Re: [公告] 近期的討論

[aimita (aimita)]

※ 引述《kpg (不再愛你一點點)》之銘言：
:   當中文俳句已經沒有日語的575音節，再分成三行
:   只是成了一首標準的現代詩
:   任何人乍看都會認為這是現代詩
:   這次版上一連串的討論，就是根源於此

所以把可以書寫成三行的俳句翻成三行
它就變成現代詩了啊？
你去說給日本人聽
看他們會不會掐你脖子


: 60年代西方人以現代詩的觀念去理解俳句
: 將日文俳句翻譯成三行，也創作三行俳句
: 這和清末民初中國人將西方現代詩翻譯成古典詩一樣
: 都是在未深入了解對方詩歌特質的情況下
: 只以單方對詩歌的認識去翻譯
: 卻造成今天不管是創作還是翻譯，俳句都與現代詩混淆不清的情況
: 所以90年代臺灣的「現代俳運動」失敗收場
: 大家還是當中文俳句是現代詩中的一種小詩
: 而不是一種獨立於現代詩之外的詩歌
: 也因此中文俳句在過去只有很少的人在創作
: 幾乎只能用一息尚存來形容
:     「可以用現代詩表達的東西，我為何要寫三行俳句來表達？
:       你三行俳句有什麼不同於現代詩小詩的特色嗎？」

現代小詩有「一詞加一句」的形式嗎？

: 這樣的質疑，始終綑綁住中文俳句的發展
: 都得歸因於當初翻譯的錯誤
: 使得中文俳句無法定體，無法獨立於現代詩之外
: 可是到了今天，專業的譯者和學者
: 對日文俳句的認識都超過當初60年代人們的認識
: 翻譯俳句、創作俳句不再是現代詩的那套觀念
: 而是回到俳句的本質上來翻譯
: 因此今天出版界新譯的日本小說、漫畫、各類書籍，當中的俳句幾乎都翻譯成一行
: 學術界也對三行俳句提出嚴厲的批評
: 如果版上不能與時俱進
: 而繼續寫出版界、學界都認為應該修正的三行翻譯和創作
: 這樣的俳句版只會和90年代報紙上的現代俳一樣
: 再次被認為「不過是現代詩」
: 所以，aimita當你在詩版貼出俳句的時候
: 你有想過部分現代詩人是怎麼看你的三行俳句嗎？
: 「還不是現代詩」「就民國初年的三行小詩啊」

現代詩有「一詞加一句」的形式嗎？
而且除了「一詞加一句」不能有其他內容

: 正因為你有不錯的日文能力，也喜歡日文俳句，我想你一定可以明白這層道理。
: 所以是否可以請aimita、aurior二位版友嘗試接受：
:     中文俳句的定體，就是「一句話」，完全捨棄外在形式上的束縛
:     也就沒有所謂分不分行的問題，可以脫口而出創作，可以在腦中完成創作
:     可以在FB、Plurk、Twitter任何載體上發表的一句話
: 今天推廣中文俳句，更不可能對日文俳句亦步亦趨
: 還需要考量中文與日文不同的特性，和大眾的接受度
: 盡可能在內在上保留俳句的精神，發揚「句的藝術」這個特質
: 外觀上也比三行俳句更像一行定體的日文俳句
: 更能與「以外在形式分行為主要美感依據」的現代詩劃清界限，獨立於現代詩之外

你要提倡的東西我不是不知道
只是那個東西不借俳句之名也能成立


: 其他一切的原則都按照版規
: 相關討論不會暫時收入精華區，這原本就該公開來談
: 儘管過程中言語上會彼此摩擦
: 但總比迴避這個問題好

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 1.174.38.38
推 kpg:首先一詞加一句（一詞+一句話）是翻譯法而非日本俳句的寫作法
推 kpg:其次「一詞加一句」的譯法並不分行，和你的分三行俳句不同
推 kpg:再來「一詞加一句」就是不滿意你這類575分三行的舊譯法，才提
推 kpg:出的新譯法，正好表明翻譯的不斷進步，而不是像你墨守舊制
推 kpg:所以我才問，你的三行翻譯與現代詩的小詩有何不同？
推 kpg:請你翻開近幾年的日文翻譯書籍，及學校圖書館近幾年的學報
推 kpg:就知道這不是我個人在提倡，而是眾多譯者和學者的做法。
推 fua:原PO已經自相矛盾亂跳針了，版主何必再理他呢？