幫誰彈奏 總是會鋒芒畢露 02/21 03:33
→ pda2001:曾在野台看過他為張懸客串 總有點反客為主 炒熱場子大功臣 02/21 03:35
推 dk1o:那次野台他最忙 02/21 03:38
→ pda2001:後來陸續看到他加入LTK 方開始聽LTK的 02/21 03:37
→ Hollowcorpse:張國璽的舞台魅力也是超亮的啊 XD 02/21 03:39
→ Hollowcorpse:他在LTK時候的LTK比較白目 囧 02/21 03:40
推 dk1o:連尬MOJO、張懸、濁水溪公社三場表演 02/21 03:42
→ dk1o:樓上有看過左派在的白目嗎 02/21 03:42
→ pllumer:蘇的木吉他手很厲害 穩定度相當高 張懸現在的樂團吉他手 02/21 04:15
→ pllumer:杉特(以前是夢露樂團的吉他手)也很不錯 02/21 04:15
推 dk1o:杉特超穩的 02/21 04:22
推 amyyang:我記得五月天自己好像也有說過 石頭是個很穩的樂手 02/21 05:05
→ amyyang:我覺得石頭的吉他編的雖然沒有吉他的顯眼 可是沒有沒有他 02/21 05:06
→ amyyang:的支撐 整首歌反而會變的很單薄… 02/21 05:06
推 amyyang:不過現在不管什麼表演 五月天都是帶著他們培養出來的技師 02/21 05:09
→ amyyang:團和器材 所以應該比以前更能控制現場所有的狀況了 02/21 05:10
→ amyyang:石頭的吉他編的雖然沒有吉他的顯眼→中間少打了"怪獸"@@" 02/21 05:22
推 EdwardEric:蘇打綠阿福很強阿，高中時期彈的向前衝很屌XD 02/21 08:00
推 EdwardEric:tone有沒有特色跟奇不奇怪不一樣XD 02/21 08:25
推 EdwardEric:會有針對怪獸是因為他有那種故意在學松本孝弘(例如器材 02/21 08:27
→ EdwardEric:還有他彈的一些小手法，聽的出來是想學松本可是卻學的 02/21 08:28
→ EdwardEric:蠻失敗就是了，因為有點不搭，可能還需要時間練習吧 02/21 08:29
推 wangchinmao:我不是五迷 但是這篇說的滿不錯的 比較客觀不偏激 02/21 12:41
→ wangchinmao:不過其中有些觀念上的誤解吧?? 例如tone 02/21 12:47
推 Danzig:很中肯...石頭比怪獸穩蠻多的 02/21 12:53
推 sakon:我覺得石頭的編曲比較"有趣" 能不能不要說我覺得他編超讚的 02/21 20:43
→ sakon:然後我要推小民 超強的!!! 02/21 20:44
推 bettybuy:你可以再五版PO這文阿 五版都淪陷了的說 五版需要你 XD 02/23 18:08