Re: [問題] 某個和弦

[nosap (Chi)]

※ 引述《nosap (Chi)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 某個和弦
: 時間: Tue Nov  6 04:40:03 2012
:
: ※ 引述《yamennaman (Norman)》之銘言：
: : ※ 引述《bsnv (bsnv)》之銘言：
: : : 想請問一個和弦命名
: : : 類似Gaug
: : : 按法是3X344X
: : : 組成音  G  B  D#  F
: : : 要叫做Gaug7~?
: : : 感謝

: : 我想針對 aug, aug7, 7+5, 7#5, 7b13這幾種和弦作較為深入的討論
: : 首先
: : aug, aug7, 7+5, 7#5這四種和弦事實上在和聲功能上是相近的
: : 討論其組成音
: : aug: 1 3 #5
: : aug7: 1 3 #5 b7 = 7+5 = 7#5
: : 他們都傳達一個重要的訊息
: : "和弦中的五音必須升半音"
: : 這意味著一個增和弦的聲響
: : 在和聲的角度上
: : 增和弦由於具有TRITONE(三全音)

: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%9E%E5%9B%9B%E5%BA%A6


三全音: 三個全音 (大二度)

F#     ┐┐                                 C
E    ┐┘│
D  ┐┘  │
C  ┘    ┘ 共增四 (非減五) = > 轉位 : 減五 F#


第一個三全音和弦 (C大調)

羅馬標示(西方古人)
VII   不和諧 不用  => 改用 VII6 (數字低音標示法，一轉)
                           Bdim/D (爵士樂標示 西方不太古人)

                          B   ┐
                          F ┐│
                          D ┘┘  三度+ 六度 和諧 (古人:六三和弦
                                                        簡寫六和弦)
                          vocal 用的古老終止式

第二個有三全音的和弦

V7 (G7)

F  -> E ┐
D  -> C │
B  -> C ┘ 重點解決方向   Dominant 此結構在大調中唯一
G  -> G    (轉位一樣)     故曰 Dominant 主宰之意 為調性音樂的老大
                          = > D 功能 = > 回主和弦
G  -> C


: : 具有極不穩定的和聲效果
: : 在18世紀時甚至是被禁用的和弦
: : 當時被稱作"The Devil in Music"

: 阿 我想這件事應該不是很重要 應該也沒多少吉他手會在意 錯誤就不理他了


: : 不過在近代音樂中已無此說法
: : 增和弦常常使用時 I - I+ - vi 這樣的和弦進行中
: : 去製造出 5 - #5 - 6 這樣的聲線
: : 此時的和弦的功能作為連結之用
: : 不過此處並不是要說明增和弦的使用時機
: : 我要說的是
: : 不論aug, aug7, 7+5, 7#5都具有增和弦聲響
: : 在旋律音符使用上應避開5音(ex: Whole Tone Scale)
: : aug7,7+5,7#5這三個七和弦也無法作為解決至I級和弦的V級


G -> G# ->A
E    E    E
C    C    C     G#為導音 Caug是 E的變形


: F  ->E
:
: D# ->E
:
: B  ->C
:
: G    G
:
: G    C   (五音升半音的V 本來就是用來解決到I 的... )


http://www.wretch.cc/blog/virusmark/6416331 懶得打 (Y軸打法耗時)


 Vaug, Vaug7, V7+5, V7#5 均為D功能 皆可順利解決到 I

: : 反觀7b13這個和弦
: : 其組成音為完整的屬七和弦加上b13
: : 屬於Altered 7 Chord的一種
: : 乍看之下確實 #5 = b13
: : 但在和聲的角度上可是大不相同
: : 因為具有五音
: : 使得7b13具備了作為V級和弦（屬七）的功能

: 順便說一下好了 和弦的五音是最不重要的音 (除非他不是完全五度...)

V7b13 並非擁有 五音而使之為 屬七功能
因其擁有 BF音 (C大調)

有BF均為D功能組 Bdim Bm7-5 Bdim7 G G7 G9 G7-5 G7+5 G7(b9) ... (C大調)
與G7五音無關

= > 可以在五音上作微調 (D功能擁有不穩定的權利 所以五音可以動)

(所以Vaug, Vaug7, V7+5, V7#5 均有三全音 ，但第一段打法為錯誤推論 )


: : 不論是 ii - V7b9 - i 或是作為 Secondary Dominant都是相當常見的用法
: : 且若是以純律來看 #5與 b13根本就是不同頻率的兩個音
: : 不過這就扯遠了
: : 因此
: : aug7, 7+5, 7#5 與 7b13 不應混為一談


三全音代理 (降二代五)

F         B              B
D         G              G
B         F              F
G => 轉位 D  五音更動 => Db => 目的是以半音趨近 C


C    B   B
A    G   G
F    F   E
D -> Db  C   = > 五音不彈(因為最沒用)

II V I 可製造Bass半音移動 比根音移動更順 所以爵士愛用


C    B   B

F    F   E
D -> Db  C   = >


C    Cb  B

F    F   E
D -> Db  C   = > Cb為 "等音變換" = > Db7 代理 G7 (降二級代理五級)
                      (浪漫派音樂最愛手法 升降改變 音的趨勢改變
故曰降二代五           但只聽的出為不正規解決 升降只有譜面看的出
                       古典樂強調記譜法)

以版友最愛說的純律 Cb 與 B為不同音 所以請勿使用此代理手法


: 所以 aug7,7+5,7#5 就是屬七功能了 -_-  我還蠻好奇 7b13 這種和弦是要幹嘛 一一
:
: 降六音 也不知道要跑去哪阿


: : 但是
: : 對於吉他手來講
: : 以上和弦的指型確實是相同的
: : 受限於手指
: : 我們大量的使用 Drop2, Drop3這類的四音和弦
: : 省略的音符以5音優先
: : 接下來甚至根音也可以被省略
: : 以 G7#5 與 G7b13 為例
: : 按出來的指型都會是 3X344X
: : 在有低音樂器的狀況下則可省略根音成為 XX344X
: : 若是在有鍵盤類樂器的情況下則可視情況做轉位或是做更進一步的精簡
: : 但是在和弦的命名上還是需要以和弦進行作為依據標準
: : 若是該處和弦應具備屬七和弦的功能
: : 則 7b13 應該較為合理


升記號有升的趨勢 降記號有降的趨勢

B -> C   = > 所有導音均為升記號

F -> E   = > 所有下屬音均為降記號


G7b13

Eb  < = 無法順利解決到C 若是往E音移動 實則為D#音 非 Eb音
F       只能解決成 Cadd9 < = G7b13 功能性不高
D                                  故在下曰沒什麼必要
B
G

此為C小調V級和弦 (THX版友提醒)

色彩性用途 較原調黯淡 (色彩性就是你開心就好 功能性比較有一套規範)

: : 最後
: : 儘管和聲學有著冗長複雜的理論
: : 在使用和弦上應該還是不要被限制住才對
: : 理論是死的
: : 還是要以自己耳朵判斷和弦進行是否悅耳
: : 也許不合樂理的進行但卻能夠製造出你要的聲響
: : 那麼我想這就是正確的東西
: : 樂理不過就是後人解釋前人作品的一套遊戲規則如此而已

前你娘親安好

: : 可以深入研究但不宜吹毛求疵
: : 樂手之間能溝通無礙才是最重要的
: : 希望大家都可以輕鬆玩
: : 謝謝大家收看
:
: 推文我不知道在那邊清楚什麼...

從頭錯到尾 我是真的不知道要能清楚什麼

每次打這麼長也不知道到底有沒有人看懂

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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.113.49.25
: ※ 編輯: nosap           來自: 140.113.49.25        (11/06 04:46)
: 推 moonhuang:7b13是很常見的和弦啊? 請問指其不必要是怎麼說呢?       11/06 05:01
: → moonhuang:一般來說加上b13音回到1級的確會有個更明顯的導音沒錯    11/06 05:02
: → moonhuang:但跟增和弦還是不太一樣的啊? 7b13還是包含了完全五度    11/06 05:03
: → moonhuang:也許可以說沒有必要 但聽起來聲響還是不一樣的           11/06 05:03
: 推 moonhuang:另外想到 兩者也含示可使用不同的延伸六度音(降或不降)   11/06 05:22
: → hn13309482:好好的討論在最後一句為什麼有一種要引戰的感覺         11/06 08:51
: → yly:推樓上                                                      11/06 08:54
: → s8910035:以G7b13來說b13是Eb 解決回C和弦 Eb趨近到C和弦三度音     11/06 10:56
: → hn13309482:有種文人相輕的感覺，在這裡看得真的很刺眼             11/06 11:02
: 推 asamiakio:原作者也知道五度音最先被省略好嗎                      11/06 13:10

他是指彈法 而非實質功能

: 推 ywc928:   113                                                   11/06 13:31
: 推 dirubest:IP要118才戰!                                           11/06 13:34
: 推 Guitarra:我買好爆米花了XD                                       11/06 18:39
: → PIGTrue:推你想討論，噓你的語氣。                                11/06 20:17
: 推 olen117:我爆米花都吃完了...XD..                                 11/06 20:24
: → NathanQ:不只是文人相輕 連把音樂都看輕了                         11/06 21:01
: 推 yamennaman:大辣，要切，加一份甘梅薯，唔該！！                   11/06 21:11
: → Samurai:語氣相當自傲                                            11/06 21:32

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.49.25
※ 編輯: nosap           來自: 140.113.49.25        (11/07 14:16)
噓 hn13309482:還問候人家娘親呢
→ nosap:那前你老木 公堂上可以說老木嗎
推 olen117:我都有在看阿XD...只要把情緒性的文字拿掉..都是好文章
推 bluewindwmg:推樓上，情緒性文字拿掉的話就優秀了
噓 asamiakio:難道只有吉他才會省略五度嗎? 你也太厲害了
噓 PIGTrue:說真的，你打得比較長，我看不懂也不是很想看。
噓 hn13309482:看不懂你的文章的原因是因為光看到你的情緒性文字，其
→ hn13309482:他就看不下去了
推 en1005:幫補血
噓 h4k:很屌嗎  看不懂怒噓
→ yamennaman:我娘親安好，你娘親幫我服務的也很好，謝謝你娘。
噓 ywc928:會樂理了不起?
噓 yly:拾人牙慧的文章不看也罷
→ typepeter:寫得不夠好,才會讓人看不懂
噓 s8910035:原來音樂只是文字遊戲
推 susej:想賣弄樂理卻錯誤一堆, 被問候娘親只是剛好而以
噓 hn13309482:想護航卻打錯字， 被問候娘親是否剛好而已