推 breadf:桌上型的P-M架構新處理器快出來阿 那時候才有看頭哈哈 11/24 23:37
推 JPMontoya:XD 好精彩的解說 11/24 23:38
推 slalala:那個解說員可能AMD的黨工 11/24 23:38
→ slalala:其實也沒什麼所謂P M架構 事實上這些都是之前p 3的延續 11/24 23:39
推 CloudJ:不不不...我有去看那解說員掛的牌子...好像是xx行銷經理 11/24 23:41
→ CloudJ:且他對於intel系列的規格確實十分了解 11/24 23:42
→ CloudJ:而且他解說完後我去問了他兩個問題也都很熱心解釋給我聽 11/24 23:42
推 holysea:好精闢的見解 好險我是P4早期的CPU,慢歸慢但不吵不熱 11/24 23:43
推 Gwaewluin:上次有人說我的P4是有EIST才比較不燙，這也是後來修正的 11/24 23:45
→ Gwaewluin:的技術囉._. 11/24 23:46
→ Gwaewluin:湯姆大鐵鎚說intel現在在弄叫什麼Bensley的，兩邊還是都 11/24 23:47
→ Gwaewluin:很兇吧...... 11/24 23:48
推 alurel:我的k8不會很安靜說 風扇都五千轉 比p4吵多了 11/24 23:48
推 CloudJ:k8的風扇轉速控制有點問題...其實他不用轉那麼快= =" 11/24 23:50
→ alurel:p4轉速才2200 溫度還比較低 不過散熱器風扇都不便宜 11/24 23:49
→ CloudJ:另外你有聽過LGA775的風扇狂飆後的聲音嗎？還是比對舊P4? 11/24 23:51
→ CloudJ:你那個p4風扇是另外買的吧@@?...另外買上千的風扇怎能比~"~ 11/24 23:52
→ alurel:改alpha散熱器和sanyo靜音薄扇的北木p4 前面整套都MIJ的= = 11/24 23:52
推 slalala:K8這轉速明顯是設定問題 11/24 23:55
推 alurel:未調整下溫度就五十多了 不知道要怎麼降轉...@@ 11/24 23:57
推 CloudJ:拿北木+外購風扇跟k8比= =? 我文章中是提Prescott... 11/24 23:58
→ CloudJ:你的k8哪顆@@?這麼虛弱...我家1500轉全速不超過45度 11/24 23:58
→ alurel:拿到k8有點小失望 或許是期待太高吧 11/24 23:59
→ alurel:754 2800+ 配MSI主機板 11/25 00:00
推 CloudJ:我上次裝754的3000+也沒很高溫很吵阿@@"還是你是剛推出的 11/25 00:02
→ CloudJ:那個時候的754產品? 剛出來我就不知道了...現在品質還不差 11/25 00:02
→ slalala:我跟你一模一樣 msi的mb 2800+ 原廠風扇溫度只有32 NOW 11/25 00:02
→ alurel:機殼不會很差(L牌大殼) 應該不是散熱的問題 11/25 00:02
→ CloudJ:不過我上次組的754的3000+似乎超頻能力很弱XD 11/25 00:03
→ slalala:k8無論何時都沒有這種溫度的產品 可能性只有intel remark 11/25 00:03
→ CloudJ:上次我組SP2800+ 有飆上50度過 不過是小白鯨機殼... 11/25 00:04
→ alurel:反正不是放家裡 沒差... 那天要搬回來再想辦法 11/25 00:05
推 slalala:我是組過小魔鏡 也是沒破50 (夏天) 11/25 00:06
→ alurel:體質虛的應該是狂轉的風扇吧 畢竟k8耗電也80多瓦了 11/25 00:06
→ alurel:很想弄顆功率25w的turion回來玩 體質強太多了 11/25 00:08
推 slalala:沒有到80 11/25 00:11
推 CloudJ:754的有...939的才沒有... 11/25 00:11
→ slalala:你是說k8 754 還是k 8 SP?? 11/25 00:12
推 alurel:記的比北木要高一些 75w以上吧... 忘了是79還是89 11/25 00:12
→ alurel:athlon 64 2800+ 754針腳 11/25 00:14
推 slalala:原來我們在說不同的東西XD 11/25 00:15
推 alurel:樓上是說舊核心的就不是k8嗎 好歹外面還可以找的到 11/25 00:17
推 sportgun:我有碰過的四顆..都很涼說..鰭片是冰的.. 11/25 00:20
推 herculex:弄過的2800+ 夏天待機38 全速約46 風扇1800-2500轉 11/25 00:20
推 slalala:我已經普遍性認定 .09的sp啦Orz 11/25 00:20
→ sportgun:原po前面說得不錯..但在後面K7和P4的撕殺跳太快啦 11/25 00:21
推 herculex:要他轉快一點都不肯<(￣︶￣)> 11/25 00:21
→ sportgun:看得不是很過癮~ 應該描述一下兩陣營改核心大亂鬥~~ 11/25 00:21
推 alurel:樓下的查詢資料按過了 還真的快90W 11/25 00:21
推 slalala:89整XD 話說 .09真的是好東西(對AMD而言) 11/25 00:25
推 herculex:可是實際用起來風扇轉速不會太快 溫度也不高 11/25 00:25
推 herculex:要從主機板設定跟機殼溫度去看.....難道我見鬼了！？ 11/25 00:25
推 alurel:90w配一顆小風扇 個人認為不可能多安靜 11/25 00:27
→ slalala:這是兩碼事 吃的瓦數 不完全反映到噪音溫度 如果是 i太慘 11/25 00:28
推 herculex:校調問題 11/25 00:29
→ alurel:是先天不良後天失調吧 還是說AMD晶圓廠品質不整齊 11/25 00:30
→ alurel:散熱膏都換過了 只差原廠含的還沒動 11/25 00:31
推 alurel:目前主機板44 cpu39 風扇4800rpm 還是說硬碟太多 11/25 00:34
推 herculex:主機板風扇控速程式...... 11/25 00:37
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作者: milen (OOXX點點點) 站內: hardware
標題: Re: [請益] intel vs amd
時間: Fri Nov 25 00:16:43 2005
※ 引述《CloudJ ( )》之銘言：
: 說到intel跟amd我提出我的看法(這次懶的打那麼多字不請張國志老師上身了)
: 小弟我最早的電腦適用intel，不過那時候都是買套裝的，啥都不知道，AMD開始崛起的
: 時候應該算是k6系列，因為當時intel的規格不授權給AMD(他應該很後悔以前授權給他)
K6時剛好搭上低價電腦潮流 (千元美金價位...不過現在看也是貴了點XD)
所以開始突出
INTEL也犯了很多大廠自大的錯誤 - 自己玩自己的
逼的AMD和VIA SIS等聯手自行求生存......
弄出SUPER 7平台.....
支援AGP、PC 133、DMA等等INTEL本來只打算在P2平台實現的功能
(其實INTEL重頭到尾都對PC 133不認帳........)
只是他沒像巫毒那樣子玩死自己而已
: 所以AMD要自己重新制定規格，而當時的對手PII因為採用卡頰式設計，成本高的離譜
成本較高
但L2速度也提升不少
在ON DIE前都跑CPU的半速 (SLOT A因為技術問題也跑過2/5之類的速度)
CPU越快差別越大
而這時XEON除了L2大以外的另一個賣點我記得是L2跑全速
: 所以低階市場開始打出低價的k6系列，我記得我剛國中買電腦時PII-300一顆好像八千多
: k6-2 300好像才五千，在效能不是太差的狀況下很多預算不足的人開始嘗試投向AMD陣營
這時我還很菜XD
K6 300賣過一萬的高價
雖然也跌的很快
: 使用結果也都算還不錯，反正就是便宜，便宜的東西比貴的東西效能差一些也是理所當然
除了浮點運算外
光看整數運算不會太差 (這也是3D NOW!出現的原因)
所以不玩3D遊戲的話是個好選擇
: ，從此AMD開始漸漸在低價電腦的嶄露頭角，但此時期intel仍可說是獨大，直到平台再次
: 更新P-II成為歷代Pentium壽命最短的型號，開始出現反彈intel的聲浪，因為P2跟P3的架
最短的是P-MMX (166 - 233)
P-II從233到450
: 構上並沒有重大的突破，只是換湯不換藥，加上intel堅持要採用卡夾式設計(據說是倡導
除了製程外
只多了一個SSE指令集
但有最佳化的話效能不錯
另外堅持SLOT是因為L2的關係不得不為........
後來納入DIE中才慢慢轉回SOCKTE
: 舊的socket處理器已經是過時的設計，slot式才是方便更換又先進的設計)，居高不下的
: 價格，再次讓許多人望之卻步，但是此時AMD產品並沒有進展，也算是讓intel繼續稱霸
小插取
賽揚是從這時開始出現的
第一代賽揚直接拿掉L2.....
效能慘淡
第二代開始放入L2......
也是INTEL開始把L2置入CPU核心中的開始
雖然只有128K但跑全速的L2
加上優質的超頻能力~~ (300很多都可以跑450)
算是賽揚聲望最高的時期
: CPU市場，不過後來intel終於放棄slot設計改用回socket，加上市場上仍以intel為大牌
: 雖然此時amd的效能一度超越intel，但在品牌優勢下及mmx指令集的支援，intel依舊屹
應該是SSE...
這時也已經有K7了~~
K6就有MMX了
: 立不搖，直到AMD推出Althon系列CPU，另intel驚訝不已，而此時網路開始普及，資訊的
: 交換也越來越方便，一些玩家級的買家，開始分享使用Althon的驚訝效能及超低價格，
還有網路上在賣SLOT A鎖頻破解器喔~~XD
那時很多教學在教人怎麼把K7拆了~~
接線去破解K7的倍頻
但這也是K7火鳥傳說的開始
: 且AMD領先達到1G時脈，更讓CPU界的龍頭老大intel頓失顏面，趕緊推出官方超頻版P3-1G
: ，結果官方超頻版1G一推出就受到多方的批評，因為這顆使用異常電壓，產生異常高溫，
: 甚至還會運算錯誤的CPU，根本是因為intel為了趕緊跟上1G時脈而誕生...果然沒多久
: intel就回收了這顆CPU，P3時代沒落...同時小弟我也第一次投入組裝陣營，因預算問題
因為異常高溫
所以這顆CPU也回頭使用了SLOT 1
以求能裝上超大超誇張的銅質散熱片 (那時銅質還是很少見的技術)
風扇是裝在側板上的12CM扇
另外P3後來也有使用到.13製程
成就了另一個土拉丁傳說
: 採用了AMD (Duron)度龍CPU，當時一顆好像才2000多，而intel的低階產品線賽揚同時期
DURON 1.2G
到最後面我看過最低順發價是一千二...........超級殺手價
: 的價格近AMD的2倍，AMD在仰賴1G的話題以及價格上優勢，開始在組裝界嶄露頭角，我記
: 得當時大家都很窮，國中畢業進高中那年，有許多的人都想買新電腦可是又沒錢，度龍
: 700是最佳的好夥伴，記得當時有個同學組了台8000元的主機，真的是有夠便宜...可惜
: 好景不常，intel決心痛定思痛，全面棄守p3市場，從新架構P4，且決心要把媒體焦點拉
: 回來，一打出第一顆P4直接把時脈飆到1.4G，搭配400Mhz的RDRAM，效能所向無敵，甚至
RDRAM..........理論很好看
實用很難看
P4.....口號很好聽
用起來要人命的爛XD
但速度也飆很快
沒多久就把基本時脈定在2.4G了
這時最被垢病的
就是S423轉換到S478
以及INTEL棄守RDRAM
: 毫不客氣的在短時間內，又把時脈飆上2G，狠狠的給AMD巴了一巴掌，而AMD此時遇到了
其實在P4穩上2.4G前
一直都是被AMD和VIA巴好玩的
: 瓶頸，時脈無法繼續狂飆，在末代Althon 1400Mhz問世後，AMD在時脈上確實已經跟不上
: 對手了，但AMD改變政策再次拿出PR值來對抗intel陣營，AMD在時脈上遇到瓶頸，變朝向
: 如何在一個週期內執行更多指令等方法，利用高時脈效能比，喘息著應付對手，雖說此
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這應該是INTEL 的HT吧...
基本上K7沒改變那麼多
從換成SOCKTE時的.18製程火鳥後
變.13時~~加入SSE指令集
以及溫度大幅降低
AMD才開始擺脫不穩、高溫的惡名
: 時intel可說時贏得全面性的勝利，可惜再價格上還是不太平易近人，所以當時幫人組
: 電腦，通常還是組Althon，除非預算很夠，我才組P4，而P4系列在Northwood核心搭配
: HT的狀況下，可說是稱霸武林毫無敵手....AMD即使推出了512K快取的巴頓將軍來應戰
: 也僅能以低價優勢在市場中苟延殘喘著，不可諱言的當時小弟第三次升級電腦採用巴頓
: 的2500+，但如果有錢，我一定會買P4，以上是歷史了...
基本上我傾向勢鈞力敵
各有優缺點
跟現在狀況差不多
但那時K7的價格真的是跌到谷底
所以才會在K8時嚴守價格底限
: 從K7跟P4來比較，K7擁有許多缺點
: 1.裸晶，相信有不少人都壓爆核心過，我同學就是因為壓爆了發誓從此不買AMD
: 2.高溫，AMD帶動了散熱器的製造...當時流行的暴力扇噪音可說是相當驚人...
那是.18製程的
另一波暴力散熱器高峰
是INTEL轉進.09製程時的噴火鳥~~XD
: 3.高耗電，同期的CPU，同效能狀況下AMD耗電量多不少
一樣要分.13和.18兩個製程來看
差很多
: 4.穩定性低，高溫加上裸晶，在風扇停止或散熱不良時易當機，散熱器沒安裝好甚至有
: 燒毀的危險...
: 5.效能落後，雖然能打出高時脈效能比，可是一值在時脈上無法突破，效能落後P4一截
效能並沒落後啊@@
那時北木也是卡在3G那邊不大上的去
: 然而K8系列一推出又再度搶回各媒體的鏡頭，夾帶著64位元的噱頭，一改之前的缺點，
: 再次推出Althon 64，上述的缺點幾乎全面改進，低溫低耗電高效能，而奇怪的是intel
耗點低?? (笑)
: 提出的核心Prescott可說是一舉把AMD的舊缺點一舉吃盡，除了LGA775的設計沒有斷腳
: 的風險這點算是比較可取外，驚人的高溫(附上暴力扇/制定BTX/限制機殼溫度)，驚人
CPU沒有斷腳風險
主機板有~~(煙)
: 的耗電量(制定了ATX2.0要雙12v輸入還不夠，再制定ATX2.2要三組12輸出!?)，效能落
: 後，打出2M的L2快取時脈狂飆近4G的6系列，卻僅與2.8G的FX-57平起平坐而已...
: 加上電腦並不是僅單CPU的運作快就夠了，仍需週邊的搭配，intel的主機板價格頗不誘
: 人，AMD平台有nVidia,ATI,VIA全力助陣，他連晶片組都免自己設計了，制定了HTT以後
: 僅要能透過HTT跟CPU溝通來設計晶片組即可，其實P4也並不是完全不可取，HT的優勢是
: AMD目前尚未能迎頭趕上的技術，只要改散熱消耗的缺點，在主機板有充裕的搭配下，
: P4其實也不失是個好CPU，期待一下明年65nm製程看看會改良多少吧，就現階段來說，
: 除非你的預算真的是極多，否則在同樣的預算下挑選AMD平台絕對來的比intel系列來的
: 高效能(除非你想忍受暴力扇的恐怖噪音XD)，加上其實大家預算都很有限，intel低階
: 市場的賽揚系列評價一直不是很好...要組低價電腦挑SP絕對是最好的選擇....
其實賽揚曾有過好名聲的~~(認真)
: 上次去看展覽...intel展覽會場解說員很不諱言的直接說P4很吃電，要注意電源供應器
: 的挑選，在提到8系列的cpu時也直說很熱要挑選好的機殼...真懷疑intel的解說員這樣
: 說自己家的產品會不會心虛...
其實K8 P4都挺吃電的
另外歷史講解部分有不少有問題XD
要解釋至少要多打兩頁~~我懶= =
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當夜半時分
你還看到我在閒晃時
那代表我正在用PO文打架的方式提振精神
(灌咖啡灌咖啡~~)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.114.44.2
推 Keiichi:其實P-Pro也蠻短命的 11/25 00:18
推 milen:P-PRO頻率150到200..不過沒出在消費市場~~ 11/25 00:18
→ milen:那時CPU一代都賣很久~~我也不知道他賣了幾年@@ 11/25 00:19
推 pipi5867:圖拉丁賽揚應該是最強悍的賽揚,可惜生不逢時.. 11/25 00:22
→ alurel:土拉丁羊配440BX挺實用的 不過外頻只有一百 猛不起來 11/25 00:28