推 cation234:就是架構不一樣啊.... 10/03 01:35
→ finkel:你可以去買白算盤來研究，不同架構是不能只用時脈來比的 10/03 01:36
→ fa18e:你就說外頻 還有L2快取..... 10/03 01:39
推 finkel:超跑和轎車CC數可能一樣，但以競速來說根本沒得比 10/03 01:39
推 bigvendor:阿就最新的阿 最新都最快阿<~~~錯誤觀念灌輸中 10/03 01:41
推 wylscott:不過我記得E6X00系列中最低時脈的E6300也有1.86G耶 @@" 10/03 01:43
推 tacoamos:L2快取大差很多阿~fa大果然專業 10/03 01:44
→ chju:應該是1.8我記錯了...@@大概有點懂了!因為這種東西自己懂跟 10/03 01:45
→ chju:要讓客人懂..所要花的功夫...差滿多的!! 10/03 01:46
→ pptuser:以同時脈來比，P4*1.4=K8*1.2=C2D的效能 10/03 01:50
→ pptuser:P4*1.4=K8 K8*1.2=C2D 更正一下 10/03 01:51
推 perchik:效能=(指令個數*每一指令週期時間)/CPU時脈 復習一下 XD 10/03 01:50
→ A07:你就簡單說一部保時捷速度很快但是載的人很少, 10/03 03:49
→ A07:國光號速度慢但是載的人超多... 10/03 03:49
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作者: alvinli (alvin) 站內: hardware
標題: Re: [請益] CPU時脈及效能問題...
時間: Tue Oct 3 01:42:33 2006
※ 引述《chju (Yungchih)》之銘言：
: 想請教各位大大一個問題..
: 我現在是所謂的賣場工讀生...
: 為了不誤導客人@@
: 正在努力學習中...
: 就是關於CPU的效能及時脈的問題...
: 記得在以前的CPU來說...時脈高 = 效能高
: 但是現在的CPU...
: CORE2DUO 時脈1.6G？
: 而P4可能有2G ~ 3.xG？
: 客人就會問說為什麼1.6G 會比 3.XG的快？
: 或是Celeron 3G跟P4 2G為什麼P4會比較快？
: 之類的問題...
: 我的回答..
: 就是很隆統的說...
: 因為CORE的效能比較快啊~
: 雖然我還是搞不太清楚所謂的效能快的意義!
: 我有爬了精華區..但是似乎還是不太能解答我的問題~~
: 我的問題就是客人的問題：為什麼1.6G 會比 3.XG的快？
: 如果各位大大碰到了會怎麼解釋~
碰到悟性高一點的人:
答: 你想想唷, 洗衣店請了6個人, 分別做:
1. 分類衣服
2. 放洗衣精
3. 烘衣服
4. 折衣服
5. 包裝衣服
6. 送貨到府
這家洗衣店聲稱他們六倍速,
另一家洗衣店就不一樣了, 只有一台機器跟一個人:
1. 丟進機器然後洗脫烘一次完成
2. 人送貨到府
照前一家洗衣店的說法, 這家是不是只有兩倍速?
那....你覺得誰快?
(雖然這種講法把cpu架構跟NetBurst簡化跟扭曲的太誇張..但是....||)
碰到駑鈍的人:
答: 它是Core 2 DUO => 看看 他有兩個耶 1.86x2=3.72Ghz, 誰快!?
(厄..一整個誤導~)
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◆ From: 210.85.196.121
※ 編輯: alvinli 來自: 210.85.196.121 (10/03 01:44)
※ 編輯: alvinli 來自: 210.85.196.121 (10/03 01:45)
推 perchik:一個有使用PIPELINE，一個沒有 再復習一下 XD 10/03 01:59
推 alvinli:厄 只是短了點吧0rz 10/03 02:04
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作者: OROCHI97 (阿鍵) 看板: hardware
標題: Re: [請益] CPU時脈及效能問題...
時間: Tue Oct 3 01:49:42 2006
※ 引述《chju (Yungchih)》之銘言：
: 想請教各位大大一個問題..
: 我現在是所謂的賣場工讀生...
: 為了不誤導客人@@
: 正在努力學習中...
: 就是關於CPU的效能及時脈的問題...
: 記得在以前的CPU來說...時脈高 = 效能高
: 但是現在的CPU...
: CORE2DUO 時脈1.6G？
: 而P4可能有2G ~ 3.xG？
: 客人就會問說為什麼1.6G 會比 3.XG的快？
: 或是Celeron 3G跟P4 2G為什麼P4會比較快？
: 之類的問題...
: 我的回答..
: 就是很隆統的說...
: 因為CORE的效能比較快啊~
: 雖然我還是搞不太清楚所謂的效能快的意義!
: 我有爬了精華區..但是似乎還是不太能解答我的問題~~
: 我的問題就是客人的問題：為什麼1.6G 會比 3.XG的快？
: 如果各位大大碰到了會怎麼解釋~
你就舉個例
比如兩顆架構不同的cpu等於身體素質不同的兩個人
較瘦的那個(P4) 跑比較快(時脈高) 但是因為瘦 搬的東西就少(工作效率低)
較壯的哪個(控肉) 跑比較慢(時脈低) 但是因為壯 搬的東西就多(工作效率高)
那假設P4 100公尺跑10秒 控肉100公尺要跑20秒
但是P4一次只能搬一箱貨過去 控肉一次可以搬三箱貨過去 比較起來 控肉效率就比較好
但是如果CPU架構一樣(身體素質一樣) 當然就是時脈高的(速度快的)比較有效率囉
希望這比喻在內行的眼中看起來不會太爛..XD
因為想要解釋給有時脈迷思的外行聽..這樣說比起解釋一大堆原理來..好像比較有用................
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◆ From: 218.175.179.240
→ oruchi:你的比喻頗長………看了後面我就忘了前面 10/03 01:50
推 kk123:所以，人還是吃胖點好XDDDDDD 10/03 01:53
推 bigvendor:樓上的 這就是結論嗎XDDDD 10/03 01:58
推 ERgood:看看哪時候可以變成速度快又搬的多的><" 10/03 02:07
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作者: woomar (hi) 看板: hardware
標題: Re: [請益] CPU時脈及效能問題...
時間: Tue Oct 3 02:19:10 2006
其實如果要簡單的說
就是新架構下
同一時脈能做到的事情變多了
所以要達到以前的效能
就不再需要這麼高的時脈
至於為什麼架構改變能讓每個時脈做的事情變多
就有很多互相參雜的技術了
比如說裡面的運算單元功能變強了
32bit變成64bit
以前要處理64bit的運算
必須分成32bit運算兩次到三次
或是cache的設計變的更成功了
讓cache miss的機率變小
使cpu不需要花太多的時間做等待
提到這裡
其實有一個很重要的觀念
就是cache大並不代表效能增加
cache大->電路大->硬體速度變慢
cache大->miss rate小->減少往下一層access的時間->花的時間少->速度快
這兩個是矛盾的
再加上cache的成本高
所以設計CPU都是在這中間達到平衡
化為數字說明可能更清楚
cache變兩倍 cache hit rate從 90%->95%
但是執行時間從10ns->15ns
而往下一層去找的時間都是100ns
改變前 改變後
10ns*90%+100ns*10% 15ns*95%+100ns*5%
=19ns =19.25ns
改變後花的時間反而變長了
這也可以說明一件事情
就是AMD的cache比較小
不代表整體效能比較差
也許效能低個5%
但是價錢更低個10%
當然廠商會把cache加大是經過仔細的計算
讓最後的效能是增加的
這點其實不用太多擔心
擔心也沒用...
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◆ From: 61.216.230.86
推 YouCantGetME:64bit不會讓"一般"的程式運算次數變少... 10/03 02:20
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作者: sseass (說我不喜歡妳~有人相信嗎) 站內: hardware
標題: Re: [請益] CPU時脈及效能問題...
時間: Tue Oct 3 02:05:30 2006
※ 引述《chju (Yungchih)》之銘言：
333333333333
: CORE2DUO 時脈1.6G？
: 而P4可能有2G ~ 3.xG？
: 客人就會問說為什麼1.6G 會比 3.XG的快？
: 或是Celeron 3G跟P4 2G為什麼P4會比較快？
: 之類的問題...
: 我的回答..
: 就是很隆統的說...
: 因為CORE的效能比較快啊~
: 雖然我還是搞不太清楚所謂的效能快的意義!
: 我有爬了精華區..但是似乎還是不太能解答我的問題~~
: 我的問題就是客人的問題：為什麼1.6G 會比 3.XG的快？
: 如果各位大大碰到了會怎麼解釋~
用戰力來比喻
一個普通雜魚戰力約等於1
所以當劉備葛格派出雜魚100隻時
我們可以當作那支部隊有100的戰力
如果劉備派出1隻張飛
張飛大人的戰力根據史實他是100（以1檔百）
這樣的話一隻張飛大人也是擁有100戰力
同樣都是人
雜魚（賽陽）要100隻才可以達到100的戰力
而張飛大人（P4）只要1隻就可以
這就是時脈（人）和效能（戰力）
所以關羽大人就像是控肉
可以萬夫莫敵
XD
我亂寫你就亂看吧
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◆ From: 220.131.231.7
推 as111531:控肉=呂布? 10/03 02:15
推 semicoma:呂布應該是X6800吧 @@ 10/03 02:36
推 A07:真三四裡面的張飛傳說他可以擋一萬人的部隊... XD 10/03 03:48