※ 引述《mimishi ()》之銘言：
: ※ 引述《Really5566 (真56)》之銘言：
: : 《俳在戰火蔓延時》/真五六
: : 對於要不要發這篇文，其實猶豫了很久。
: 你也讓我猶豫了...
很好，釣到版主夥伴一名>_^
才不是這樣呢，我都說不要二元對立了，我並不是你或版主或是誰的敵人。
只要在這裡發表創作的人都是廣義的夥伴之一不是嗎？
: : 要講的不多卻因為囉嗦如唐三藏的說話習慣總是會把文章越拉越長。
: : 有些話想說，推文的方格太小，Ctrl+p的黑暗又太大，
: : 最後促使我po文的動機應該是aurior被水桶+劣退。
: : 我一直是個俳句板的游離分子，來俳句板po文實在是沒什麼遠大的夢想之類，
: : 都是些微不足道，一行就吐完的牢騷或靈光一閃。
: : 跟那些純粹來洗文章數的傢伙相比並沒有高明到哪裡去。
: : 在《Haiku》之前，我不認識你們當中的任何一個，在《自由句》之後，依舊如此。
: : (喔對了要順便感謝一下板主在我忝不知恥的去函要求他把書寄到我方便收取的地址，
: : 他很迅速的處理了。我相信其他人提出要求他一樣會那麼做的)
: : 對不起，前情提要太長了。
: : 對於一個看到別人寫一行我就跟著寫一行，別人寫575我也跟著575，
: : 認識的俳句只有友藏心中的俳句的俳句素人來說，
: : 這次aimita、cyberia、版主、aurior等人見解之間散濺的火花中實在是惠我良多。
: : 順便看了一些有關俳句要寫成三行還是一行等等的論文。
: : 關於aimita版友，請不要就此停止發文。雖然你的一些見解跟版主有出入。
: : 請繼續分享日本或其他海外俳人的作品，
: : 期待你也可以翻譯俳句的二三事讓版友們更了解現在這個版的源流。
: : 自由句脫胎自俳句，不代表兩者不能共存。
: : 另外，aimita一文多po的事情我可以接受板主所持的(翻譯後的文字)要當新詩就不是自
: : 由句，既是俳句就不要跑回去當新詩的判決。有看過《自由句》的人就會懂版主的矜持。
: : 而且與詩板板主共謀搞死一個兩邊跑的版友的控訴實在太沉重。
: 既使你對aimita有這麼多想法，也從沒看你推文回應過，這篇下面卻又要求版友推文。
要求推文的原因下面已經說明。
: : 如果版主要確立「一句話就夠了」的想法，就算被某些人說是獨斷也好，
: : 被譏諷是kpg的Haiku版又怎樣？確立一件事情本來就會受到不認同聲音的壓力。
: : 版主已經提出這樣的說法有所本，「是許多學者與評論家的看法」。
: : 在版規裡講清楚一句不分行的規則，不同意的人請左轉去詩版搞你的兩行三行四行俳句。
: : 只要版友們繼續留在這裡創作，沒有大爆走發抗議文不就代表版友都同意這樣的規則？
: : 請不爽怎麼有新詩的版友也多推文挺一下版主，不然版主一直說「有版友跟我反應」，
: : 被刪文/水桶的不就覺得很冤？遇到一個假傳聖旨的版主。
: 是想用一句話釣出所有人？還是想陷版主於不義。
釣出所有人？陷版主於不義？
你也是用負面印象跟陰險來揣測我不是嗎？
再仔細看一次我寫的，我對版主處理版務有很大意見的話早就發文了，
而不是用這種呼籲的方式希望版友不要讓版主難做人，單獨扛下被刪文/水桶人士的不滿。
你看看我後面的期許是挺版主還是奚落版主呢？
: : 但是在處理導致aurior被水桶+劣退的文這件事情上，我揣測版主有種︰
: : 「我忍你很久了，抓到了！」的意氣用事。
: : 「自由句實在是很不入流的東西」這句踩斷了你的理智線。
: : (如果苦主有檢舉請當我以上的假設是以小人之心度君子之腹)
: 先編派一堆負面印象，再括號「如果苦主有檢舉請當我以上的假設是以小人之心度君子之
: 腹」，這樣會不會太陰險。
: 為何版主就要這樣被你假設來假設去的（「揣測」來「揣測」去）。
公堂之上假設一下不犯法吧？總是要先說破最壞的狀況有個心理準備啊。
姑且讓我當一下火箭隊，就算我不講，自認被鬥爭的人難道不會想嗎？
: : 可能對版主而言aurior是沒知識兼沒衛生。
: : 就我的看法他是隻示警的烏鴉(正向的意味)，而且是隻會自我檢視的烏鴉。
: : 儘管版主認為他很「小心」，至少他當掉了自認不及格的那些作品。
: 自D不一定是「自我檢視」，也不一定是「自認不及格」吧!
: 不然你文章開頭所推崇的aimita版友，就不會因為無法回答版友問題，而自D三篇討論文
: 了
我沒有推崇aimita喔，這是一種同情與鼓勵。
我認為在這種創作類型的版面被刪文/水桶是相當嚴重的處罰，
那剝奪了受罰者發表創作的權利。(無論大家認為他的作品是好是壞)
aimita招來一些版友不滿是一件事實(譬如你)，但是他並不應該被封口吧？
不也有版友認同他一直有在做的翻譯很棒？再仔細看看我支持他的部份好嗎？
我希望他可以繼續發表譯作或是俳句相關的原文翻譯。
我不需要百分百贊同一個人的全部吧？
補充一下aurior的刪文部分，自我檢視的部分我是根據他的文意判斷的。
他認為版上大量撲浪句不佳，所以他把他創作的撲浪句刪掉了，這不就是自認不及格？
可能有人認為他的撲浪句好棒，但他還是刪掉了啊。
: : 「氣質型男」的好壞暫且不論，像撲浪一樣的句子我也不置可否(噢我寫了好多)，
: : 但從他話中解讀出來有關版上文章素質的問題卻不可不慎。
: : 當然可以很輕易的像galovesu板友那樣簡單的說看到好句就多看幾遍，
: : (無貶意，因為我也是這樣)
: : 想像一下，
: : 某天開始當讓人想快速跳過的句子像八卦板新聞文一樣多的時候該怎麼辦？
: : (我還記得曾經有段時期這裡變成洗文章版)
: : 《自由句》第N期(我很樂觀的)還要不要出？
: : 以寫出讓人驚嘆的佳句與諸位板友共勉。
: : 我相信好句子會激發出更多的良句。看推文就知道了。
: : 對了，也許我該學aurior先來自清一下大量「微廢文」:p
: : 此外，ctra的野心說也有其可觀之處，版主何不大方承認野心所在？
: : 不需要因為板主身分迴避。想當不沾鍋的有一個昨天跑去阿里山躲了。
: : 沒有野心沒有夢想沒有夥伴的人是不可能弄一本正式出版有ISBN的刊物出來。
: 你也知道伙伴？出版一本書不是獨立完成，有作者有編輯、有出版社，而aurior持「不入
: 流的東西」的立場，來看待討論，這樣是合理角度嗎？合理得激發你站出來為他發聲？
: 以善意自居的你，有心寫這麼一長篇文章。之前閱讀討論時，卻是吝於推文給意見
你覺得aurior不入流是你的自由，但如果沒有他發這些你覺得「不入流的東西」，
幾個參與討論的人會拿出那麼多資料讓版友們看到嗎？
(不管你有沒有看過這些資料，至少對俳句入門者這些東西很受用吧)
我記得我沒有說aurior好棒棒這樣的話，不需要問我他合理不合理吧。
早表態跟晚表態的差別在於你覺得我見縫插針嗎？
至少我還是發文了，不爽不要看啦(放大絕)…
不是，是我現在就拋磚出來期待有更多想法的人直抒己見不好嗎？
我不想推個兩三句A對啦，B在搞什麼啦之類的不可以嗎？
想更了解幾個當事人的爭執點在哪不好嗎？
缺乏俳句素養的我沒辦法在當下很直接的回文或推文，
不代表經過一段時間的思考的我不能試著說說看自己的想法吧？
另外我想了想，我沒有在原文講清楚的是，
aurior或誰提到「氣質型男」嚴格來說並不能算是一種人身攻擊或汙衊，
那只是代表著他們的文學品味不認同這樣的作品，
也許他們在知識上邏輯上的辯證敗了，但他們仍有決定自己好惡的權利吧？
你可能認為他們自視甚高被處罰活該(喔又來了假設)，我原文已經解釋了，
這樣的表態背後源自想看到更多佳句的渴求(朝正向思考的話啦)。
所以我認為版主水桶+劣退這樣的處置有點不太厚道。
(所以我說了，如果被舉例的苦主有被污辱的感覺而向版主反應請當我都是放屁)
我想，支持這個版這份刊物的方式不是只有推文而已。
雖然寫的不太好，但我一直持續有在發表作品。
這不是沒有跑出來發文的很多人在做的事情嗎─一直寫就對了。
: : 只要是有弄過刊物的人是不可能不知道的。
: : 更何況想站穩腳步確立一個體裁的話，沒有野心哪能成事？
: : 版主不是在意書被分類在新詩類嗎？(雖然在書店都是要去新詩區翻)
: : 難道《自由句》前面的宣言跟後面的附錄都是假的嗎？
: : 剛剛才想到我一開始想說的是︰
: : 就算是不同調的言論(請注意我用言論而非純粹謾罵抹黑)當中一定也有可以借鏡之處，
: : 不需要搞成二元對立或大肆打臉後譴責對方說的都是自相矛盾的廢話，
: : 這些思考的過程可能都是讓《自由句》更加美好的食糧。
: : 這次水桶+劣退或許可以讓aurior噤聲，但是若版上缺少這樣讓大家反思的聲音，
: 少了60天的aurior，俳句版難道會毀滅不成？會不進步？不反思？失去美好？
: 你真的是「言重了」！
我看的不是只有aurior一個人，而是可能會再出現的下一個、下下一個…
不斷有新血進來的話，不就會有更多疑問跟想法進來？
釐清問題不就是能人志士能夠做的事情嗎(辛苦了諸位)？
拜託，搞俳句/自由句的人已經夠小眾了，都只有同一撮人在搞這件事情的話，
《自由句》可以撐幾期？「自由句」體例會不會被圈外人評為自high？
我也希望看到更多新的id跟新的筆名在《Haiku》、在《自由句》出現，
啊，不用戰我沒放進擊簽名檔或參與各版進擊行動，我選擇的方法是盡量對我身邊的人
介紹《自由句》，並且懇求他們可以的話順便買一本交關一下。
我的發想很簡單，讓這些有意見的人可以多說一點，再多說一點。
(覺得發文者講的不好的話，不就有人跑出來戰了嗎？就像你現在跳出來戰我)
然後有識之士能夠解決或是帶出議題。
我一直認為多了解一點對於創作一定是有所幫助的。
我能做的就是誠心說出我所想的，我並不能控制你(或是任何人)想什麼或對我的好惡。
我說完了，要推要噓(啊版上沒開噓文)悉聽尊便。
: : 缺少讓大家可以看到思想碰撞的機會，我們的句當中是不是會少了一點東西？
: : 諸如重達21克的…噢，言重了。或許俳句/自由句不該那麼重…
: : 雖然不是主要編輯群，只是寫了幾句不痛不癢的句子被收進書裡，
: : 只是個百分之一，可我對《自由句》的期待/期許是不會比其他人少上太多。
: : 能夠塞滿一個書架格子的各期《自由句》…那畫面不是很棒嗎？
: : 如果想要打aurior的臉，這應該是最棒的方法。
: : 噢，抱歉，對編輯群來說應該是血淚交織，公堂之上假設一下不犯法吧？
: 假設不犯法，但是不要給人感覺整篇的都在「假設」
: 「假設」並不是你的主旨吧！
: : 最後，思緒不清忘了還有啥沒補充到的最後，
: : 以寫出讓人驚嘆的佳句與諸位板友共勉。
: : 很重要所以寫了兩次。
: : 願眾多的你我都將會是「自由句」重到足以放入文學史的重量之一。
: : (筆者為旅行者，時常來往於廢土、潘朵拉、聖修亞瑞、泰姆瑞爾，召喚峽谷)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.143.70.130
※ 編輯: Really5566 來自: 220.143.70.130 (08/04 12:18)
※ 編輯: Really5566 來自: 220.143.70.130 (08/04 12:34)
※ 編輯: Really5566 來自: 220.143.70.130 (08/04 13:01)
※ 編輯: Really5566 來自: 220.143.70.130 (08/04 13:33)