推 A07:K7好像也沒聽過有這種事? 好怪... 04/09 05:04
推 AlexKo:我還以為我看到你要補個八卦，趕快出去看我是否進錯板 04/09 06:39
推 JungleRex:店員會看人賣 日前買LCD液晶 10300元整 04/09 09:15
→ JungleRex:過幾天又去逛 看到媽媽帶女兒的組合去買 老闆開價10600 04/09 09:16
→ JungleRex:而且他們好像是進入最後寫單子要付錢的階段了 04/09 09:17
推 lookers:差三百算有良心了XD 有沒有看過差三千的 04/09 10:46
推 goooeooo:差300老板以經算好人了，遇到不懂得沒A他上千根本對不起 04/09 11:03
→ goooeooo:自己，老闆是怕生兒子沒屁眼(怕被抓包)，就我認知裡 04/09 11:05
→ goooeooo:那些地方是台灣最大的喇叭場所，老闆真的很會喇叭 04/09 11:06
→ goooeooo:工讀生真的很會瞎掰 不懂裝懂的一堆，我沒很懂，但他們 04/09 11:08
→ goooeooo:常把我懂的事情 亂說一通 mx440都可以拍胸普保證沒有8X 04/09 11:10
→ goooeooo:(不好意思我很久沒去逛了只能舉例mx440) 04/09 11:12
推 wslay:大部分遇到的其實都還滿中肯的 04/09 14:16
推 nightwind209:怎麼做? 當然只能回去跟認識的說不要當肥羊... 04/09 17:45
推 KCKCLIN:因為自己曾經受騙過 自然會努力減少受害者 通常會跟他們 04/09 19:22
→ KCKCLIN:建議 而且採用我意見者達九成以上 不管是看到學生還是爸爸 04/09 19:23
→ KCKCLIN:帶小孩來買 總覺得就不忍心看他們被白爛店員虎爛 04/09 19:24
→ KCKCLIN:不過我是不會當面頂破 除了一次忍耐不住XD 04/09 19:25
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作者: fjghrutyvmbn (秋湖月夜憶吹簫) 看板: hardware
標題: Re: [討論] 各位在電腦賣場看到店員擺明削人,會怎묠…
時間: Mon Apr 9 19:08:51 2007
我有遇過店家用維修回來的硬碟當新的賣給客人，
客人用不到一週就壞了，
就回來說怎麼這麼快就壞…
店家也很不老實硬說是對方不會使用電腦，
但我看那小朋友蠻乖的，他就說他只有打電動…
我相信打電動不會打到硬碟會故障！
覺得那個店家蠻爛的！
我又沒勇氣直接說！
真害勒！
--
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◆ From: 59.113.120.23
推 lboevceky:能怎麼辦... 04/09 19:11
→ jj541031:可憐的小朋友，好不容易家裡出錢買電腦給他玩，玩不到一 04/09 19:11
推 smartpcdde:上來報告一下 XD 04/09 19:11
→ jj541031:週就壞了，這種心情，唉…感同身受...又被騙 04/09 19:12
推 diewanger:跟他出店,教他叫家裡的大人來. 04/09 19:22
→ diewanger:一周壞,不來鬧一鬧實在說不過去. 04/09 19:22
推 ricky7899:一周壞 我會在旁邊說 "喔 原來XX的硬碟這麼容易壞阿" 04/09 19:29
推 jj541031:要說小弟弟，沒關係，一週內還能換全新的.. 04/09 19:36
推 hyper5:打電動打到壞...喔 04/09 19:38
→ hyper5:但是如果外觀有刮損嚴重者,只能直接送修 04/09 19:39
推 tokugawa:起碼跟小弟弟說這家是黑店啊，既然PO上來就順便報店名吧 04/09 20:13
推 fjghrutyvmbn:我忘了店名了！只有去過兩次！第二次就是文章所言 04/09 20:48
→ fjghrutyvmbn:不過記得在台南，姓周的先生！ 04/09 20:48
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作者: sanbis (方正) 站內: hardware
標題: Re: [討論] 各位在電腦賣場看到店員擺明削人,會怎묠…
時間: Mon Apr 9 21:06:37 2007
※ 引述《fjghrutyvmbn (秋湖月夜憶吹簫)》之銘言：
: 我有遇過店家用維修回來的硬碟當新的賣給客人，
: 客人用不到一週就壞了，
: 就回來說怎麼這麼快就壞…
: 店家也很不老實硬說是對方不會使用電腦，
: 但我看那小朋友蠻乖的，他就說他只有打電動…
: 我相信打電動不會打到硬碟會故障！
: 覺得那個店家蠻爛的！
: 我又沒勇氣直接說！
: 真害勒！
那麼說來我跟某人都算妨礙營業摟～XDD
每次在逛街看到黑店在那裡慫恿菜鳥花大錢買套裝清倉貨，
我跟某人就會在旁邊拿著傳單邊看邊數落…………
明明就是停產不知道多久的舊規格了還那麼貴，
到時候出了問題沒得修又沒得換，
之前才送過一次這個規格的東西去，
結果說沒得修………只好再花錢買新的，
記憶體還不知道是不是雜牌的，
也不知道是不是拿小的湊出來的，
這時候某人就會裝呆的發問了，
怎麼湊出來的？不是都是 512M 嗎？
這時候就會很好心的說～
512M 是總數，不是單條 512M，
兩條 256M 合併在一起不也是 512M 嗎？
然後某人又會呆呆的發問～
兩條 256M 不是可以跑雙通道嗎？
這時候又會很有耐心的解釋～
雙通道實際上只是跑好看的，
記憶體小又沒什麼意義，
而且衝突當機的可能性會增加啦～
與其跑雙通道不如把記憶體加大一點還比較實際，
硬碟只有 80G ？
這麼小沒多少意義吧？
而且以價格跟容量來換算，
80G 一顆大概 1600 附近，
320G 一顆大概 3200，
整整差了一倍…………
又不是用不到的東西，
有必要差那點錢嗎？
繼續往下看～
顯示卡勒？沒有顯示卡不會是內建的吧？
內建的不是會吃記憶體？而且效能也沒好到哪裡去………
接下來～
電源供應器………300瓦？
連品牌都沒寫清楚，
到時候拿顆蛇吞象的來裝上去，
不怕真的被吞掉？
搞不好一吞整台電腦一起吞掉，讓你換一台新的比較乾脆，
最後～
拿隻筆在 DM 上面大概寫一下價格，
最後算一下…………
哇～好貴的機殼啊～
一組機殼要 3000 ～應該很好吧？
（ DM 上面的 case 實際價格大概 500 就能買到吧………）
以上的對話聲音大概在一公尺內可以聽得很清楚，
實際對話時間大概數分鐘左右～
令人回想起上次在某間店～
某位客人被慫恿正準備開口要買時～
聽完以上的對話後兩人都有點變臉…………
不同的是，客人是有點火大，店員是有點尷尬的臉…………
眼睛往桌上的清單瞄一下…………
CPU P4C 2.66（似乎是celeron？）（大概 2K 吧）
MB 完全合板…………（型號忘了）（不會超過 2K）
RAM 256 * 2（大概是怕回去以後搞錯所以不敢單獨寫 512MB）（大概 1.6K）
HDD WD 80G（1.5K）
PSU 蛇吞象 300瓦（別懷疑………單子上真的寫蛇吞象）（1K都還太貴）
case 沒寫
total 13,000（實際價格大概 8～9K，嗯………果然菜鳥很好坑啊………）
之後趕快閃到另外一邊去看其他東西～
至於那位客人跟店員…………不知道～
雖然之後去那間店看價格的時候都有被瞪的感覺，
不過都不太在乎～XDD
（價格貴的要命，還沒多少好貨………單純路過閒逛）
不過做這種事感覺上有點爽…………（我是壞人………）
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最近在搜尋一些東西，有遊戲攻略也有電腦硬體，希望肯割愛的人聯絡我吧＠.＠/
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更新日期：2006/01/17
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◆ From: 59.104.58.41
推 iamkenny:這樣不太好吧(小心碰到兇狠的店家) 04/09 21:09
推 kgw77910:壞人~~~!(指) 04/09 21:09
→ ricky7899:還好阿 我做過 路過看到別人的估價單隨口 "好貴"走人 04/09 21:12
→ ricky7899:原本要買的人也隨我走掉了 XD 04/09 21:13
推 rockslame:我欣賞你有種 但小心遇到那種不是只出一張嘴的店員 04/09 21:13
推 cannotlive:我在順發看到好野人很豪邁的拿蛇吞象、LITEON-D燒... 04/09 21:13
→ cannotlive:想阻止他都來不及＝ ＝ 04/09 21:15
推 ricky7899:沒在怕 有辦法在我出店前找人來打我的沒有 04/09 21:15
推 iamkenny:18022篇(無聊黃色鬼屋)...囧 04/09 21:17
推 cannotlive:看到媽媽帶小孩來順發買DVD片...錸德一把抓..＝ ＝； 04/09 21:17
推 rockslame:cannotlive兄想必對地雷貨很有研究 有空指教一下 但其實 04/09 21:21
→ rockslame:連pcdiy的選購指難都有很多的地雷貨在推 撿幾個例子來說 04/09 21:22
→ rockslame:如蛇吞象提供了足瓦的保證 dvd片買知名的大廠(有錸德) 04/09 21:23
→ rockslame:在講到psu 版上常推的很少看到 所以我懷疑不是很公正 04/09 21:24
推 cannotlive:R兄太看得起小弟了，小弟只是有在相關板常爬文而已 04/09 21:24
推 SuWeiLin:純推! XD 這樣才能促進台灣電腦零組裝業的發展啊~! XD 04/09 21:26
推 sanbis:個人認為有的選購指南根本是在打廣告……… 04/09 21:29
推 rockslame:說的好 基本上技術的東西看看還好 買東西還是來這多爬版 04/09 21:30
推 jj541031:兇狠的店是指上面一篇黃色鬼屋學嗆人的嗎？qq 04/09 22:20
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作者: orcotb (該自己出來做嗎?) 站內: hardware
標題: Re: [討論] 各位在電腦賣場看到店員擺明削人,會怎묠…
時間: Mon Apr 9 22:46:31 2007
原文恕刪...
我在燦坤做過也常時間跑光華，其實這種事情我看多了...
1台電腦正常毛利1000以內，卻常看到3000-5000的，也曾看過一台賺人家8000的...
但是這是人家做生意的手法，他有欺沒騙...
我知道很多版友看到這幕會有種衝動會想去講...
畢竟我也做過，2年前上下吧...我曾在燦坤古亭的那家被他們人員請出門...
當時明明是客人看到我在那邊跟朋友看電腦，理由不明就跑過來問我這陌生人意見的捏...
(我們當時等人無聊進去吹冷氣隨便逛逛...)
最後卻變成妨礙他們生意...請我離開...
他們沒錯，畢竟他們公司的方針跟營運方式就是那樣...
我們插話、鬧場的確是我們的錯，也許是我們的自由，但是的確是故意妨礙他們做生意...
那時可能我們自詡為正義的一方，可是對他們那些業務而言是否是不公平...
我們這樣的舉動相對傷害到了他們的生活...
我們那虛假的正義是否也傷害到了他們...
一般來說這些業務的薪水大約是當月總毛利的 25%-30%...
(不是營業額唷)
說實在少的可憐，做過的人會懂得那種工作很慘...
就算看到這種狀況我也只會心裡想想這個客人比較衰...
這個版給大家不就是個資訊的取得所在...
做功課去買電腦才不會被騙，資訊已經這麼普及不是嗎...
的確很多人就是不看不管不想不理會...
那稍微懂的賺他錢不也是合理...
我遇過很多玩家比我懂的多的多還是只能讓我賺錢...
他們也說該賺的給人賺，至於賺多少就看客人懂多少...
『我主張少管閒事啦，任何事情都是一體兩面的，幫人A就害了B』
大家看法會有出入因為很多時候狀況不一樣...
我也只是陳述我的拙見...
無聊的發言如果不適合這個版，版主可以刪除沒關係...
--
修文補註...
剛看了某幾篇的推文...
我記得3-4年前 X坤有混混去鬧場...
(我正好在那邊打工...)
大約5分鐘不到就被請出去...
事後我還看過那幾個混混來道歉耶...
--
其實也蠻黑的啦...前些日子收信才知道很多人拿首利400W拿 1600以上...
難怪會不開心 ，拿的價錢差太多...
題外話沒這些黑心作法的商家...
我們這些做外務的不就滅絕一半了...
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◆ From: 123.193.128.86
※ 編輯: orcotb 來自: 123.193.128.86 (04/09 22:57)
→ orcotb:如有修到推文 就先道歉了 04/09 22:57
推 sanbis:我比較好奇的是………他用什麼理由請你出去？ 04/09 22:58
→ orcotb:妨礙他們做生意 04/09 22:59
→ orcotb:我也沒辯解 畢竟是在等人 旁邊又是女生 不想丟臉... 04/09 22:59
推 blueofstars:對野蠻人跟明理人的做法是完全不一樣的好嗎?? 04/09 23:22
推 blueofstars:欺是一種行為 也是動詞!! 騙是說謊的意思!! 04/09 23:26
→ blueofstars:有欺,是指有看輕別人~ 沒有騙,是指沒有說謊嗎？ 04/09 23:28
推 Matsuzaki:小弟我覺得...我從高一開始狂跑光華(486 DX2-66 時代) 04/09 23:28
→ Matsuzaki:教過的學費、花費的時間、付出的苦心..才造就今天的本事 04/09 23:29
→ blueofstars:看不懂呢??? 你到底想說什麼阿!! = =??? 04/09 23:30
→ Matsuzaki:我比那些完全不懂的人容易買到划算的東西，是很合理的呀 04/09 23:31
→ Matsuzaki:而沒教學費做功課花時間學習，你已經節省了很多的成本 04/09 23:31
→ Matsuzaki:多花點錢，讓懂的業務、專業人員獲得報酬，也很合邏輯 04/09 23:32
→ Matsuzaki:算了我po文好了... 04/09 23:33
推 orcotb:欺瞞你 但是並沒有騙你 至於我想講的就是『』內那句罷了 04/09 23:39
→ orcotb:欺負你不懂瞞著你用不好的東西 但是他並沒有騙你規格 04/09 23:40
→ orcotb:M大的說法深得我心 04/09 23:41
→ blueofstars:瞞跟騙,都是意味掩飾,說謊!!那還是騙阿!! = =??? 04/09 23:41
推 orcotb:為何要有兩個字 就是在不同的時候可以有不同的解譯 04/09 23:44
→ blueofstars:M大用的以專業是獲得報酬,而不是欺或瞞之類的!! 04/09 23:44
→ orcotb:我只是想解釋我的意思 這是硬體板吧 我也不是中文系的 04/09 23:45
→ orcotb:算了解釋下去明年我都解釋不完 BLUE大 我錯了你高興就好 04/09 23:46
推 blueofstars:這叫出發點!!不是中文系的也會知道什麼叫出發點!! 04/09 23:46
→ blueofstars:喔!!我還滿無聊的 呵呵~ 04/09 23:47
推 nicksequel:我覺得沒有什麼削不削黑不黑,只要規格清清楚楚列出來, 04/10 00:01
→ nicksequel:就算價格太高,有人買也沒話說,這世界運作本就是這樣, 04/10 00:02
→ nicksequel:懂的人賺不懂的人的錢,或許不懂電腦的人會被商家多賺 04/10 00:03
→ nicksequel:錢,但是這些不懂的人不也是用他自己本身的其他專業領 04/10 00:03
→ nicksequel:域來賺別人的錢嗎? 04/10 00:03
→ blueofstars:等價交換原則!!!是構成世界的原素!! 04/10 00:04
→ blueofstars:pro的意思... 04/10 00:05
推 powerhow:不爽價位高就殺價吧，你要賺多我更要省多，顧客至上！ 04/10 00:44
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作者: sanbis (方正) 站內: hardware
標題: Re: [討論] 各位在電腦賣場看到店員擺明削人,會怎묠…
時間: Mon Apr 9 23:41:59 2007
首先呢～
我對他們的營運方針沒興趣，
因為不關我的事，
不過～我只是很「好心」的在旁邊說而已，
至於有人來詢問我，
我也只是很「好心」的回答他這個問題，
起碼店員在跟顧客說話的時候，
我並沒有插嘴說這個店員說的都是在～bi～（消音），
不過呢～我可以大概提一下………
沒記錯的話之前有查過相關的內容，
法律裡沒有妨礙營業這個罪名吧？
（不確定，不過數個禮拜前曾在全國法規裡查過）
而且你的行為算是妨礙營業嗎？
一沒有佔據或是破壞對方營業場所，
二沒有用更低價的物品在對方的營業場所招攬顧客
（這種方法有可能違反公平交易法）
反倒是他們驅逐你的行為…………
我想消基會會很樂意找他們聊聊吧？
以上純屬胡思亂想～
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更新日期：2006/01/17
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◆ From: 59.104.58.41
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作者: Matsuzaki (浩司君) 看板: hardware
標題: Re: [討論] 各位在電腦賣場看到店員擺明削人,會怎묠…
時間: Tue Apr 10 00:10:23 2007
對不起，我現在要大量發卡...這板上，好人太多了，你們都是好人，大家都是好人。
新手有問題來這裡一問，馬上就有答案，大家都毫不保留地將知識無償貢獻，
還有日常生活中，常常被阿姨的朋友的大叔公的姪子的隔壁的這種不熟的傢伙凹，
反正我會嘛，幫忙是應該的，他幹嘛給我什麼報酬..請我吃頓飯我都還要磕頭謝恩..
小弟我覺得...我從高一開始狂跑光華(486 DX2-66 時代)
教過的學費、花費的時間、付出的苦心、翻破的雜誌不知有多少..
才造就今天這麼一點點能力
我比那些完全不懂的人容易買到划算的東西，是很合理的呀...
而沒交學費做功課花時間學習，你已經節省了很多的成本，
多花點錢，讓付出過心血的業務、專業人員獲得報酬，也很合邏輯..
今天我幫助你不收費，就是等於我送你有價值的東西一樣，你絕對是欠我一份人情的
雖然我們好人都沒有在講什麼人情的啦...唉
人家一些化學藥劑好多瓶也沒幾塊錢，東倒一點西倒一點攪一攪，
就說這是「水亮粉嫩美白精華」，一瓶賣你六千八，這跟電腦的蠅頭小利比起來...這..
你說這是暴利，但人家的研發費用還有知識經驗你沒有算進去呀..
機車店也是賣技術的，人家也是一點一滴慢慢學起來的，如果費用多收點，
你覺得不划算可以不要購買這貨品or服務，但大罵人家是黑店，好像有點理虧呀..
「水亮粉嫩美白精華」一瓶六千八貴不貴？如果你覺得能讓你變白，這個價錢合算，
那麼就不貴，那麼你就買。
「好用電腦」一台一萬三千五貴不貴？如果你覺得讓你可以打報告做作業看影片聽音樂，
這個價錢合算，那麼就不貴，那麼你就買。
至於到人家店裡拆人家的台，我覺得是有點好人做過頭了...
害人家賺不到錢，不是倒店，就是東西越賣越貴，這對你我他都不是什麼好事情..
我覺得賺新手錢合理，但是我們要出手幫他..那就幫吧，但我希望新手了解一些事情：
被幫，要懂得感恩感激
被黑，要懂得反省自強
老手也要了解一些事情：
冷眼觀之，不能說我們沒有同情心，只是不願管分外之事，剛好而已
打擊店家，也不是什麼正義的事情，只是你願意做爛好人，你爽就幹
--
拍照就拍照，嘟什麼嘴上唇那麼用力幹嘛！
為什麼要從上往下拍，覺得自己臉大沒自信是不是？
幹老子今天用 85mm F1.2 L 拍重得要命妳把它當廣角喔？
眼睛拍不大啦，拍那麼大要死喔，妳是母 ET 啊！！
旁邊的看什麼看？妳們自拍女也一樣啦！怪毛病一堆！！
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◆ From: 220.135.75.124
推 elvabrandy:中肯！就當作花學費學個教訓吧 04/10 00:12
推 tp6:現在已經很難看到這種價值觀正確的文章了! 04/10 00:14
推 bigvendor:硬體版真少中肯價值觀 推一下! 04/10 00:22
推 lookers:樓上這樣說就太過份了Orz 04/10 00:26
推 sanbis:的確很中肯～不過好人也要看對象 04/10 00:28
→ sanbis:每次做這種是指會針對正妹～XDD 04/10 00:29
推 Matsuzaki:我是邊寫邊嘆氣呀...( ′-`)y-~ 04/10 00:28
推 jeff101234:該給人家賺的就要給人家賺阿( ′-`)y-～... 04/10 00:34
推 kgw77910:中肯!常看到一堆人連文都不爬就問的 04/10 00:34
推 t0126696:中肯幫推,可是我還是常常克制不住自己去當好人>.< 04/10 00:39
推 kgw77910:最不爽的是.......一直說自己是電腦白痴 04/10 00:40
推 jj541031:松板，你說的太中肯了.. 04/10 00:52
推 king37937:中肯！know-how是有其價值的！！ 04/10 00:54
推 JoeArtanis:說的真好呀! 04/10 00:57
推 Matsuzaki:是松崎呀！松崎... (╬￣皿￣╬) 04/10 00:56
推 blueofstars:該給人家賺的就要給人家賺阿( ′-`)y-～...+1 04/10 01:06
→ blueofstars:問題是人家想殺價時 給不給殺阿!!! = = 04/10 01:07
推 jerrydoggy:人家開店也是很辛苦的 最不該是擋人財路 04/10 01:36
推 meletor:大推，超中肯！ 04/10 01:40
推 blueofstars:會被打擊的店家,通常是事出必有因吧!!當然很少人會無 04/10 02:07
→ blueofstars:故 做這種事說!! 04/10 02:08
推 blueofstars:所以最後的那兩行,滿偏激的~~ 我覺得.... 04/10 02:11
推 lookers:樓上 大部分的人可能會覺得你比較偏激吧 唉=_= 04/10 02:29
推 blueofstars:會嗎?不覺得耶!!如果硬體買來有問題,會上硬版爆也滿多 04/10 02:56
→ blueofstars:我還是會看是不是店家有問題才會被罵的說~~ 04/10 02:58
→ blueofstars:像版大自已也會說那家的東西聲音大不要買的!不就自打 04/10 02:59
→ blueofstars:嘴巴嗎？= = 04/10 03:00
→ blueofstars:像是那家是雜品不要買之類的 那家多有名的!不就是批評 04/10 03:01
→ blueofstars:打擊店家，也不是什麼正義的事情，只是願意做爛好人.. 04/10 03:03
→ blueofstars:????????????????????????????怪怪的..... 04/10 03:04
推 blueofstars:看來說的跟做的不一樣的人 還滿多的!!!!~~ = =||| 04/10 03:09
推 Matsuzaki:板大好像也沒有自認為很正義呀.. 04/10 03:12
推 lookers:不要激動 不要激動 喝口水吧 04/10 03:14
推 blueofstars:只是引用原PO的敘述而已!! 實際上..... 04/10 03:17
推 blakespring:在台灣多花錢買別人的專業知識(仲介費 諮詢費)還不是 04/10 03:45
→ blakespring:被視為很正當的收費 大家都忽略別人所花的心血 04/10 03:47
推 dctray:賺在合理的範圍內是本來就該賺的～對於不懂的人不要多賺太 04/10 05:38
→ dctray:多都還OK～只是現在台灣的消費習慣變成你要最便宜～服務還 04/10 05:40
→ dctray:要好才OK～不然就等著被說黑或爛吧..... 04/10 05:42
推 halt:合理的賺個一千、三千的無可厚非，我自己也這樣賺了一年多 04/10 09:30
→ halt:但是如果賺的太超過了，八千、一萬這樣在殺就得跳出來幫幫 04/10 09:31
推 chienci:回blueofstars:你要殺店家價格你業要做功課阿，沒作功課卻 04/10 10:28
→ chienci:要店家便宜賣給你，沒交情你覺得有可能嗎？ 04/10 10:30
推 blueofstars:你有沒有買過電腦阿!!店家會便宜賣的很吧!!你以為菜市 04/10 10:44
→ blueofstars: 少 04/10 10:46
→ blueofstars:場喔!!你會去跟東深購物台買電腦還喊價嗎? 04/10 10:47
→ blueofstars:你放心好了!!我買東西只會比店家 最不會的就殺價!! 04/10 10:48
→ blueofstars:市場機制 如:店家也有評價機制 買方也會有可信度!! 04/10 10:50
→ blueofstars:如果像那種拿信用開玩笑的店家 也會自然被淘汰掉的 04/10 10:52
推 omyga:自己說自己是"電腦白癡"的 店家的眼中等於"錢來了繳學費了" 04/10 13:11
推 eva0083:中肯! 04/10 13:57
推 showkieo:中肯！修電腦也要看人︿︿ 04/10 14:02
※ a2a:轉錄至看板 KMU_CIA 04/10 17:29
推 freeblue0811:一定要推一下的 太中肯啦! 04/10 18:02
推 fjghrutyvmbn:推一下中肯的好文！推！ 04/10 21:55