《 在 joyueng.bbs@BirdNest.AceArt.Net (偶爾白爛) 的大作中提到: 》
個人對超頻一向抱著反對的態度, 也一向不支持朋友去嘗試超頻. 不知道
什麼時候起, 國內開始有雜誌在介紹超頻, 引起許多人士的強烈反感. 據
說這本雜誌的主編最近被其他雜誌給痛批了一頓, 於是該主編花了四頁的
篇幅用來講解所謂超頻的迷思. 本人對電腦硬體的高深技術 (知識) 知道
得並不多, 所以看完這篇文章後, 產生了許多疑問. 希望這位主編先生能
為在下解答這些疑惑, 在此先行感謝.
文中部份內容為網友 waterball , belldandy, Mjolnyr 等人所提供, 在
此感謝各網友所提供的幫助與意見.
本文同時刊載於 tw.bbs.comp.hardware , tw.bbs.comp.book 及
diyqa@computerdiy.com (Computer DIY 讀者信箱) .
1. P208 右上方 "我們早已聲明, 一切後果, 自行承擔!"
Q: 試問這樣的一句話是否可以將該雜誌鼓吹超頻, 造成許多初學者對
電腦系統的嚴重誤解的責任推得一乾二淨?
改天請您去辦個節目,內容是化學教學,專教雷管、TNT 或是王水的
製造法您看看新聞局會不會找您....也請您拿下面這句當理由,看看
新聞局會不會就此放手不管.
"我只是做化學實驗教學呀! 出了什麼事那是觀眾自己心術不正,技
術不好, 與我何干!? "
今天掌握各種媒體的人,必須對自己面對的媒體負起完全責任,在提
倡鼓吹各種風潮時也必須審慎考量各種後果! 這不是一句 " 後果
自行負擔 " 可以解決的!! 否則今天新聞局也不必東管西管的了....
超頻老祖一句 " 超 " !! 有多少千千萬萬的新手前仆後繼的去當
炮灰, 當實驗品? 既然超頻有風險,在未完全告知使用者個情形下
大力鼓吹狂超猛超.... 但是超出問題了,就以 " 後果自行負責 "
, " 你的功力不到家 " 來搪塞這不矛盾嗎?
2. P208 右方中間 "很容易發生嚴重後果嗎? 除資料毀損外, 甚至有 CPU
或主機板燒掉的, 真的很少! 所以先用非工作用的電腦來試, 測
試完畢後才轉成工作用的電腦."
Q: 不曉得所謂的測試完畢是做了那些步驟? 是如何測試出這部電腦經
過超頻後完全沒有問題的? 對於這一點我個人真的是相當想不透...
如果主編願意公開, 相信是所有人的福氣.
電腦存在的目的不外乎就是輸入"資料",在將這些資料轉換成有用的"
資訊"; 而沒有正確的資料輸入, 也不會有正確的資訊輸出. 一台無
法確保使用者資料安全穩定的電腦, 對使用者並沒有太大的意義.
電腦的價值可不只是那堆有形的硬體而已.
穩定? Win95 開機幾小時就是穩定? 您可能不知道無數真正"工作用"
的電腦是怎麼被使用的? 對於不少學術機關跑個數天的大程式是常有
的事情. 另外, 許多 UNIX Clone (Linux, FreeBSD, Solaris...etc.)
只要在超過頻的機器上安裝或使用, 便很容易出現問題. 不曉得您個
人對這樣的情況有何解釋? 是這些 OS 本身就有問題, 比 Win95 的問
題還多, 還是超頻本身所帶來的不穩定所引起的? 還是您打算以一句
"後果自行負責" 來解釋這一切?
3. P208 右下方 "問題是, 沒任何人拿槍, 要任何人超頻啊."
Q: 如果辦雜誌, 寫書的人不能為自己的作品負起責任, 這樣的書籍雜
誌要來何用? 整整四頁, 沒有任何一句話提到鼓吹超頻這種觀念該
負起怎樣的責任. 試問柯先生, 您難道認為您一點責任都不必擔嗎
? 您到底有沒有把自己創辦的雜誌當作大眾傳播媒體看待?
4. P209 左上方 "就是因為怕有後遺症, 所以才寫兩百多頁來說明各種技
巧及注意事項."
Q: 原來該主編深知電腦各種特性, 完全掌握電腦的各項細節. 有他來
教你們超頻, 怕什麼?
5. P209 左上方 "超頻成功不會把省下的錢分出來, 失敗卻要找人負責..."
Q: 原來這年頭講究寫書寫文章不負任何責任的... 教讀者玩電腦, 卻把
電腦玩壞了, 作者可以沒有責任的. 我現在終於知道了.
宋七力這樣也不用被社會譴責被法律制裁了.....日本奧姆真理教也
可以合法了. 台灣媒體也不用自律自清, 反正社會責任使用者讀者
自負?
6. P209 左中 "K6-233 若交給 Intel 的標準來定義, 可能會被 Mark 成
166!"
Q: 試問這件事是如何得知的? 是否該主編與 Intel 及 AMD 關係皆十分
良好, 所以這兩個 CPU 廠商願意把他們評量 CPU 的標準告知該主編
? 是否可以請主編列出所有 Intel 及 AMD 各 CPU 的等級轉換公式
好讓大家參考?
請問您是否精通 VLSI 設計以及實際了解廠商測試封裝的技術, 要不
然如何得知這個結論? 還是您已經徹底的了解這些 CPU 的一切架構
細節, 看過這些 CPU 的 layout, 要不然怎麼知道 AMD 在"超頻"?
請問您閣下知不知道什麼是"時脈"? 一顆 CPU 可以跑的時脈如何決定?
還是像猜明牌一樣的亂猜?
還是貴主編有能力把數千萬的 IC Tester 濃縮成超頻工具箱? 果真如
此, 這真是電腦發展史上的超級成就, 連 Von Neumann 都比不上.
那些計算機科學先驅們地下有知, 不知作何感想.
7. P209 左下方 "Intel 黑金鋼 MMX-166 以 AMD 標準測試, 就算是 Mark
成 266 都不為過!"
Q: 一樣, 請解釋兩者的換算公式.
8. P209 右上方 "在以往 CPU 不用加 cooler, 一直到 486DX-50 及 DX2-66,
當時, 因為 Remark 的 DX2-66 不加風扇會當機 (加了也未必穩定) .
Q: 首先, CPU Cooler 是否是在 DX-50/DX2-66 時代才出現的? 據我個人
印象並非如此. 個人經驗是, 486-DX33 不加風扇在運轉中去摸 CPU 都
可以把手指燙出水泡, 因此許多使用 DX33 的人已經在使用 CPU Cooler.
再者, Remark 運用的原理與超頻相同, 為何 Remark CPU 加了風扇未
必穩定, 超頻的 CPU 會穩? 是不是這些 CPU 都加了超頻工具箱?
廠商既然敢定出這個時脈, 必定保證使用者穩定, 要不然商譽以及企業
形象何在? 倒是閣下敢出超頻工具箱, 也沒保證東西賣出去使用者可以
成功超頻嘛!!!根據小弟愚見, 如果買了閣下的超頻工具箱, 不但超頻失
敗甚至導致硬體故障, 能不能請您賠償?
3DFx 最近控告台積電和日月光, 就是為了數批 Voodoo 品質不良, 為何
之前大家都知道 Voodoo 很熱, 3DFx 沒有閒閒沒事告 OEM 商?
Voodoo 能在正常使用下跑的很穩就是廠商的保證, 而像微處理機這種需
要極大研發投資和生產線維持的巨大產業, 廠商巴不得快點回本獲取巨
大的利潤, 如果真的可以高個一兩級, 廠商沒有不想賺錢的道理. 這個基
本道理不曉得您有沒有想過? 還是自認測試水準比 Intel/AMD 等 CPU 大
廠來得高?
另外能否請您解釋誤差值的問題? 聽說您是電子科系畢業的, 想必知道一
般家用插座的電壓值從 90 到 125 伏特都有可能. 為什麼這麼大的範圍
我們只說它是 110V 呢? 如果把這樣的觀念套到 CPU 等電子零件上面,
可否解釋一下為什麼 CPU 明明標 166MHz, 卻可以超到 200, 233 甚至 266
呢? 真的只是 Intel 的標準比較嚴格的關係嗎?
還有, 許多電路都會標明瞬間所能承受的最大電壓電流, 為什麼它們可以
承受更高的電壓電流, 卻只是很保守的寫瞬間承受呢? 希望這些問題您可
以公開表示一點意見.
9. P209 右下方 "早期 Cyrix, AMD CPU 用上 3.52V 電壓超出 Intel STD
3.38V, 不也是超頻嗎?"
Q: 作者似乎連超頻的定義都搞不清楚. 所謂超頻, 是指運用各種方法讓產
品 (CPU/RAM等) 超出廠商訂定的規格. 既然 AMD 使用 3.52V, 只要使
用者乖乖的用 3.52V, 何來超頻之說? 再者, Intel STD 是否一定為
CPU 電壓標準? 這點也請作者加以說明.
正規的規格不是超頻, 正如同正規 100MHz 外頻不是超頻也是一樣的道
理. 廠商定出規格自然就是有擔保, 沒有必要由使用者去自行測試產品
的規格上限. 使用者自己測試則是自己承擔, 而這種自己非正規用途的
測試本來就不該被鼓勵被慫恿.
一顆CPU能跑多少的時脈,決定在這顆 CPU 結構的複雜度以及這顆 die
的品質. 每一個 clock 的 Frequency, Period, Period Stability,
High time/Low time, Fall time/Rise time都有屬於該晶片及該電路設
計的規範. 這些都是稍有常識的人都知道的老生常談, 這些也是廠商為了
維持產品的穩定度和品質而制定的規範.
倒是閣下既然如此精通 CPU, 請問為何那麼多 CPU 超頻需要加壓?
10. P209 右下方 "以 Intel 的標準來看, 這已列入超頻範圍. 如果懂 CPU
的人, 從 AMD, Cyrix, IBM, IDT 的測試標準來看, 這樣做未必已
算是超頻"
Q: 從此段文章可以看出作者真的沒搞懂超頻的定義. 這... 這篇文章真的是
超頻之神所寫的嗎? 為什麼他連什麼是超頻都搞不清楚呢? 請這位非常懂
CPU 的作者出面解釋一下好嗎?
難道 CPU 不能超上個一及兩級就是被超頻? 那麼 Sun UltraSparc 這類高
時脈 CPU 都是被"超頻"過囉? 有誰規定過 AMD Cyrix IDT 不能推出如此
高時脈的產品? 還是您閣下熟知這些廠商的內幕機密? 如果這樣請您與讀
者一同分享, 相信華爾街美國眾多科技股都會被您操盤.
如果以閣下的標準, 半導體業界也不必潛心研發新的製程和封裝技術, 因
為現有的技術已經足以提供"往上超"的潛力......
11. P209 右下方 "我們談超頻, 是因為反對 Remark! 超頻與 Remark 是死對頭!
沒辦法的時候, 買最 Low end CPU 總比買到 Remark 的好!"
Q: 嗯, 請 Intel/AMD/IBM/IDT 以後不要再出太好的 CPU 了, 因為我們只需要
Low end CPU 而已!
另外, 超頻與 Remark 是兄弟, 不曉得他們為了什麼事在反目成仇? 想請教
一下柯先生, 有那一個 Remark 的 CPU 不是使用超頻的觀念的?
君不見各大資訊賣場無數店家拿"可超多少"哄抬價格, 這個和 remark 又有什麼
兩樣? 超頻歪風和 remark 同樣打亂市場機能, 一樣可惡.
12. P210 右中 "不要懷疑我們的專業能力!"
Q 請問貴雜誌社的成員中是不是有 Intel/AMD/Cyrix/IBM/IDT 的研發人員?
要不然會什麼他們如此肯定自己的專業能力?
13. P210 右下 "我們談超頻, 是因為我們懂 CPU. "
Q 這樣啊... 原來貴社真的有能人潛伏. 能否請他為讀者寫幾篇 CPU 的專業文
章呢? 個人對這樣的東西相當有興趣. 喔, 請不要拿幾顆 CPU 用 benchmark
來比較一番就當沒事了, 這種事連我這種非專業的人都可以做得到, 不需要
浪費人才了. 殺雞焉用牛刀呢.
國內外無數學術機關無數學者潛心研究計算機科學, 他們都可以滾蛋了? 台灣
園區和學術機關無數學有專精的專家教授都不敢說自己"懂 CPU", 敢問閣下有
何憑藉說自己如此高深莫側?
一顆新型 CPU 裡面動輒數百萬的邏輯閘, 請問閣下都了解了嗎? 既然閣下對
PC 市場的 CPU 頗有認知, 請問您了解那些 x86 Microcode 嘛?
如果您能針對 iAPx86 歷代家族的設計作一個詳細的評比, 從 8086 的
Prefetch一路到 Pentium Pro 的 Reservation Station 規劃, 從 x87 The top
of stack bottleneck 的出現一路分析為何新型 x86 cpu fp 效能會有這麼
大的差異性,從 Intel 從 386 以後很少增加 Microcode 指令一路到 P6 的
Decoupled superscalar 的 Datapath 設計精神......
我想很多人都會感激您的, 不過先決條件也是您要寫出可以讓大家欣賞的東西
才行.
喔, 對了, 我們要的是詳細的分析, 而不是半調子的"廣告技術文章", 那個
到處撿就有了!!!
14. P211 左中 "超頻是使用 CPU 的最高藝術與技巧, 那裡是一般媒體所能了解的
呢?"
Q 對對對, 我相當贊同這個說法. Intel 算什麼? 他們懂得什麼叫 CPU 嗎? AMD?
閃一邊去吧. 你們這些美國人號稱發明電腦, 玩 CPU 有比台灣的雜誌社來得好
嗎? 一定沒有的啦!
如果依據當初 ENIAC 發明人 John P.Eckert 的說法,電腦就是
一種能自動接收資料,並以各種運算與處理方法,而能產生答案和結果的工具.
那麼我們可以改成
一種能自動接收時脈,並以各種加壓和散熱手段,而能產生滿足和虛榮的工具.
Intel 去年花 80 億美金作研發, IBM/Sun/DEC/HP/AMD/Cyrix 想必也不少, 原
來這些錢不如去搞"藝術"? Intel 總裁請您來當好了. 還有您如果真的熟知業界
, 應該知道現任 AMD 總工程師, Superscalar 大師 Mike Johnson 先生, 您應
該可以請他讓賢了. 台積電的張忠謀先生也可以用年薪一億聘請閣下當他的接
班人.
這樣您也不必寫雜誌賣工具箱, 以上的職位都比這個有地位多了.
我們都已經知道閣下的豐功偉業媒體無法了解, 那麼請國外頗具盛名的
Microprocessor Forum 邀請閣下去演講超頻如何? 台下可都是各大廠的工程師
喔, 要讓人"了解"這樣最快了!!!
15. P211 右下 , 作者提到下一期開始要寫一些 CPU 的專業文章.
Q 嗯, 希望您可以嘗試看看看把這些文章譯成英文, 寄到國外各科技媒體上投稿.
如果被錄用了, 可是台灣之光呢! 且讓我們拭目以待吧!
請問您是否念過計算機結構, 修過數位電路, 看過計算機組織呢? 還是這些只
是您的想像? 如果您閣下真的如此厲害, 請您自己推出設計"柯式超頻 cpu",
為台灣創造另一個科技奇蹟.
--
* * *
* * * *
* 只有在夢裡 * *
* * * * *
* 妳才會是我的..... * *
* * *
※ 來源:‧蛋捲廣場 bbs.tku.edu.tw‧[FROM: 163.13.241.155]
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發信人: wtony.bbs@bbs.cm.nctu.edu.tw (井中明月......), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: 交大電信風信資訊站 (Sat Aug 22 02:04:21 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!news.csie.nctu!netnews.csie.nctu!ct
※ 引述《alfread.bbs@BirdNest.AceArt.Net (春日恭介)》之銘言：
: ※ 引述《wtony.bbs@bbs.cm.nctu.edu.tw (井中明月......)》之銘言：
: : 夠了吧!!你們不同意柯XX的超頻論就算了吧!反正真正的高手在網上
: : 說了一些蠻偏激的話.真像變論一樣,只要辨倒他就可以證明超頻是不對的.呵!
: ^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這需要什麼證明?
: : 還有一本雜誌也不全是他的文章.也有些其他的作者
: : 這樣說未免有失厚到,更況且自己不喜歡的東西
: : 就說不良,專寫些無釐頭??高手,你來寫好了...
: 並不是自己做不到的事,就不可以批評.
: 電影觀眾都會拍電影嗎? 當然是否定的,但是電影觀眾能不能批評一部電影的好壞?
: 電腦遊戲玩家都製作的出電腦遊戲來嗎? 否,但是玩家能否評判一個遊戲的製作水
: 準,耐玩度等?
可以阿!但是我想請溫一下是評論的角度和有沒有真正評論內容
還是只是膚淺的評論阿!?說一句不好也算是評論...
把內容分析的很詳細也是評論....
我想請問一下觀眾是專業嗎?那樂評和影評是幹嘛的?
: 今天柯oo所搞出來的,只不過是財力(買產品來),人力(測試),廣告,及廠商贊助下的
: 產物.而 真正的知識? 正確的使用觀念? 對於錯誤的自我反省與檢討? 知之為知之
: 不知為不知的態度? 我似乎沒看到這些東西的存在...
柯OO搞是他的事?這點不想提.我說的是computerdiy真的很爛嗎?
難道其他作者寫的文章也給他一並否定?未免有失厚倒...
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發信人: pb.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (煩悶的心情), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Sat Aug 22 02:10:05 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!maple
※ 引述《acolor.bbs@bbs.ee.ncku.edu.tw (嘸蝦米)》之銘言：
> ※ 引述《Drcole.bbs@aidebbs.edu.tw (amdk6)》之銘言：
> : 終於有人出來講話啦!! COMPUTER DIY 跟本就是一本不良
> : 書刊, 專寫些無釐頭式的電腦"常識"....而作者還把它當
> : 知識般的擺弄....別人還不許玩..
> 那書本來就不算什麼「知識」，三歲小孩玩久了，自已也會裝電腦！
> 柯某考「計算機組織」可以及格，那才算是真有本事！
我覺得就算他考及格"計算機組織"也不表示他對CPU有深的瞭解...
記得他書上有句話"我們談超頻, 是因為我們懂 CPU", 他懂...
那園區裡那些研究CPU的人都不敢講他懂CPU了,他憑什麼ㄚ
他那麼懂,不會做顆又便宜又好超的"超頻"CPU ㄚ...
--
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: steven.bbs@BirdNest.AceArt.Net (Grosse Fatigue), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: 鳥窩 BBS (Sat Aug 22 02:29:23 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!news.cis.nctu!birdnest
※ 引述《wtony.bbs@bbs.cm.nctu.edu.tw (井中明月......)》之銘言：
: 可以阿!但是我想請溫一下是評論的角度和有沒有真正評論內容
: 還是只是膚淺的評論阿!?說一句不好也算是評論...
: 把內容分析的很詳細也是評論....
: 我想請問一下觀眾是專業嗎?那樂評和影評是幹嘛的?
上面這麼大一篇還算是"膚淺"的評論? 難不成要寫萬言書嗎?
: : 今天柯oo所搞出來的,只不過是財力(買產品來),人力(測試),廣告,及廠商贊助下的
: : 產物.而 真正的知識? 正確的使用觀念? 對於錯誤的自我反省與檢討? 知之為知之
: : 不知為不知的態度? 我似乎沒看到這些東西的存在...
: 柯OO搞是他的事?這點不想提.我說的是computerdiy真的很爛嗎?
: 難道其他作者寫的文章也給他一並否定?未免有失厚倒...
鼓吹超規使用, 造成廠商維修問題以及電腦的不穩定(這種情形看多了..
只是很多時候機器不穩都被怪到 M$ 頭上去), 最後再輕描淡寫的開脫責任.
原來這樣就很厚道啊?
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發信人: wtony.bbs@bbs.cm.nctu.edu.tw (井中明月......), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: 交大電信風信資訊站 (Sat Aug 22 02:09:49 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!news.csie.nctu!ctu-peer!news.nctu!n
: 哇!!!!真是驚人啊!!!
: 這些人真的這麼瞭解嗎????
: 如果真是如此,那麼為何在其他版面無建設性的文章
: 難道這些高手只專攻硬體就可以成為電腦專家嗎???
: What a pity!!
: 哈哈哈哈......................
不錯嘛..好id.我看你在別的板也啥建設的..哼!
在硬體板post文章不代表自己想成為電腦專家....
在別的板放不出啥話來是因為有些前輩寫的更精彩
也有可能不想花太多時間寫!
電腦範圍如此之廣,沒有人什麼都知道的...
專供硬體..也可以成為硬體的高手...
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Mjolnyr.bbs@BirdNest.AceArt.Net (Francis Jan), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: 鳥窩 BBS (Sat Aug 22 02:54:11 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!news.cis.nctu!birdnest
※ 引述《fxfish.bbs@bbs.tku.edu.tw (小魚之薏)》之銘言：
: 《 在 LionRafale. 的大作中提到: 》
: : 超頻本來就是不正常使用
: : 不用辯倒誰，事實本來就是事實。
: 各位網友 ! 小弟真是不解原發信人到底拿了 XX 雜誌多少錢 !
: 需要到 BBS 上來做商業鬥爭 , 可悲至極....
有人反對超頻, 看不慣柯志賢這種半調子貨色猖狂, 你卻沒事就扯到陰謀論上面,
誰比較可悲? 原作者針對柯志賢在 ComputerDIY 雜誌上的狡辯提出質疑, 憑什麼抹黑
他拿了啥啥雜誌多少錢?
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Rif.bbs@bbs.ee.ncu.edu.tw (餘波蕩漾), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: 中央大學松濤風情資訊站 (Sat Aug 22 02:58:29 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!ctu-peer!news.nctu!ctu-gate2!news.csie.ncu!Evergreen
>==>發信人: wtony.bbs@bbs.cm.nctu.edu.tw (井中明月......), 信區: hardware
>※ 引述《alfread.bbs@BirdNest.AceArt.Net (春日恭介)》之銘言：
>: ※ 引述《wtony.bbs@bbs.cm.nctu.edu.tw (井中明月......)》之銘言：
>: : 夠了吧!!你們不同意柯XX的超頻論就算了吧!反正真正的高手在網上
>: : 說了一些蠻偏激的話.真像變論一樣,只要辨倒他就可以證明超頻是不對的.呵!
>: ^^^^^^^^^^^^^^^^
>: 這需要什麼證明?
>: : 還有一本雜誌也不全是他的文章.也有些其他的作者
>: : 這樣說未免有失厚到,更況且自己不喜歡的東西
>: : 就說不良,專寫些無釐頭??高手,你來寫好了...
>: 並不是自己做不到的事,就不可以批評.
>: 電影觀眾都會拍電影嗎? 當然是否定的,但是電影觀眾能不能批評一部電影的好壞?
>: 電腦遊戲玩家都製作的出電腦遊戲來嗎? 否,但是玩家能否評判一個遊戲的製作水
>: 準,耐玩度等?
> 可以阿!但是我想請溫一下是評論的角度和有沒有真正評論內容
> 還是只是膚淺的評論阿!?說一句不好也算是評論...
> 把內容分析的很詳細也是評論....
> 我想請問一下觀眾是專業嗎?那樂評和影評是幹嘛的?
我想觀眾裡面不見得沒有懂得比那些樂評影評多的人。
>: 今天柯oo所搞出來的,只不過是財力(買產品來),人力(測試),廣告,及廠商贊助下的
>: 產物.而 真正的知識? 正確的使用觀念? 對於錯誤的自我反省與檢討? 知之為知之
>: 不知為不知的態度? 我似乎沒看到這些東西的存在...
> 柯OO搞是他的事?這點不想提.我說的是computerdiy真的很爛嗎?
> 難道其他作者寫的文章也給他一並否定?未免有失厚倒...
我看完了原作者的文章，似乎只有針對柯先生鼓吹超頻這部份，
並未否定其他的作者吧？
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ChinaBlue (藍調雙魚) 看板: hardware
標題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
時間: Sat Aug 22 03:27:03 1998
※ 引述《Rif.bbs@bbs.ee.ncu.edu.tw (餘波蕩漾)》之銘言：
: > 可以阿!但是我想請溫一下是評論的角度和有沒有真正評論內容
: > 還是只是膚淺的評論阿!?說一句不好也算是評論...
: > 把內容分析的很詳細也是評論....
: > 我想請問一下觀眾是專業嗎?那樂評和影評是幹嘛的?
: 我想觀眾裡面不見得沒有懂得比那些樂評影評多的人。
: > 柯OO搞是他的事?這點不想提.我說的是computerdiy真的很爛嗎?
: > 難道其他作者寫的文章也給他一並否定?未免有失厚倒...
: 我看完了原作者的文章，似乎只有針對柯先生鼓吹超頻這部份，
: 並未否定其他的作者吧？
公道自在人心
他出他的書
各走各的路
不看是大家的自由
看了是大家的選擇
盡信書，不如無書
市面上雜誌充斥
很多論調無理甚至荒謬
有的，是重要的資訊來源
最重要的
自己懂得分析過濾吸收資訊就是對的
今天他發佈一個錯消息
大家可以指正他
若他只是宣揚一個概念
像超頻
壓榨CPU的價值
可以跟著做
可以不跟著做
雜誌怎麼說就怎麼做而不去思考衡量
那就是笨蛋一個！
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: steven.bbs@BirdNest.AceArt.Net (Grosse Fatigue), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: 鳥窩 BBS (Sat Aug 22 03:19:54 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!news.cis.nctu!birdnest
※ 引述《wtony.bbs@bbs.cm.nctu.edu.tw (井中明月......)》之銘言：
: : 鼓吹超規使用, 造成廠商維修問題以及電腦的不穩定(這種情形看多了..
: : 只是很多時候機器不穩都被怪到 M$ 頭上去), 最後再輕描淡寫的開脫責任.
: : 原來這樣就很厚道啊?
: 已經說了柯XX不去提他了..是說以否定他的態度去否定這本雜誌
: 那其他作者辛苦寫的文章和測試怎麼辦?
: 又不是每個作者都提倡超頻...
那本雜誌又不是沒看過, 難道 DIY 注定和超頻脫不了關係?
而且那篇文章裡什麼時候批評到其它的作者了?
主要批評的是"鼓吹超頻"這個行為, 當然涉及的作者也在行列內.
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: joyueng.bbs@BirdNest.AceArt.Net (偶爾白爛), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: 鳥窩 BBS (Sat Aug 22 06:19:04 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!news.cis.nctu!birdnest
※ 引述《wtony.bbs@bbs.cm.nctu.edu.tw (井中明月......)》之銘言：
: 夠了吧!!你們不同意柯XX的超頻論就算了吧!反正真正的高手在網上
真理可不是同不同意就可以扳倒或是確立的.
如果超頻果真是正確的事情, 為什麼許多人可以找出他的不合
理之處? 這就像在解數學證明題, 你要證明他成立, 就必須所有情
況下都成立, 你才能說他是對的. 如果有人可以提出任何一個
反證, 請注意是任何一個, 這個證明題就只能說他不成立.
: 說了一些蠻偏激的話.真像變論一樣,只要辨倒他就可以證明超頻是不對的.呵!
能否請你指出這篇文章那裡偏激? 我是對他所謂的 CPU 內幕感到很
好奇, 所以想請教柯先生. 另外, 要求作者為他的文章負責不曉得養
什麼不對? 今天你要是能找出我發的文章的任何一點謬誤, 我都會發公開信
道歉, 因為我對我自己的文章負責. 柯先生如此有名, 難道不能像
在下一樣, 為自己的作品負起一點社會責任?
: 還有一本雜誌也不全是他的文章.也有些其他的作者
: 這樣說未免有失厚到,更況且自己不喜歡的東西
請注意, 我的標題很明顯是給柯先生看的, 我並沒有說 COmuter DIY
這本雜誌完全不好.
: 就說不良,專寫些無釐頭??高手,你來寫好了...
我就知道有人會這樣講. 請你問問所有的影評書評及遊戲評論者,
有幾個是自己拍過電影寫過書寫過遊戲的? 評論一個人的文章
好壞可不需要自己會寫文章. 這種觀念似乎很多人都沒有, 總當成
是反駁別人的最佳武器...
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發信人: joyueng.bbs@BirdNest.AceArt.Net (偶爾白爛), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: 鳥窩 BBS (Sat Aug 22 06:23:07 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!news.cis.nctu!birdnest
※ 引述《wtony.bbs@bbs.cm.nctu.edu.tw (井中明月......)》之銘言：
: 還是只是膚淺的評論阿!?說一句不好也算是評論...
: 把內容分析的很詳細也是評論....
這篇文章內所寫的如果您只當成是很膚淺的東西來看, 我也
沒辦法. 請您仔細看看那些問題吧, 您能幫柯先生回答出幾個?
: 我想請問一下觀眾是專業嗎?那樂評和影評是幹嘛的?
舉出這樣的例子只是證明評論一個東西的好壞不需要這個人
也會搞這套.
: 柯OO搞是他的事?這點不想提.我說的是computerdiy真的很爛嗎?
: 難道其他作者寫的文章也給他一並否定?未免有失厚倒...
請問我那裡否定掉 Computer DIY 的其他作者了?
今天柯先生的文章我們看不過去, 寫幾個問題請教他,
並沒有說 Computer DIY 這本雜誌所有作者都像柯
先生一樣啊!
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發信人: nitride.bbs@cis.nctu.edu.tw (平靜的感動...), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: 交大資科_BBS (Sat Aug 22 07:51:31 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!news.cis.nctu!cis_nctu
==> 在 joyueng.bbs@BirdNest.AceArt.Net (偶爾白爛) 的文章中提到:
> ※ 引述《fxfish.bbs@bbs.tku.edu.tw (小魚之薏)》之銘言：
> : 各位網友 ! 小弟真是不解原發信人到底拿了 XX 雜誌多少錢 !
> : 需要到 BBS 上來做商業鬥爭 , 可悲至極....
> 您不需要懷疑了, 我不屬於任何一本硬體雜誌社,
> 您支持 Computer DIY 那是您的事, 請不要如此污蔑我
> 的人格.
> 在下雖然是一本雜誌的特約作家, 但那是一本遊戲雜誌.
> 遊戲雜誌怎麼樣也不可能搶走硬體雜誌的飯碗吧?
昨天很仔細看了你的文章.....也蠻佩服你能寫出那麼多東西
只是現在超頻的風氣被炒作成這樣.....又有誰聽的下去呢..
我認為 intel 也睜一隻眼閉一隻眼的.....只要不要太過份
因為超頻幾乎一面倒的偏向 intel 得 CPU ..............
只因為好超!.......好幾個同學最近一起買了被廠商炒作的
很貴的 PII-266 ...只因為大家想超到 450 看看是怎情形
可能速度快.....一切都不一樣.....只是我先前都分析過給
他們聽一些利弊.....但又誰聽的下去.....還是照買......
這幾天他們的評語是說.....用起來和一般普通CPU沒差多少
甚至還想年底再將CPU換成 PII-300 可超更高的最好 500..
想想以前自己也蠻笨的.......那麼喜歡超頻.............
真的是在玩火....現在的我......只求電腦穩定..........
用起來順手方便.....最重要....畢竟資料對我來說太重要了
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發信人: nitride.bbs@cis.nctu.edu.tw (平靜的感動...), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: 交大資科_BBS (Sat Aug 22 08:12:16 1998)
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==> 在 Mjolnyr.bbs@BirdNest.AceArt.Net (Francis Jan) 的文章中提到:
> ※ 引述《fxfish.bbs@bbs.tku.edu.tw (小魚之薏)》之銘言：
> : 《 在 LionRafale. 的大作中提到: 》
> : 各位網友 ! 小弟真是不解原發信人到底拿了 XX 雜誌多少錢 !
> : 需要到 BBS 上來做商業鬥爭 , 可悲至極....
> 有人反對超頻, 看不慣柯志賢這種半調子貨色猖狂, 你卻沒事就扯到陰謀論上面,
> 誰比較可悲? 原作者針對柯志賢在 ComputerDIY 雜誌上的狡辯提出質疑, 憑什麼抹黑
> 他拿了啥啥雜誌多少錢?
個人覺得...那位原評論 柯XX 的作者..............
真的是在分析事情........(當然我也不知道是否有陰謀)
個人覺得硬體版應該就要就事論事.....人家說的有道理
就不能用陰謀來論斷.....倒是自己說不出什東西......
只會怪人家是耍陰謀.....才真的不負責任............
你可以針對他說的有哪些錯誤來做說明...............
柯XX 寫的那篇超頻文章......個人也覺得很有問題 ...
今天看到也有人質疑這篇文章....還真的是一針見血...
真是佩服.......
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發信人: belldandy.bbs@BirdNest.AceArt.Net (好想睡覺), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: 鳥窩 BBS (Sat Aug 22 09:07:27 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!news.cis.nctu!birdnest
※ 引述《wtony.bbs@bbs.cm.nctu.edu.tw (井中明月......)》之銘言：
: 夠了吧!!你們不同意柯XX的超頻論就算了吧!反正真正的高手在網上
: 說了一些蠻偏激的話.真像變論一樣,只要辨倒他就可以證明超頻是不對的.呵!
請你告訴我這篇文章哪裡偏激了? 他有像某些白爛一樣狂抓猛咬硬掰嗎??
他說的話都是無厘頭虎爛的嗎? 他沒有提出自己的論點與依據嗎?
: 還有一本雜誌也不全是他的文章.也有些其他的作者
: 這樣說未免有失厚到,更況且自己不喜歡的東西
: 就說不良,專寫些無釐頭??高手,你來寫好了...
其它的作者? 我很懷疑你有沒看懂那篇文章.......
那篇文章主要是針對柯老祖在雜誌上那四大頁的 " 超頻論 " 作出反駁
這叫做批評其它作者??? 我怎麼看不出來???
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發信人: belldandy.bbs@BirdNest.AceArt.Net (好想睡覺), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: 鳥窩 BBS (Sat Aug 22 09:15:49 1998)
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※ 引述《fxfish.bbs@bbs.tku.edu.tw (小魚之薏)》之銘言：
: 各位網友 ! 小弟真是不解原發信人到底拿了 XX 雜誌多少錢 !
: 需要到 BBS 上來做商業鬥爭 , 可悲至極....
唷～～～～～～～～
那我是不是也可以這樣說: 各位網友,我不知道 fxfish 拿了 Computer XXX
多少錢,需要到網路上來講黑心話.....
我不了解你,我就不能亂說這種話! 同樣的,你說這句廢言之前是否有想過??
今天原作者並不是惡意中傷,他提出了自己的觀點與證據,針對對方的不實言論
提出質疑,這樣叫做抹黑? 看來你不知道真正的 " 抹黑 " 是什麼.....
你的行為才叫 120% 不折不扣的抹黑行為.....
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發信人: belldandy.bbs@BirdNest.AceArt.Net (好想睡覺), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: 鳥窩 BBS (Sat Aug 22 09:47:52 1998)
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我個人對 joyueng 兄這篇文章尚有數句想補充一下的....
joyueng 兄,我可不是吐你....吐柯老祖吐用力點.... :)
別誤會了.........
: 8. P209 右上方 "在以往 CPU 不用加 cooler, 一直到 486DX-50 及 DX2-66,
: 當時, 因為 Remark 的 DX2-66 不加風扇會當機 (加了也未必穩定) .
: Q: 首先, CPU Cooler 是否是在 DX-50/DX2-66 時代才出現的? 據我個人
: 印象並非如此. 個人經驗是, 486-DX33 不加風扇在運轉中去摸 CPU 都
: 可以把手指燙出水泡, 因此許多使用 DX33 的人已經在使用 CPU Cooler.
: 再者, Remark 運用的原理與超頻相同, 為何 Remark CPU 加了風扇未
: 必穩定, 超頻的 CPU 會穩? 是不是這些 CPU 都加了超頻工具箱?
: 廠商既然敢定出這個時脈, 必定保證使用者穩定, 要不然商譽以及企業
: 形象何在? 倒是閣下敢出超頻工具箱, 也沒保證東西賣出去使用者可以
: 成功超頻嘛!!!根據小弟愚見, 如果買了閣下的超頻工具箱, 不但超頻失
: 敗甚至導致硬體故障, 能不能請您賠償?
: 3DFx 最近控告台積電和日月光, 就是為了數批 Voodoo 品質不良, 為何
: 之前大家都知道 Voodoo 很熱, 3DFx 沒有閒閒沒事告 OEM 商?
: Voodoo 能在正常使用下跑的很穩就是廠商的保證, 而像微處理機這種需
: 要極大研發投資和生產線維持的巨大產業, 廠商巴不得快點回本獲取巨
: 大的利潤, 如果真的可以高個一兩級, 廠商沒有不想賺錢的道理. 這個基
: 本道理不曉得您有沒有想過? 還是自認測試水準比 Intel/AMD 等 CPU 大
: 廠來得高?
對於 CPU 研發過程來講,每次研發一顆新的 CPU ,那不是幾十億元就可以擺平的事
情! 而且在研發過程中,還要投下龐大的開發人力,那些人都是高薪的工程師,年薪
起碼也有五萬美金以上,一次投下這麼多的研發成本,卻不會先拿來提高成更高頻率
來賣得更貴,這種事情是不可能的! 半導體業不是慈善機構.......
可見廠商一定有其它考量因素! 至於那些因素是哪些呢???
左看看右看看....就只剩下柯老祖一再保證的 " 穩定度 " ......
如果超頻真的穩定,那廠商早就自己改 Mark 了! 輪不到我們來超.....
: 9. P209 右下方 "早期 Cyrix, AMD CPU 用上 3.52V 電壓超出 Intel STD
: 3.38V, 不也是超頻嗎?"
: Q: 作者似乎連超頻的定義都搞不清楚. 所謂超頻, 是指運用各種方法讓產
: 品 (CPU/RAM等) 超出廠商訂定的規格. 既然 AMD 使用 3.52V, 只要使
: 用者乖乖的用 3.52V, 何來超頻之說? 再者, Intel STD 是否一定為
: CPU 電壓標準? 這點也請作者加以說明.
據我所知,歐美某些地區的電廠供電是 230V ,不像台灣是 110V
那我是不是也可以說: 這些地區賣的電氣用品都被 " 超頻 " 過了?
電壓規格是各家廠商自定的,誰規定 INTEL 的電氣規格就一定得被業界奉為圭臬!?
: 11. P209 右下方 "我們談超頻, 是因為反對 Remark! 超頻與 Remark 是死對頭!
: 沒辦法的時候, 買最 Low end CPU 總比買到 Remark 的好!"
: Q: 嗯, 請 Intel/AMD/IBM/IDT 以後不要再出太好的 CPU 了, 因為我們只需要
: Low end CPU 而已!
: 另外, 超頻與 Remark 是兄弟, 不曉得他們為了什麼事在反目成仇? 想請教
: 一下柯先生, 有那一個 Remark 的 CPU 不是使用超頻的觀念的?
: 君不見各大資訊賣場無數店家拿"可超多少"哄抬價格, 這個和 remark 又有什麼
: 兩樣? 超頻歪風和 remark 同樣打亂市場機能, 一樣可惡.
買 LOW END CPU 比買 REMARK 的好? 這是啥邏輯?
Remark 是暗中超頻,自己超頻是明著 Remark,這有啥不同??
自己 Remark 自己的 CPU ,還沾沾自喜,揚揚得意的說自己眼光獨到,功力深厚?
嘿.......
: 12. P210 右中 "不要懷疑我們的專業能力!"
: Q: 請問貴雜誌社的成員中是不是有 Intel/AMD/Cyrix/IBM/IDT 的研發人員?
: 要不然會什麼他們如此肯定自己的專業能力?
" 不要懷疑我們的專業能力 " ??
這種事沒有啥專業能力可言!! 調調 JUMPER, 拆裝零件,這樣叫專業!?
這叫做 " 電腦黑手!! " 跟一般做黑手的人不同點只在於傳統的黑手
天天跟機油,車輛零件為伍,而那種人只是不必接觸機油,天天接觸電腦零件而已
這有啥不同!?!?
人家做黑手的都還了解車子的零件損壞原因與機械極限,這些電腦黑手
多半都是靠自己的想像加上猜測跟一些花點時間 TRY & ERROR 就可以得到的經驗,
就可以開宗立派,自稱是 " 超頻王子 " , " 超頻之神 ".....
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發信人: TarMax.bbs@BirdNest.AceArt.Net (請愛用%鳥力士%), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: 鳥窩 BBS (Sat Aug 22 10:24:24 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!news.cis.nctu!birdnest
※ 引述《ralf.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.t (笨蛋昏倒在鍵盤上)》之銘言：
: 【 在 wtony.bbs@bbs.cm.nctu.edu.tw (井中明月......) 的大作中提到: 】
: : 對不起!我真的沒學過...
: : 不過我知道用否定柯先生的態度去否定這本雜誌
: : 這樣對嗎?????
: 其實 ComputerDIY 裡除了超頻也還有很多東西啊, 它是一本報導硬體的雜誌,
: 而電腦裡的硬體又不是只有 CPU 一項, 只因超頻而貶低其它的部分未免太過偏
: 激.
拿著別人寫的benchmark, 又沒有別人的lab, 也沒有別人的專業水準
這種測試除了每期幫不同廠商打打廣告搞搞公關外有什麼用?
別的雜誌又不是沒有, 東施效顰, 醜惡之甚
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作者: ohgami (若菜お孃樣…) 看板: hardware
標題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
時間: Sat Aug 22 11:22:23 1998
※ 引述《tenz.bbs@BirdNest.AceArt.Net (Tenz)》之銘言：
: ※ 引述《wtony.bbs@bbs.cm.nctu.edu.tw (井中明月......)》之銘言：
: : 對不起!我真的沒學過...
: : 不過我知道用否定柯先生的態度去否定這本雜誌
: : 這樣對嗎?????
: 一本爛雜誌被否定，沒有什麼對不對的..
爛是大家有目共睹的…
對於一篇很有系統的質旋文章不能提出說明反而只會說是陰謀
完全沒有具體回答…
還裝做弱者一樣…
悲哀啊…
如果有人要反辯的話…
請先把原來整篇文章看完再提質旋…不然只是個跟著起鬨的人…
有人花了那麼多的時間整理出來的東西…
先看完才不會失禮吧
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發信人: wtony.bbs@bbs.cm.nctu.edu.tw (井中明月......), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: 交大電信風信資訊站 (Sat Aug 22 12:33:31 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!ctu-peer!news.nctu!news.cm.nctu!casper
: 我倒覺得原作者寫的不錯啊。
: 如果發表這樣的文章就是拿了ＸＸ雜誌多少錢，就是來作商業鬥爭的，
: 那我看一堆什麼“請推薦一台光碟機“，“ＸＸ周邊好不好？“這類的
: 問題都不能回答囉？說好會被指為收了廠商的錢來作商業促銷，說不好
: 又會被指為商業鬥爭喔。
: 我個人對超頻與否沒什麼意見，周遭的朋友也是有的超頻有的沒超，但
: 是對這種鼓吹超頻卻又說些不負責任的話的人也感到有點不以為然就是
: 了。
說真的如果要讓大家知道真像的話,應該把柯老的原作全篇post出來
只post這一點會不會有斷章取義之嫌呢?
還有把教學王水比喻成教成超頻我覺得不太恰當
因為王水可以危害到其他人的安全連自己的性命也有可能危害
人命關天當然不能用自行負責來做結尾
但超頻沒那麼嚴重吧?難到會超到爆炸???
如果真那麼聽話隨者柯老那樣操,而操壞的話,只能怪自己跟錯了主子
誤信纏言好了.這種小事應該可以自己負責才對...
況且他在文章中有提到(可以看看第一期的,那是一個大專題講超頻的
近期的文章講的蠻少的),辜且不論內容的正確性,他說到
本刊所提及的超瀕手法均有一定的危險性,本刊與作者旨在分享個
人意見,並不代表本人鼓吹讀者進行超頻實驗,若因自行超頻所引起的
一切損失,如CPU....本刊與作者概不負責..
而大家只把他的概不負責和自行負責提出來說...
而我在看他的文章也不會因為看了就想超,就好像在看別人做些有趣的實驗一樣
我不知道他倒底懂不懂原理,因為我自己比他更不懂,這些希望網上的各位高手
來給他指正....
個人一點小小意見.不希望在網路上引起大家攻擊....
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ohgami (若菜お孃樣…) 看板: hardware
標題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
時間: Sat Aug 22 13:15:00 1998
※ 引述《wtony.bbs@bbs.cm.nctu.edu.tw (井中明月......)》之銘言：
: 說真的如果要讓大家知道真像的話,應該把柯老的原作全篇post出來
: 只post這一點會不會有斷章取義之嫌呢?
那個你可以去買那本就知道啦…不過買來只會ooxx
就有問題的部分提出質疑沒有必要把整篇都給po出來吧
: 還有把教學王水比喻成教成超頻我覺得不太恰當
: 因為王水可以危害到其他人的安全連自己的性命也有可能危害
: 人命關天當然不能用自行負責來做結尾
: 但超頻沒那麼嚴重吧?難到會超到爆炸???
今天講的是他那種心態…沒必要扯到嚴重不嚴重的問題
不能說因為超頻不會對個人造成身體上的傷害就可以這樣混過去了
: 如果真那麼聽話隨者柯老那樣操,而操壞的話,只能怪自己跟錯了主子
: 誤信纏言好了.這種小事應該可以自己負責才對...
就是這種心理
自認倒楣才會助長這種人的存在…
那現在網路這麼多人都在說超超超…
把這種小知識說的和神一樣…
稍有知識的人都會不屑…
: 況且他在文章中有提到(可以看看第一期的,那是一個大專題講超頻的
: 近期的文章講的蠻少的),辜且不論內容的正確性,他說到
你認為有多少人會聽進去…
把超頻說的跟什麼一樣的…你想大家會去對於他所說的有所反應嗎?
通常都是"超!!!管他三七二十一，先超了再說"
當系統不穩的時候…
來這個版求救的時候…有多少人會先想是否是超頻的問題而導致不穩
而是先說OS 不穩，是否是bug，還是東西爛…
有沒有想過叫人家做超過自已所能正常承受的事
當出現問題時只會怪別人…不想想自已
: 本刊所提及的超瀕手法均有一定的危險性,本刊與作者旨在分享個
: 人意見,並不代表本人鼓吹讀者進行超頻實驗,若因自行超頻所引起的
: 一切損失,如CPU....本刊與作者概不負責..
請看一下這部分文章…
今天掌握各種媒體的人,必須對自己面對的媒體負起完全責任,在提
倡鼓吹各種風潮時也必須審慎考量各種後果! 這不是一句 " 後果
自行負擔 " 可以解決的!! 否則今天新聞局也不必東管西管的了....
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這個你知道嗎…在媒體上發表言論絕對不是
在最後加個概不負責就可以推個一乾二淨的
超頻老祖一句 " 超 " !! 有多少千千萬萬的新手前仆後繼的去當
炮灰, 當實驗品? 既然超頻有風險,在未完全告知使用者個情形下
大力鼓吹狂超猛超.... 但是超出問題了,就以 " 後果自行負責 "
, " 你的功力不到家 " 來搪塞這不矛盾嗎?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這些可由最近在網路上之許多言論可知…
若閣下常看此版的話…想必清楚的很
不用再說請找出例子之類的話
例子多的很
: 而大家只把他的概不負責和自行負責提出來說...
: 而我在看他的文章也不會因為看了就想超,就好像在看別人做些有趣的實驗一樣
很抱歉…根據最近網上許多人的言論…
似乎與閣下不同…
: 我不知道他倒底懂不懂原理,因為我自己比他更不懂,這些希望網上的各位高手
: 來給他指正....
即使真正懂的人也不敢說自已真正懂
何況半調子還在那裡大放厥詞
: 個人一點小小意見.不希望在網路上引起大家攻擊....
呵呵…大家討論一下…
請看清楚目標…
對事不對人…不要把事情扯到旁邊去了
現在是就事論事…柯先生的言論有諸多不當…有人出來指正
若一味打壓…這是正常的嗎?
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發信人: wtony.bbs@bbs.cm.nctu.edu.tw (井中明月......), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: 交大電信風信資訊站 (Sat Aug 22 13:41:53 1998)
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※ 引述《ohgami.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (若菜お孃樣…)》之銘言：
: ※ 引述《wtony.bbs@bbs.cm.nctu.edu.tw (井中明月......)》之銘言：
: : 說真的如果要讓大家知道真像的話,應該把柯老的原作全篇post出來
: : 只post這一點會不會有斷章取義之嫌呢?
: 那個你可以去買那本就知道啦…不過買來只會ooxx
: 就有問題的部分提出質疑沒有必要把整篇都給po出來吧
會造成斷章取義啦!我是對事不對人,在披評文章時希望能把
全篇文章都打出來,不然很可能會有斷章取義之嫌
我並沒有完全指第一篇的那萬言書
只是希望以後大家在批評別人的文章最好有適當的斷句
最好有上下文,才公正?這是小弟一點小小意見....
: 就是這種心理
: 自認倒楣才會助長這種人的存在…
: 那現在網路這麼多人都在說超超超…
: 把這種小知識說的和神一樣…
: 稍有知識的人都會不屑…
自認倒眉?自己聽他話超頻阿!超壞了就要自己負責阿!
又不是一定要超!不超不就沒事了,況且在網上常常看到
一堆我的啥266可以上400穩的很啥之類的話...
愛超是他們的事阿..
: : 況且他在文章中有提到(可以看看第一期的,那是一個大專題講超頻的
: : 近期的文章講的蠻少的),辜且不論內容的正確性,他說到
: 你認為有多少人會聽進去…
天阿!別人的話聽不進去,那還想怪別人
是否該簡討自己在行動之前有沒有三思...
: 把超頻說的跟什麼一樣的…你想大家會去對於他所說的有所反應嗎?
: 通常都是"超!!!管他三七二十一，先超了再說"
柯老沒教人先超了再說.如果有人這樣的話,那是他本身的問題
當然,我並不完全支持柯老的言論(對他的文章沒感覺)
但不能把一切過失都推到他身上
你看看雜誌上主機板的廣告,真的就在說可超啥112外頻的
可上133外頻,在會場更有看到廠商說他們自己是最佳超頻
的主機板.有去過資訊展的我想都可以做證
難道他們不該有責認??
: 即使真正懂的人也不敢說自已真正懂
: 何況半調子還在那裡大放厥詞
這應該不是說我吧!和你們比我自問真的懂太少寄術方面的東西了
: : 個人一點小小意見.不希望在網路上引起大家攻擊....
: 呵呵…大家討論一下…
: 請看清楚目標…
: 對事不對人…不要把事情扯到旁邊去了
我覺得我被攻擊了.嗚...
: 現在是就事論事…柯先生的言論有諸多不當…有人出來指正
: 若一味打壓…這是正常的嗎?
很好阿!這樣柯先生才能真正的有進步.讓大家多思考一點
我想這也是原作(第一篇)代萊給大家的好處...
可是我真的不希望把所有的過失都推到柯XX身上
別忘了,超頻是個大環境,若只有他一個人說超
是不會造成很多人在超超超的....
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發信人: belldandy.bbs@BirdNest.AceArt.Net (好想睡覺), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: 鳥窩 BBS (Sat Aug 22 14:36:40 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!spring!ee.ttit!news.csie.nctu!news.cis.nctu!birdnest
※ 引述《wtony.bbs@bbs.cm.nctu.edu.tw (井中明月......)》之銘言：
: 說真的如果要讓大家知道真像的話,應該把柯老的原作全篇post出來
: 只post這一點會不會有斷章取義之嫌呢?
: 還有把教學王水比喻成教成超頻我覺得不太恰當
: 因為王水可以危害到其他人的安全連自己的性命也有可能危害
: 人命關天當然不能用自行負責來做結尾
" 化學節目 " 這個比喻的原文是我寫的,joyueng 兄收錄,所以我來回答....
那篇比喻是重了點,但是我的重點在於 " 負責 " 的態度上!
今天並不是說我提倡的東西不會傷到任何人的性命就不必負責!
超出問題來之後,使用者一樣會蒙受金錢上的損失! 在這時候怎麼辦?
: 但超頻沒那麼嚴重吧?難到會超到爆炸???
: 如果真那麼聽話隨者柯老那樣操,而操壞的話,只能怪自己跟錯了主子
: 誤信纏言好了.這種小事應該可以自己負責才對...
跟錯了主子?? 當你是新手時你分得出他的言論是謬論嗎?
還是你把眾多菜鳥當成某人的 Slave ?? 你這種心態正確嗎?
: 況且他在文章中有提到(可以看看第一期的,那是一個大專題講超頻的
: 近期的文章講的蠻少的),辜且不論內容的正確性,他說到
: 本刊所提及的超瀕手法均有一定的危險性,本刊與作者旨在分享個
: 人意見,並不代表本人鼓吹讀者進行超頻實驗,若因自行超頻所引起的
: 一切損失,如CPU....本刊與作者概不負責..
: 而大家只把他的概不負責和自行負責提出來說...
很好,那請問你: " 不能超的就可能是Remark "
" AMD 等廠商幾乎都是先超頻再出廠 "
" INTEL......XXOOXXOOXXX......."
" ........."
等等的言論是哪來的? 這種閃爍其詞的言論是不是跟你提出的這些互相矛盾?
當它提倡了那麼久的風氣之後,只有在某個月的雜誌上提出幾句話來提醒一下
(還真的是一下下,後面都沒看到這種話了) 這樣叫做負責???
好一個媒體工作者....好一個 " 資訊文化工作者 " .....
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發信人: samia.bbs@bbs.svdcc.fju.edu.tw (有事請call我...), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: 輔仁大學美少女夢工場 BBS 站 (Sat Aug 22 15:01:16 1998)
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【 在 wtony.bbs@bbs.cm.nctu.edu.tw (井中明月......) 的大作中提到: 】
: 說真的如果要讓大家知道真像的話,應該把柯老的原作全篇post出來
: 只post這一點會不會有斷章取義之嫌呢?
那可以請您來作keyin的工作嗎?
: 還有把教學王水比喻成教成超頻我覺得不太恰當
: 因為王水可以危害到其他人的安全連自己的性命也有可能危害
: 人命關天當然不能用自行負責來做結尾
: 但超頻沒那麼嚴重吧?難到會超到爆炸???
: 如果真那麼聽話隨者柯老那樣操,而操壞的話,只能怪自己跟錯了主子
: 誤信纏言好了.這種小事應該可以自己負責才對...
是ㄛ...CPU,主機板,HD燒了..一個學生賠的起唷...
你家真不是普通的有錢....
: 況且他在文章中有提到(可以看看第一期的,那是一個大專題講超頻的
: 近期的文章講的蠻少的),辜且不論內容的正確性,他說到
: 本刊所提及的超瀕手法均有一定的危險性,本刊與作者旨在分享個
: 人意見,並不代表本人鼓吹讀者進行超頻實驗,若因自行超頻所引起的
: 一切損失,如CPU....本刊與作者概不負責..
: 而大家只把他的概不負責和自行負責提出來說...
對...他不負責..那就請他不要一再的挑逗別人...
用些許的甜頭來讓使用者忽略了超頻的危險性...
這樣會誤導別人...尤其使用電腦的新手..
會混淆了剛接觸電腦的人他們的價值觀...
: 而我在看他的文章也不會因為看了就想超,就好像在看別人做些有趣的實驗一樣
: 我不知道他倒底懂不懂原理,因為我自己比他更不懂,這些希望網上的各位高手
: 來給他指正....
: 個人一點小小意見.不希望在網路上引起大家攻擊....
對ㄚ...只是這實驗有趣到讓很多人也會想要躍躍欲試....
然後又不負責罷了...
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發信人: pentium.bbs@bbs.ee.ncku.edu.tw (上海灘狀元), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: 成大電機系_風之谷BBS (Sat Aug 22 15:35:30 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!ctu-peer!news.nctu!ctu-gate2!news.csie.nctu!news.civil.nc
唉!人各有志,每個人有每個人撈錢的方法,只要不為非作歹,撈得錢多的
就是英雄,柯XX出雜誌撈錢,他撈得到就是英雄,管他寫得好不好,罵乾了口水
他還是英雄.成者為王,劉邦難道有實力做皇帝嗎?天時,地利,人和造就了他
罷了,但他就是皇帝,張良,蕭何,韓信,陳平,個個比他強,但他,就是皇帝!
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發信人: joyueng.bbs@BirdNest.AceArt.Net (偶爾白爛), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: 鳥窩 BBS (Sat Aug 22 16:23:33 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!spring!ee.ttit!news.csie.nctu!news.cis.nctu!birdnest
※ 引述《wtony.bbs@bbs.cm.nctu.edu.tw (井中明月......)》之銘言：
: 說真的如果要讓大家知道真像的話,應該把柯老的原作全篇post出來
: 只post這一點會不會有斷章取義之嫌呢?
請您去聯絡柯老吧, 看他願不願意 release 出來.
我可沒笨到去觸犯著作權法... 書局裡的 Computer DIY 大多沒
封, 大可站著看完. 四頁花不了五分鐘.
: 還有把教學王水比喻成教成超頻我覺得不太恰當
: 因為王水可以危害到其他人的安全連自己的性命也有可能危害
人命關天, 但電腦硬體壞了可以再買, 所以沒差?
是不是我們只能反對大錯, 容忍小錯, 讓小錯不斷累積,
最後形成大問題才來反省呢?
: 但超頻沒那麼嚴重吧?難到會超到爆炸???
問題重點不在超頻的後果到底嚴不嚴重, 而是作者如果不能為自己
的文章負責, 那他何必寫這些文章? 如果這些文章已經造成一般人
對電腦的極大誤解, 那鼓吹超頻這種行為難道沒有任何社會責任?
: 如果真那麼聽話隨者柯老那樣操,而操壞的話,只能怪自己跟錯了主子
: 誤信纏言好了.這種小事應該可以自己負責才對...
不曉得您知不知道刑法中有一種叫唆使犯罪的條文? 讀者跟著去做
固然要自行負責, 但唆使者難道可以完全沒有責任?
: 而我在看他的文章也不會因為看了就想超,就好像在看別人做些有趣的實驗一樣
: 我不知道他倒底懂不懂原理,因為我自己比他更不懂,這些希望網上的各位高手
: 來給他指正....
反正柯老已經決定在九月號開始推出一系列 CPU 的專業文章, 請注意
專業這兩個字. 我們會拭目以待的.
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作者: ohgami (若菜＋真奈美) 看板: hardware
標題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
時間: Sat Aug 22 16:59:54 1998
※ 引述《wtony.bbs@bbs.cm.nctu.edu.tw (井中明月......)》之銘言：
: ※ 引述《ohgami.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (若菜お孃樣…)》之銘言：
: : 把這種小知識說的和神一樣…
: : 稍有知識的人都會不屑…
: 自認倒眉?自己聽他話超頻阿!超壞了就要自己負責阿!
: 又不是一定要超!不超不就沒事了,況且在網上常常看到
: 一堆我的啥266可以上400穩的很啥之類的話...
: 愛超是他們的事阿..
雖然不關您的事…您也可以用旁觀的心態來看…
但是那些人不一定和您一樣
要不然也不會每天都看到這種文章了
: : 你認為有多少人會聽進去…
: 天阿!別人的話聽不進去,那還想怪別人
: 是否該簡討自己在行動之前有沒有三思...
但是…誤導別人難道說一聲"概不負責"就可以混過去嗎?
有多少人會因此得到錯誤的知識…
怪自己…不可以這樣就撇得一乾二淨吧…
如果事先就是教了正當的知識…當然就不會促成這種風氣啦
: : 把超頻說的跟什麼一樣的…你想大家會去對於他所說的有所反應嗎?
: : 通常都是"超!!!管他三七二十一，先超了再說"
: 柯老沒教人先超了再說.如果有人這樣的話,那是他本身的問題
: 當然,我並不完全支持柯老的言論(對他的文章沒感覺)
: 但不能把一切過失都推到他身上
: 你看看雜誌上主機板的廣告,真的就在說可超啥112外頻的
: 可上133外頻,在會場更有看到廠商說他們自己是最佳超頻
: 的主機板.有去過資訊展的我想都可以做證
: 難道他們不該有責認??
那些主機板的廠商是為了迎合市場…
因為打出了這些口號有助於銷售量…
他們絕對不會做開路先鋒…
當然是看到了那麼多人想超…才開始打這種廣告的啊…
: : 即使真正懂的人也不敢說自已真正懂
: : 何況半調子還在那裡大放厥詞
: 這應該不是說我吧!和你們比我自問真的懂太少寄術方面的東西了
我是指原來的那四頁的反辯…
希望不要想錯
: : 呵呵…大家討論一下…
: : 請看清楚目標…
: : 對事不對人…不要把事情扯到旁邊去了
: 我覺得我被攻擊了.嗚...
你誤會了…我想說的是像這類文章很容易變成
互罵的文章…為避免發生…先說一下…
並不是針對您…請了解…
: : 現在是就事論事…柯先生的言論有諸多不當…有人出來指正
: : 若一味打壓…這是正常的嗎?
: 很好阿!這樣柯先生才能真正的有進步.讓大家多思考一點
: 我想這也是原作(第一篇)代萊給大家的好處...
這個…稍微說一下好了…
再這之前…本來就有一篇對於柯先生的文章有所疑惑所提出來請教的
可是之後呢…那位先生就發表了那四頁…
以那種言論來反駁…
所以才產生了現在你所看到的那一篇文章…
: 可是我真的不希望把所有的過失都推到柯XX身上
: 別忘了,超頻是個大環境,若只有他一個人說超
: 是不會造成很多人在超超超的....
這種情況是因為媒體的炒作…
至於何謂媒體…我想那一本雜誌就已經可以算是了吧…
還有某個網站…因為…
這類"超"風並不存在很久…
而是最近越來越誇張…
所謂無風不起浪…
這種事總有個帶頭…絕對不會突然冒出來的
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發信人: monda.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (大一小美沒), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: 政大貓空行館 (Sat Aug 22 16:49:18 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!spring!news.nctu!server2.nccu!smallcatBBS
: : 只是大家意見不同而已...
: 談超頻無罪，但教眾人視超頻為理所當然者，
: 其罪大矣。媒體力量之大豈為你後生小輩所知？
: 正確的軟硬體操作知識不教，專務旁門左道，
: 盡教些不三不四的邪魔功夫，妖言惑眾，敢言無罪？
我看到了很多怪現象
1.不能超的就被說成是爛貨
2.我去買CPU 老闆以可以超多少而要賣貴一點
我不能接受 他說這是女生不懂的
..........
唉 真的是歪風阿
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發信人: asuma.bbs@BirdNest.AceArt.Net (篠原遊馬), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: 鳥窩 BBS (Sat Aug 22 17:39:56 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!spring!ee.ttit!news.csie.nctu!news.cis.nctu!birdnest
※ 引述《ftko.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (和工人~)》之銘言：
: 超頻的最主要目的~~不是省錢嗎？？？？？
要花更高價買"可超"的CPU
硬碟,介面卡,RAM......撐不上也要換掉
要買大得離譜的散熱片+風扇
還不知道要花多少錢買好幾個月份的"有封面的廣告"
然後在那本廣告的連續洗腦下又買了"超頻工具箱"
這之間可能還會賠掉一顆CPU
真是省錢呀!
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發信人: wtony.bbs@bbs.cm.nctu.edu.tw (井中明月......), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: 交大電信風信資訊站 (Sat Aug 22 17:23:04 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!spring!ctu-gate!news.nctu!ctu-peer!news.nctu!news.cm.nctu
: 您似乎認為書籍雜誌文章寫錯誤的東西誤導讀者是讀者自己
: 笨, 不懂得分辨是非? 好像不該是這樣的吧...
這我要怎麼說呢?盡信書不如無書....
我真的沒有讀者自己笨的意思...只是他都說有危險性了
看他玩就算了..自己合必冒險
我想還是回到老哥你所說的超頻是錯誤的風氣吧...
: : 但不能把一切過失都推到他身上
: : 你看看雜誌上主機板的廣告,真的就在說可超啥112外頻的
: : 可上133外頻,在會場更有看到廠商說他們自己是最佳超頻
: : 的主機板.有去過資訊展的我想都可以做證
: : 難道他們不該有責認??
: 喔, 抱歉, 我這次針對的是柯老那四頁, 想指出他有他的責
: [任要負. 至於其他廠商, 並不在原文討論範圍內. 如果有空有
: 時間, 再寫封抗議信給那些廠商好了.
這我當然知道,只是想把心中的話說出來而已...
又何嘗不能討論呢?目地是要說柯老是錯的
還是要說超頻是錯的...??
如果要說超頻是錯的,那就不是柯老一個人的錯,不過他一定有錯就是了
: : 可是我真的不希望把所有的過失都推到柯XX身上
: : 別忘了,超頻是個大環境,若只有他一個人說超
: : 是不會造成很多人在超超超的....
: 如果只是他私底下跟幾個朋友講超頻, 事情會鬧到今天這種地步嗎?
: 請注意他是使用雜誌與書籍來鼓吹超頻的.
: 他當然不需要負全部責任, 但他也不是全無責任.
你最後一句話我很同意...但鼓吹超頻....
這我只是覺得他是把他的心得給那些超頻同好看的..
個人是這樣覺得的啦...因為我並沒有受超頻論影響...
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發信人: wtony.bbs@bbs.cm.nctu.edu.tw (井中明月......), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: 交大電信風信資訊站 (Sat Aug 22 17:28:16 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!spring!ctu-gate!news.nctu!ctu-peer!news.nctu!news.cm.nctu
※ 引述《joyueng.bbs@BirdNest.AceArt.Net (偶爾白爛)》之銘言：
: ※ 引述《wtony.bbs@bbs.cm.nctu.edu.tw (井中明月......)》之銘言：
: : 教育方面的文章是可以引用的啊....
: 不會吧... 那四頁的東西是教育性文章呀?
老哥,你把那四頁看清楚喔!他自己都說那是教育的阿!
你看最後一頁的右上角喔!
他說,如果computerDIY及各作者的文章有任何不正確的地方
我們相當歡迎指正,我們不會死不承認,身為專業媒體,教育的本
質相當的重要...
你們自己看著辦吧.我懂的很少,不知該怎麼去指正他..
: : 如果真的那麼嚴重,為啥新文局不去抓柯老!
: : 脫罪??天阿!柯老寫了超頻的東西變成有罪了.太誇張了吧...
: 柯老在法律上當然無罪, 但在社會道德方面, 他無罪嗎?
是喔!也許我沒受他毒害所以沒那麼感同身受吧...
也許在電腦界混久一點,也會像各位前輩一樣
受不了超頻之風的....
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發信人: wtony.bbs@bbs.cm.nctu.edu.tw (井中明月......), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: 交大電信風信資訊站 (Sat Aug 22 17:42:16 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!ctu-peer!news.nctu!news.cm.nctu!casper
※ 引述《Striker.bbs@bbs.ntu.edu.tw (砍你一刀)》之銘言：
: ==> wtony.bbs@bbs.cm.nctu.edu.tw (井中明月......) 提到:
: > 嗯!不過最早真的是柯老提出來的嗎??
: > 難到店家標綁可超XXX他們沒有助長超頻...
: > 柯老真的能連主機板廠商也聽他話?
: > 唉....總之不是你我的錯...
: > 超頻如果真的是錯的話,那柯老有錯...但絕不是他一個人的錯...
: 如果他公然以大眾傳媒來宣揚此錯誤的觀念, 那他一定有錯, 社會大眾的
: 責任那是另一個問題.
是另一個問題要看你怎麼看這個問題
如果你問題是柯老有沒有錯!那很好,如果超頻真是錯誤的觀念
那他真的有錯
如果問題是超頻有沒有錯...那就不只柯老一個人的錯了
就如同我說的廠商和店家也可能有責任才對...
個人的一點小小意見...
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發信人: Scottie.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (現實與理想), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Sat Aug 22 12:59:50 1998)
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※ 引述《TarMax.bbs@BirdNest.AceArt.Net (請愛用%鳥力士%)》之銘言：
> ※ 引述《ralf.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.t (笨蛋昏倒在鍵盤上)》之銘言：
> : 【 在 wtony.bbs@bbs.cm.nctu.edu.tw (井中明月......) 的大作中提到: 】
> : 其實 ComputerDIY 裡除了超頻也還有很多東西啊, 它是一本報導硬體的雜誌,
> : 而電腦裡的硬體又不是只有 CPU 一項, 只因超頻而貶低其它的部分未免太過偏
> : 激.
> 拿著別人寫的benchmark, 又沒有別人的lab, 也沒有別人的專業水準
> 這種測試除了每期幫不同廠商打打廣告搞搞公關外有什麼用?
> 別的雜誌又不是沒有, 東施效顰, 醜惡之甚
一點也不錯....!
不曉得有人沒有人取參加過他的什麼DIY大會的...!
簡直就是慘不忍賭...!
要不是為了拿獎品...我才懶得去哩...!
真搞不懂這種東西怎麼會有人愛看.....
今天終於有人在網路上出口氣了.....真爽...!
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發信人: TYY.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (Ace), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: ☆清華電機☆ (Sat Aug 22 20:19:24 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!news.ee.nthu!star
==> 在 wtony.bbs@bbs.cm.nctu.edu.tw (井中明月......) 的文章中提到:
: ※ 引述《Striker.bbs@bbs.ntu.edu.tw (砍你一刀)》之銘言：
: : 如果他公然以大眾傳媒來宣揚此錯誤的觀念, 那他一定有錯, 社會大眾的
: : 責任那是另一個問題.
大眾傳播媒體常常傳播不當資訊給人,但這與硬體討論版的主題沒有關係吧
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這些文章只剩下幾種用意
1.把柯xx 當成是一個白爛來打
問題是今天我根本不會去看 ComputerDIY 那樣的雜誌,柯 xx 似乎也沒在本討論區
發表他的超頻高論,何必把這篇 po 到這裡來呢 ?
2.原作者有"極高"社會正義感,看不慣這種文章
我想原來那些人也不會那麼無聊,打白爛打到外面去了,只是剛好柯xx 的四大頁文章
剛好激起了他許久沒白爛打的手癢
ComputerDIY 只是一本廣告雜誌,不是教科書,考試不考的.
先生,你如果每個禮拜去翻聯合報跟中國時報的資訊專刊豈不會氣死,以一本小雜誌
來說,對社會的影響會比兩大報及電視台大嗎? 如果您真有這份道德勇氣,請辦個
"資普"雜誌來讓我們看吧,不良的刊物自然也會被淘汰,而不是只在那裡寫那種抓人
語病的報報.看多了也會討厭
我並沒有偏袒 ComputerDIY 的意思,因為我也不曾看過,但我知道他只是一個小雜誌
類似那些'x報週刊'一樣而已,犯不著為這種文章去辯論
如果今天教科書裡出現這種文章,寫去罵原作者相信他也會讚揚學生的求知求實
的精神,但今天的情形,我只能說你們太無聊了,白爛打習慣了造成自大
3.與超頻有不共戴天之仇
我對硬體完全不了解,但是我要不要超頻跟 ComputerDIY 完全無關,完全是個人自由
就算超頻是錯的,還是會有人去做,因為又"不犯法",所以別人管不著,一些亂七八糟的
比喻的人回去想想吧
4.之前不是有人在打那個"白爛小杜"嗎? 有些人的行為其實已經走入他的後塵而不
自知,這是民主自由的社會,你們沒有改變他人想法的權利
5.本人跟 ComputerDIY 無任何關聯,純粹就事論事
: 是另一個問題要看你怎麼看這個問題
: 如果你問題是柯老有沒有錯!那很好,如果超頻真是錯誤的觀念
: 那他真的有錯
: 如果問題是超頻有沒有錯...那就不只柯老一個人的錯了
: 就如同我說的廠商和店家也可能有責任才對...
: 個人的一點小小意見...
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發信人: asuma.bbs@BirdNest.AceArt.Net (篠原遊馬), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: 鳥窩 BBS (Sat Aug 22 21:28:50 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!news.cis.nctu!birdnest
※ 引述《TYY.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (Ace)》之銘言：
: ==> 在 wtony.bbs@bbs.cm.nctu.edu.tw (井中明月......) 的文章中提到:
: 大眾傳播媒體常常傳播不當資訊給人,但這與硬體討論版的主題沒有關係吧
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這些文章只剩下幾種用意
: 1.把柯xx 當成是一個白爛來打
: 問題是今天我根本不會去看 ComputerDIY 那樣的雜誌,柯 xx 似乎也沒在本討論區
: 發表他的超頻高論,何必把這篇 po 到這裡來呢 ?
這可不一定.....沒人能證明硬體板上所有的ID背後都不是柯先生
而且他在硬體板上子弟可不少
: 2.原作者有"極高"社會正義感,看不慣這種文章
: 我想原來那些人也不會那麼無聊,打白爛打到外面去了,只是剛好柯xx 的四大頁文章
: 剛好激起了他許久沒白爛打的手癢
真正的高手早就對硬體板失望透頂,所以紛紛立下不殺(白爛)的誓言
硬體板不會讓他們因沒白爛打而手癢,而是一打下去就會打到手軟
: ComputerDIY 只是一本廣告雜誌,不是教科書,考試不考的.
: 先生,你如果每個禮拜去翻聯合報跟中國時報的資訊專刊豈不會氣死,以一本小雜誌
: 來說,對社會的影響會比兩大報及電視台大嗎? 如果您真有這份道德勇氣,請辦個
: "資普"雜誌來讓我們看吧,不良的刊物自然也會被淘汰,而不是只在那裡寫那種抓人
: 語病的報報.看多了也會討厭
那四大頁的文章只有語病可以抓嗎?原作者是在抓柯先生的語病嗎?
不是教科書的著作品就不必為其內容與影響負責?
不良的刊物是會自然淘汰沒錯,但是當無知的大眾把它視為真理時,真理又在那裡?
文革時那個人知道("敢"知道)毛語錄是"不良刊物"?
: 我並沒有偏袒 ComputerDIY 的意思,因為我也不曾看過,但我知道他只是一個小雜誌
: 類似那些'x報週刊'一樣而已,犯不著為這種文章去辯論
: 如果今天教科書裡出現這種文章,寫去罵原作者相信他也會讚揚學生的求知求實
: 的精神,但今天的情形,我只能說你們太無聊了,白爛打習慣了造成自大
就算是自大好了,鳥窩的那些高手有理由自大
前面有人提到要那些高手寫書
有沒有搞錯?他們寫出來的書保證讓硬體板橫屍遍野--99%的人看不懂!
這就是柯先生能賺錢的原因--他寫的書適合大眾的低水準
: 3.與超頻有不共戴天之仇
: 我對硬體完全不了解,但是我要不要超頻跟 ComputerDIY 完全無關,完全是個人自由
: 就算超頻是錯的,還是會有人去做,因為又"不犯法",所以別人管不著,一些亂七八糟的
: 比喻的人回去想想吧
以原作者的文章裡"反超頻"倒不是重點,而是"宣傳超頻"的不道德
又毫無證據地拿Intel,AMD mark CPU的標準為超頻行為合理化
"超頻吧超頻吧!反正別人的電腦死不完"
: 4.之前不是有人在打那個"白爛小杜"嗎? 有些人的行為其實已經走入他的後塵而不
: 自知,這是民主自由的社會,你們沒有改變他人想法的權利
民主自由的社會就不能改變他人的想法?
原作者無權對柯先生的文章提出批判?
獨裁者才會怕底下的順民被異議"改變了想法"
: 5.本人跟 ComputerDIY 無任何關聯,純粹就事論事
本人雖由鳥窩發文,但本人絕對不是高手,也完全不認識鳥友高手,純粹是來學習的
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發信人: wtony.bbs@bbs.cm.nctu.edu.tw (井中明月......), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: 交大電信風信資訊站 (Sat Aug 22 21:20:12 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!ctu-peer!news.nctu!news.cm.nctu!casper
: : 等等的言論是哪來的? 這種閃爍其詞的言論是不是跟你提出的這些互相矛盾?
: : 當它提倡了那麼久的風氣之後,只有在某個月的雜誌上提出幾句話來提醒一下
: : (還真的是一下下,後面都沒看到這種話了) 這樣叫做負責???
: 更奇怪的是,就算我都有在看的書,很多期之後想要我在某篇文章理找出來他說過
: 的話,這還真難啊!可能只是有印象就是找不到,這麼這位wtony都可以朗朗上口啊?
: 真是厲害!
我沒有朗朗上口啦!是因為大家都在熱列討論
所以我才把以前的雜誌拿來特別看看使否有像大家說的那樣
還是批評的有欠公道...
我可是每期都有買,把以前都東西拿出來看看再keyin
一點也不厲害,你太看的起我了...
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發信人: lalsoft.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (lucky), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: 成大資訊所_BBS (Sat Aug 22 16:20:22 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!news.cis.nctu!news.csie.nctu!news.c
==> belldandy.bbs@BirdNest.AceArt.Net (好想睡覺) 在 hardware 版提到:
: 大環境? 看來你並不清楚你所身處的大環境是如何產生的....
: 當年是誰先提倡超頻的? 超頻 柯公 先提出的.....
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 後來漸漸讀者多了,也開始有人以柯公的文章去質疑店家為何 CPU 不能超
: 接下來惡性循環,店家開始標榜: " 敝店 CPU 可穩超 XXX " .....
: 後來看到的人更多,風氣更盛.....硬體版開始討論哪塊主機板比較適合超頻,
: 柯公 的文章也開始找適合超頻的主機板,最後連主機板廠商也只有跟著這股
: 風氣跑....因為不能超頻已經無法獲得消費者青睞了.....
: 請問你: 今天這種局面難道是我的錯嗎? 自己想想是誰的錯!!
他恐怕沒這個份量.....
太抬舉他了......
有興趣的網友可以查查看
"阿賢"第一篇談到"超頻"的文章
是跟"阿娟"合出"白爛DIY"後不久
看到一些"超頻先進"的文章和網上的文章
於是就寫了一篇文章告訴讀者超頻的事情(他文章中自己說的)
後來見到有利可圖
於是就一直寫超頻的文章來鼓舞讀者買他的
"白爛工具箱"
"阿賢"只是臉皮厚,不知羞恥,昧著良心死要錢而已.....
(跟著別人的屁股跑的人還敢稱"懂CPU"???可笑!!!)
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發信人: joyueng.bbs@BirdNest.AceArt.Net (偶爾白爛), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: 鳥窩 BBS (Sat Aug 22 22:53:21 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!news.csie.nctu!news.cis.nctu!birdne
※ 引述《wtony.bbs@bbs.cm.nctu.edu.tw (井中明月......)》之銘言：
: 我真的沒有讀者自己笨的意思...只是他都說有危險性了
: 看他玩就算了..自己合必冒險
: 我想還是回到老哥你所說的超頻是錯誤的風氣吧...
你還是把重點放到讀者應該要有自行辨別是非的能力去了.
別忘了 Computer DIY 最大的讀者群是剛接觸電腦的人,
大多數新手是沒有判斷資訊的正確性的能力的. 既然如此,
寫文章給這些人看就更應該小心, 而不是一句責任自負就可
以了結的.
看到我舉的例子了嗎? 商家貼出貨物售出概不退還在法律上
是無效的. 為什麼法律如此規定? 仔細想想就知道我想表達的
是什麼.
: 又何嘗不能討論呢?目地是要說柯老是錯的
: 還是要說超頻是錯的...??
: 如果要說超頻是錯的,那就不是柯老一個人的錯,不過他一定有錯就是了
兩者我都想討論.
但主要是擺在柯老那四頁的 bug 一堆, 作者不負責任的態度令人
反感. 如此而已. 這與其他廠商, 作者是否也有責任是兩回事.
: 你最後一句話我很同意...但鼓吹超頻....
: 這我只是覺得他是把他的心得給那些超頻同好看的..
: 個人是這樣覺得的啦...因為我並沒有受超頻論影響...
想把心得分享給全國讀者, 首要就是確定這個心得是否正確.
否則這個心得如果有問題, 受影響的人不會是一個兩個.
也不是一句後果自負可以解決的.
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發信人: Mjolnyr.bbs@BirdNest.AceArt.Net (Francis Jan), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: 鳥窩 BBS (Sat Aug 22 22:52:41 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!ctu-peer!news.nctu!ctu-gate2!news.cis.nctu!birdnest
※ 引述《TYY.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (Ace)》之銘言：
: ==> 在 wtony.bbs@bbs.cm.nctu.edu.tw (井中明月......) 的文章中提到:
: 大眾傳播媒體常常傳播不當資訊給人,但這與硬體討論版的主題沒有關係吧
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這些文章只剩下幾種用意
那你認為這個版面上的討論不應該贊同正確的論點，大家大鍋飯亂炒一通就算了？
討論正確的電腦使用概念有何不可？joyueng 所提出的質疑，都是在證明柯志賢
的謬論有闕漏之處。這樣的文章不符合硬體版討論原則？簡直詭異。
: 1.把柯xx 當成是一個白爛來打
: 問題是今天我根本不會去看 ComputerDIY 那樣的雜誌,柯 xx 似乎也沒在本討論區
: 發表他的超頻高論,何必把這篇 po 到這裡來呢 ?
joyueng 是把這篇寄到 ComputerDIY 的信箱，並且同時貼在 tw.bbs.comp.hardware
這個 newsgroup.
討論超頻的問題跟這個 group 的討論內容沒有什麼違背吧。
: 2.原作者有"極高"社會正義感,看不慣這種文章
: 我想原來那些人也不會那麼無聊,打白爛打到外面去了,只是剛好柯xx 的四大頁文章
: 剛好激起了他許久沒白爛打的手癢
: ComputerDIY 只是一本廣告雜誌,不是教科書,考試不考的.
: 先生,你如果每個禮拜去翻聯合報跟中國時報的資訊專刊豈不會氣死,以一本小雜誌
: 來說,對社會的影響會比兩大報及電視台大嗎? 如果您真有這份道德勇氣,請辦個
: "資普"雜誌來讓我們看吧,不良的刊物自然也會被淘汰,而不是只在那裡寫那種抓人
: 語病的報報.看多了也會討厭
: 我並沒有偏袒 ComputerDIY 的意思,因為我也不曾看過,但我知道他只是一個小雜誌
: 類似那些'x報週刊'一樣而已,犯不著為這種文章去辯論
: 如果今天教科書裡出現這種文章,寫去罵原作者相信他也會讚揚學生的求知求實
: 的精神,但今天的情形,我只能說你們太無聊了,白爛打習慣了造成自大
自大？任誰再怎樣自大也比不上那個自吹自擂說他「瞭解 CPU」、「超頻是藝術」
的傢伙。我想你錯認為 joyueng 僅僅把這篇文章貼在這邊隔山打牛。事實是：他
寫這篇最主要是要反駁柯志賢的那四頁超頻謬論，所以對象正是柯志賢這傢伙；順手
把這篇也貼上網路，是希望能多少得到別人回應。
而有了回應之後也會有繼續的回應。
拿什麼「辦個資普雜誌來讓我們看」的說法實在是太荒謬，你要出資嗎？看到柯志賢
的滿篇謬論，以我們目前能做到的，就是反駁。而在缺乏資本或者人脈關係付諸公眾
媒體披露的現實之下，網路正是最容易的管道。從目前這個 thread 的熱度，可以
證明這個作法有實際的效果。
至於某些人對於媒體上謬論的看法，歡迎到鳥窩白爛版精華區之中「媒體上的白爛」
看看。
不可否認柯志賢是一個絕佳的表徵，因為他沒事喜歡自詡為超頻的代言人。要檄討
台灣自組電腦市場上所瀰漫的超頻歪風，朝柯志賢開第一槍是再好不過的起點。
想要轟柯志賢不是因為你所說「剛好激起了許久沒白爛打的手癢」，而是對於超頻
歪風素感厭惡。
對於你所說的「犯不著為這種文章去辯論」，我只覺得你見樹不見林。
: 3.與超頻有不共戴天之仇
: 我對硬體完全不了解,但是我要不要超頻跟 ComputerDIY 完全無關,完全是個人自由
: 就算超頻是錯的,還是會有人去做,因為又"不犯法",所以別人管不著,一些亂七八糟的
: 比喻的人回去想想吧
這個留在下一段一起回答。
: 4.之前不是有人在打那個"白爛小杜"嗎? 有些人的行為其實已經走入他的後塵而不
: 自知,這是民主自由的社會,你們沒有改變他人想法的權利
事實上是很多人的想法會被改變。「沒有人有權利改變他人想法」充其量只是響噹噹的
口號，學過心理學、社會學、大眾傳播理論的人都知道這句口號有多空泛。這就跟你
所說「不良的刊物自然被市場機能淘汰」、「你們去辦個雜誌來看看」一樣無聊，只會
唱高調。
你不要忽略了柯志賢一眾超頻至上論者在雜誌上面鼓吹超頻論點也是在宣傳他的想法。
不良的刊物會被市場機能淘汰基本上就是一種理想化的狀態，就跟民主政治必能選賢
舉能一樣只是一種假設。在現實上，初學者或許沒有能力分辨他所看的雜誌是好是壞；
一個老饕可以分得出一塊牛肉成色佳不佳、火候好不好；但是一個沒吃過肉的人，
連肉是什麼味道都不知道，要怎麼去分辨？柯志賢這種沒有技術實力，但是善於利用
媒體和活動造勢宣傳的人以及他所搞的雜誌，正是逐良幣的劣幣。他不提使用電腦
的觀念，卻是打一開始就大力鼓吹超頻；而在鼓吹之餘卻又藉由「僅供參考」的說辭
逃避他的言責。
反對柯志賢謬論的人做的，主要是對超頻謬論做反宣傳。或許其中有些文章牽涉到個人
情緒問題，但只要是針對超頻謬論抨擊，就跟任何人的權利全然無涉。經過這些討論
辯駁之後，非超頻不可的人還是會去超頻，我再怎麼反對也管不著。
在這個 thread 裡面持正反兩方意見的人都有，但是並不是說反對超頻的人的立場都是
完全一致的。即使是我自己在用的機器，也有超頻的、也有不超頻的。拿來玩 game、
上網路的，假使因為超頻而當掉了，重新開機就好了；另一部會拿來打字、燒光碟片
的機器，當機的嚴重性遠大於那台拿來玩 game 上網路的機器，就不超頻.... 很簡單
的邏輯。超頻不犯法，但是會造成民事糾紛。最常見的就是亂超一通把東西搞出了問題
結果跟電腦商店齟齬爭執，或者是盲目地攻訐說東西爛。這種盲目超頻的惡劣風氣，
絲毫沒有助長的必要；甚至應該去抑止，宣傳依照標準規格操作的正確觀念。
我不是身惡痛絕地反超頻。但是看到那些把超頻當成自己應有的權利的混蛋，我只想
打白爛、拆爛污。
: 5.本人跟 ComputerDIY 無任何關聯,純粹就事論事
我倒覺得你是拿設想的理論來論事，所以跟現實脫節。
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作者: csieboy (想認識社會系大三的女生) 看板: hardware
標題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
時間: Sun Aug 23 01:32:02 1998
※ 引述《wtony.bbs@bbs.cm.nctu.edu.tw (井中明月......)》之銘言：
: 還有把教學王水比喻成教成超頻我覺得不太恰當
: 因為王水可以危害到其他人的安全連自己的性命也有可能危害
: 人命關天當然不能用自行負責來做結尾
: 但超頻沒那麼嚴重吧?難到會超到爆炸???
: 如果真那麼聽話隨者柯老那樣操,而操壞的話,只能怪自己跟錯了主子
話不是這麼說...
他那些超頻論的文章,
對我們這些已經懂得硬體的人來說...
大多都能夠一笑置之...
但是今天有很多不懂硬體的人,
把Computer DIY當做Bible,
所以這種不負責任的言論當然是要制止的了!!
: 誤信纏言好了.這種小事應該可以自己負責才對...
: 況且他在文章中有提到(可以看看第一期的,那是一個大專題講超頻的
: 近期的文章講的蠻少的),辜且不論內容的正確性,他說到
: 本刊所提及的超瀕手法均有一定的危險性,本刊與作者旨在分享個
: 人意見,並不代表本人鼓吹讀者進行超頻實驗,若因自行超頻所引起的
: 一切損失,如CPU....本刊與作者概不負責..
: 而大家只把他的概不負責和自行負責提出來說...
: 而我在看他的文章也不會因為看了就想超,就好像在看別人做些有趣的實驗一樣
如果說他只是偶爾提到個超頻,
那我們也不是那麼沒風度就會群起而攻之...
問題是每當有新的CPU上市,
測試的報告都有超頻...
他不斷不斷的強調超頻是個人意見,
出了問題他不負責...可是月又一直寫出超頻的文章,
這就是他不負責任的地方!!!
今天雜誌是社會公開的言論...
責任不是說一句"我不負責"就可以推得一乾二淨的!!!
: 我不知道他倒底懂不懂原理,因為我自己比他更不懂,這些希望網上的各位高手
: 來給他指正....
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發信人: "Richard Liu" <You@Know.com>, 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: SEEDNet News Service (Sat Aug 22 13:41:45 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!feeder.seed.net.tw!news.seed.net.tw!not-for-mail
井中明月...... 撰寫於文章 <3QBV2e$aG4@bbs.cm.nctu.edu.tw>...
>※ 引述《Drcole.bbs@aidebbs.edu.tw (amdk6)》之銘言：
>: 終於有人出來講話啦!! COMPUTER DIY 跟本就是一本不良
>: 書刊, 專寫些無釐頭式的電腦"常識"....而作者還把它當
>: 知識般的擺弄....別人還不許玩..
>
>
> 夠了吧!!你們不同意柯XX的超頻論就算了吧!反正真正的高手在網上
> 說了一些蠻偏激的話.真像變論一樣,只要辨倒他就可以證明超頻是不對的.呵!
沒有人說超頻不對， .25 製程的 Pentium II 不拿來超實在是太可惜了.
不過前提是 User 知不知道超頻是對整個電腦系統是不好的
研發人員在研發的時候，就是按規格去設計，而會設計一些偏差值.
超頻的人，頂多是將規格超到最高值，如果有一些些的變動，就會超
出預設值，而產生不可預知的結果
作者在表明柯先生的「超頻理論」事實上是昧著良心寫的
真的大家都要超頻嗎？
大家的工作真的都卡在 cpu 上面嗎？
如果這樣要 Rain / CPUIdle 做什麼？
仔細想想這個問題
拿超頻這個話題賺錢的人，才是最大的獲利者
君不見 xxxx 賣場，都是標著可超頻的 CPU xxxx
74 系列的 IC 和 54 系列的 IC 用法也不同，
而大家想將 74 的當成 54 在用也是不錯，
不過也由於 AMD 的 CPU 設定在家用市場，好像也沒有見過有幾家
工業用 PC 拿 AMD 的 CPU 在用.
超頻當然是可以，就如同機車也可以超頻使用
DIO 跑 180 公里的大有人在，但是後果呢？
仔細想想超頻和人之間的互動關係
> 還有一本雜誌也不全是他的文章.也有些其他的作者
> 這樣說未免有失厚到,更況且自己不喜歡的東西
> 就說不良,專寫些無釐頭??高手,你來寫好了...
這種技巧我可以寫一堆，從早期的 ESDI 寫到 LVD
從 287 談起到 3D-NOW!
問題是，機車是用來騎的，還是改裝的？
電腦是拿來用的，還是拿來超頻的?
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發信人: Mjolnyr.bbs@BirdNest.AceArt.Net (Francis Jan), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: 鳥窩 BBS (Sun Aug 23 02:42:44 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!news.cis.nctu!birdnest
※ 引述《TYY.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (Ace)》之銘言：
: 我看到的都是大家在這個觀點打混仗!!!一點建設性也沒有!!!
: 眾位高手們,有那麼多時間打白爛,怎麼不弄個網址教教各位白爛們電腦基本觀念啊
: 你以為沒錢就沒有影響力嗎?? 那你何必使用網路呢?
: 弄個 homepage 讓那些仿間的雜誌都台不起頭來,不用為了看到某些台灣產品的評比
: 介紹還要連到國外去,眾位高手,做不到嗎?
: : 反對柯志賢謬論的人做的，主要是對超頻謬論做反宣傳。或許其中有些文章牽涉到個人
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我想這個就是我跟原作者最大的觀點歧異,我反對謬論,但我不反對超頻
: 不要把這兩個扯在一起
超頻謬論就是那種把超頻當成理所當然的權益的謬論。你看不懂的話就算了。
「我不是深惡痛絕地反超頻。但是看到那些把超頻當成自己應有的權利的混蛋，我只想
打白爛、拆爛污。」這段話，你硬要裝作沒看到的話，我也不必浪費時間多說什麼。
另外，既然你不喜歡提社會責任問題，就請不必拿一些「怎麼不弄個網址教.....」
的這些東西來搪塞。一方面你會拿一些標準來看別人，可是你自己的言語之間卻又
不是那麼一回事。這種言行矛盾的東西對我來講一點說服力都沒有，請省省吧。
我對我自己在公眾場合發表的言論負責我就問心無愧，我可沒有義務要依照你的指示
做這做那造福天下蒼生。白爛要是教得動，就不是白爛了。而且白爛幾乎都不是初學者，
而是那些捧著歪理謬論當寶貝的有眼無珠之輩。
你就只會在那邊嚷說「怎麼不去辦雜誌」、「怎麼不去寫網頁」。你還真夠無聊。
: : 情緒問題，但只要是針對超頻謬論抨擊，就跟任何人的權利全然無涉。經過這些討論
: : 辯駁之後，非超頻不可的人還是會去超頻，我再怎麼反對也管不著。
: : 在這個 thread 裡面持正反兩方意見的人都有，但是並不是說反對超頻的人的立場都是
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 完全一致的。即使是我自己在用的機器，也有超頻的、也有不超頻的。拿來玩 game、
: ^^^^^^^^^^^
: 同理,不是支持超頻的人力場都一致的
超頻就是以超過廠商產品規格所容許的方式來使用，這有什麼好支持的？
把家裡 100A 的保險絲換成 200A 的想多接一些電器，或者是從一個插頭分接一大堆
電器出來，這種行為有何好支持的？
要超頻可以，風險需由個人承擔。問題是一堆人搞不清楚這一點，把超頻當成自己
應有的權利，加上柯志賢這種譁眾取寵者藉 ComputerDIY 這樣的雜誌一昧宣傳超頻
的益處，甚至推出「超頻工具箱」等商品推波助瀾 (當然也是大撈其錢)。
不過，既然你不想談言責問題，我就不必多說什麼。
: : 我不是深惡痛絕地反超頻。但是看到那些把超頻當成自己應有的權利的混蛋，我只想
: : 打白爛、拆爛污。
: 我想你打到的大部分人都是無辜的,少數店家在網上的 spy,跟哄抬價錢的人才是你要
: 去打的
: 你們提來提去就是忘不了柯xx,那根本不是重點,先生,他要怎麼虎爛你要怎麼打,我根
: 本不關心
: 我只不想看到有些人扯來扯去,沒講到有關"電腦硬體"的東西
: 我的文章也是,因為被這個 thread 搞的不知道要怎樣開始,扯遠了,sorry.
: 希望原作者,改以兩個 title
: 1.柯志賢文章的謬誤,貼在其他版(例如book版)
: 2.超頻對電腦的影響
: 還有,不要拿柯先生錯誤的內容再來看,我也知道那個是亂說的,不值得討論
我可不要你來當我的技術指導教我該怎麼做。你喜歡怎樣請自便，你沒有權利干涉
我要怎麼駁斥那些超頻謬論。光是會講一些口號說「沒有人有權利改變別人的想法」，
結果你現在的行為又是自相矛盾。
我已經不想理你了。要嚷要吵，自己去玩自己吧。
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發信人: foxbat.bbs@bbs.mis.cycu.edu.tw (孤獨遊子), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: 中原資管森林站 (Sun Aug 23 03:04:43 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!spring!news.csie.ncu!Forest
【 在 mikehu.bbs@bbs.tku.edu.tw (僑中丙子) 的大作中提到: 】
: 《 在 belldandy.bbs@BirdNest.AceArt.Net (好想睡覺) 的大作中提到: 》
: : 跟錯了主子?? 當你是新手時你分得出他的言論是謬論嗎?
: : 還是你把眾多菜鳥當成某人的 Slave ?? 你這種心態正確嗎?
: 超頻這種事情本來就應該只有暗著來,把他當然某種學問般的刊載雜誌...等
: 書籍上,光明正大的好像本來就應該這樣,讓人看了真是覺得噁心!就算如此只
: 談談超頻就算了,又偏偏特別喜歡往自己臉上貼金,只要說道超頻就離不開他
: 出的那個"xx工具箱",好像風扇散熱片等東西只有他一個人在做一樣,這種簡
: 單的東西把他當成一門學問,"超頻論"都出來了真是越看越讓人不爽!
: 超頻本來就不正常了,還要把不正常又是一個簡單的動作當成很困難!笑話~
: : 很好,那請問你: " 不能超的就可能是Remark "
: : " AMD 等廠商幾乎都是先超頻再出廠 "
: : " INTEL......XXOOXXOOXXX......."
: : " ........."
: : 等等的言論是哪來的? 這種閃爍其詞的言論是不是跟你提出的這些互相矛盾?
: : 當它提倡了那麼久的風氣之後,只有在某個月的雜誌上提出幾句話來提醒一下
: : (還真的是一下下,後面都沒看到這種話了) 這樣叫做負責???
: 更奇怪的是,就算我都有在看的書,很多期之後想要我在某篇文章理找出來他說過
: 的話,這還真難啊!可能只是有印象就是找不到,這麼這位wtony都可以朗朗上口啊?
: 真是厲害!
: : 好一個媒體工作者....好一個 " 資訊文化工作者 " .....
好像又有人在"自我矛盾"啦!!
前些時候才有人強調說INTEL的CPU好超,超頻的幅度大,
現在又說"超頻應該暗著來"
好像又不強調超頻啦!!
奇怪喔!!
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發信人: aic.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.t (美麗的錯誤), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: 臺北科技大學紅樓資訊站 (Sun Aug 23 08:02:50 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!feeder.seed.net.tw!spring!news.ee.ntust!redbbs
【 在 CCT.bbs@bbs.hwh.edu.tw (小全 /欲哭無淚/) 的大作中提到: 】
: ※ 引述《tenz.bbs@BirdNest.AceArt.Net (Tenz)》之銘言：
: : ※ 引述《wtony.bbs@bbs.cm.nctu.edu.tw (井中明月......)》之銘言：
: : 一本爛雜誌被否定，沒有什麼對不對的..
: 我從來不超頻, 從來不看測試報告, 我只相信口碑及產品穩定性
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
N I C E
還有~~1.沒有真憑實據,誰收誰多少錢,有當場歹到嗎?當場錄影嗎?帳簿嗎?
只是從邏輯觀點來分析,誤導別人,無真憑實據.
而恰好所分析之"事實"非常接近"人之常情"可令人信服??
沒有證據的批評就叫誹謗...進版之前不是有提醒人不可做人身攻擊嗎?
就算有收錢好了~~~要讓人怎信服?若是自己未收錢
清者自清,謠言止於智者.大家也不是傻瓜~~柯先生所言~~各自有所定奪
2.硬體討論,不是做口舌之爭的場地.誰無證據~~~
所說的不論再如何真切,確實.還不等是於廢話~~
而且佔用版面,浪費網路資源~~~VERY HATE
給予大部份人的感覺和意義=ZERO
因為本版本來就不是發表此性質之文章..儘管指證歷歷
還是不對的~~~
3.有就有,沒有就沒有~~~~對大家來說,毫無意義.
不是有關一些輿論的版嗎??請你們去那邊發表好嗎??
我只想知道有關硬體的資訊和一些使用.討論...等~~
其它別無所求~~想到版面變成這樣...唉~~~
版主大人~~~該醒醒啦!!
ps: 其實我主要是不希望版面變質~~~請各位多多體諒~~包函~~
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: wtony.bbs@bbs.cm.nctu.edu.tw (井中明月......), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: 交大電信風信資訊站 (Sun Aug 23 10:30:40 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!newsfeed.nthu!ctu-peer!news.nctu!ne
※ 引述《csieboy.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (想認識社會系大三的女生)》之銘言：
: ※ 引述《wtony.bbs@bbs.cm.nctu.edu.tw (井中明月......)》之銘言：
: : 是另一個問題要看你怎麼看這個問題
: : 如果你問題是柯老有沒有錯!那很好,如果超頻真是錯誤的觀念
: : 那他真的有錯
: : 如果問題是超頻有沒有錯...那就不只柯老一個人的錯了
: : 就如同我說的廠商和店家也可能有責任才對...
: : 個人的一點小小意見...
: 你說的話真是沒什麼道理...
: 今天台灣的消費者已經被柯老教育成超頻實踐者,
: 電腦硬體在台灣如果不能超頻幾乎都活不下去了...
: 造成廠商和店家不得不打出"可超頻"的口號來吸引消費者...
: 不然你看看這些主機板和CPU廠商有哪幾個在國外的廣告上
: 有提到"overclock"這個字的???
: 廠商及店家並不是提倡超頻!!!請不要導因為果,顛倒是非...
你覺得我說的話沒啥道理這也只是你的看法阿!
但我覺得我沒有導因為果...
我只是說不只是柯老一個人的錯!
廠商也有責任才是...我並沒有說場商和店家是因然後柯老是果
事實上真正的因果我也分不出
因為只有柯老一個人是不可能造成大家都在超超超的....
為何那些廠商和店家那麼聽科老的話
如果沒人這樣話的?難道會都沒生意做?
那大家和誰買電腦?
再者,上100,112,133外頻本來就是很正常的事
以後的cpu會支援,你大可把他看作升級性就好了
為何要打廣告說是超頻主機板?
難道不用負責任?如果打的是穩定主機板會沒人買??
總之只有柯老一個人的話是不可能造成大環境的
你大可說罪魁禍首是他.但幫兇是廠商和店家甚至消費者....
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發信人: superAlex.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (怎麼會是它？), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: 中大資管龍貓資訊天地 (Sun Aug 23 10:37:47 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!ctu-peer!news.nctu!ctu-gate2!news.ncu!news.mgt.ncu!totoro
最近幾天，在版上看到的都是有關柯先生提倡的超頻一事在做討論。
小弟我也有幾點看法，希望和各位前輩分享…：）
超頻，它的目的，我覺得是在省錢。
對於一個消費者來講，既然能以便宜的價錢來使用更高一階的產品，為何不做呢？
只能局限在廠商所規定的格子裡，乖乖的買它「自己訂出」的價錢和產品嗎？
今天，新產品推出得這麼快，常常今天買的，沒多久價錢就跌的一塌糊塗。而這些價錢，
又全是廠商自己訂出來的，當它這產品賺夠了之後，就讓舊的產品退出，把新的拿出來
賣，維持廠商自己的利益。往好的一面看，這是科技的進步，大家能用到新的產品，
但另一方面，這也是不是也使很多人迷失在速度、流行和金錢上呢？
我想，超頻會這麼風行，主要原因之一，也是這種環境造成的。
大家想把自己花錢買的用久一點，不要那麼快就被淘汰，於是乎，把能用的盡量用，真的
用到壞了，那時新一代的也推出來了，這樣用，是不是比較合乎經濟效益呢？
無怪乎DIY族如此趨之若鶩，拼命討論（會DIY就是想要省點錢嗎..）。尤其對我們這些學
生來講，錢不是那麼的多，不能常換配備、或使用High-End的產品，但又想要更高的享受，
這時，超頻似乎就成了一個廉價的升級方案。在我看來，柯先生只是正好搭上了這股風潮
，順勢地推出。今天如果沒有他的文章就沒有超頻的風潮了嗎？？我不否認柯先生的確不
能置身事外，但如果把責任都推給了他或這本雜誌，是否太「大看」了人家而有失客觀和
公道呢？
大家會如此熱烈討論的原因，其中一點是因為此舉會傷害到電腦及其穩定度。這是不可否
認的。輕則當機、不穩，重則資料遺失甚至整個燒毀，這絕不是使用者所樂意見到的。加
上現今製作技術更加進步，能超頻的範圍越來越大，為了避免遺憾的發生，大家從私底下
的經驗交流到現在公開的出書出雜誌，不外乎就是尋求如何能用的高興、用的安心，把別
人失敗的成功的經驗學起來，讓自己不會重蹈覆轍。而對每一個產品，我們自己沒法一個
一個買來、借來試，於是就有人幫我們測試啦，從CPU到顯示卡、主機板等，讓我們心裡
有個底，這感覺有點像GAME雜誌裡的遊戲評論。當然不是說完全沒主見的相信雜誌上的數
據，但總比自己找店家打聽、看看網路上似真似假的消息好吧。
這是一種錯誤的行為嗎？
基本上，超頻並沒有法律上的罪，扯不上『唆使犯罪』。大家討論的是他有沒有濫用傳播
媒體或不負應負的責任。我也問過了很多人他們的看法。基本上，這種風氣、行為是對是
錯，我們還沒有一個定論，這時卻大加撻伐推動這種風氣的人，這樣有點說不過去。有人
認為在媒體上教TNT、王水新聞局會查，這是因為新聞局有它評審的觀點和規則，越過這
越過這條線就是犯法，就要查、罰，而這條「線」是如何來的呢？每個人有各自的看法和
觀點，所以要經過討論才能訂出。今天認為超頻是否有誤導大家、是否有錯的這條「線」
在哪呢？又如王水，這成分我們都學過，但我們也一定被告知、警告這危險性的存在，不
可能因為有危險而不教吧。
如果今天被告知有危險還去做，這時應是自己的責任了吧。媒體自己也要生存，他們的讀
者群是喜愛超頻、對超頻有興趣的人。當雜誌在說明教導時，難道沒有聲明這是具有危險
性？如果今天它有「隱藏事實」不說，那得卻有不恰當的地方，但當它有說過這是有危險
、有損害機器或不穩，我覺得它已盡了應盡責任，而要做不做純粹是自己個人意志。有人
奉為圭臬，也有人嗤之以鼻，有人每集必看，當然也有人當笑話看，這不是大家的自由嗎
？這不是一件犯法的事，也不是多值得炫耀、光榮的，我覺得超頻是處於灰色地帶，屬於
自由心證的範圍了，當它不能說是完全的對或錯時，就屬於個人自己的見解了。而當別人
選擇對自己有利或選擇堅持自己觀念時，您以自己的心態去認為對方是錯的而要求對方更
改，這不是不合理的嗎？您真的認為自己是對的，請以「理」來說服人。我個人覺得這次
【致 Computer DIY 柯主編】是一篇很好的文章，值得大家詳細閱讀，來想想看這個問題
。不過有一點希望作者能賜教的是，能否在反對之餘，把對的講出來，讓大家多學習一點
，也能讓大家知道錯在哪，對在哪 ，我相信這一定可以造福許多網友的。
如果大家有任何意見，也請不吝嗇指教。ꘊ
ꠊE-mail：u2460322@cc.ncu.edu.tw
98/8/23
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發信人: Empire.bbs@bbs.ess.nthu.edu.tw (向日葵中班), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: ESS BBS (Sun Aug 23 12:36:15 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!ESS
※ 引述《wtony.bbs@bbs.cm.nctu.edu.tw (井中明月......)》之銘言：
: ※ 引述《csieboy.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (想認識社會系大三的女生)》之銘言：
: : 你說的話真是沒什麼道理...
: : 今天台灣的消費者已經被柯老教育成超頻實踐者,
: : 電腦硬體在台灣如果不能超頻幾乎都活不下去了...
: : 造成廠商和店家不得不打出"可超頻"的口號來吸引消費者...
: : 不然你看看這些主機板和CPU廠商有哪幾個在國外的廣告上
: : 有提到"overclock"這個字的???
: : 廠商及店家並不是提倡超頻!!!請不要導因為果,顛倒是非...
: 你覺得我說的話沒啥道理這也只是你的看法阿!
: 但我覺得我沒有導因為果...
: 我只是說不只是柯老一個人的錯!
: 廠商也有責任才是...我並沒有說場商和店家是因然後柯老是果
: 事實上真正的因果我也分不出
: 因為只有柯老一個人是不可能造成大家都在超超超的....
: 為何那些廠商和店家那麼聽科老的話
: 如果沒人這樣話的?難道會都沒生意做?
: 那大家和誰買電腦?
: 再者,上100,112,133外頻本來就是很正常的事
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
不對不對，超過正常外頻絕不能視作正常的事，
PCI的頻率33MHz是世界所有廠商公認遵行的標準，
注意唷！是世界的標準，否則直接推出66Mhz的PCI匯流排不就好了，
何必制訂AGP這種變相的規格？
超頻沒什麼對錯，但觀念要正確，
第一、絕對要先認定超頻是不正常使用。
第二、絕對要先知道（真正的工業標準）是什麼，不要搞錯！
第三、電腦出了問題絕對要以超頻為優先問題關鍵！
第四、電腦規格的制訂絕不是隨隨便便的，不是說變就變那麼輕鬆，
雜誌超頻的文章要視為一種「另類實驗」，是正規之外的東西，
且要隨時告訴讀者類似「危險舉動、請勿模仿」的字眼。
我想大家群起罵之的原因就是因為他沒有「一直不斷」的
提醒讀者正確的觀念角度去看待超頻，卻一直迎合大眾貪小便宜
的心理，反而出現煽動鼓勵的字眼，這是不好的！
只要超頻的文章出現，類似上述的話就有必要一再出現提醒讀者，
有些比超頻本身更重要的觀念是必須堅持的。
大家都在學習（包括柯先生），文章也要在學習中有所進步才是。
做一個雜誌傳播媒體（這擔子很重），不能隨隨便便的，
必須有他的道義責任在！真的很重要！
以超頻為主文沒什麼不好，但要建立在推廣正確觀念的基礎之上。
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發信人: tenz.bbs@BirdNest.AceArt.Net (Tenz), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: 鳥窩 BBS (Sun Aug 23 13:07:22 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!news.cis.nctu!birdnest
※ 引述《superAlex.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (怎麼會是它？)》之銘言：
: 超頻，它的目的，我覺得是在省錢。
你說的不錯，但又有多少人知道他們的超頻是
在走鋼索？既然要省錢，如果買到的東西超不上去，
或是被動手腳不給超，就應該自認運氣不好，
那有上門找老闆退貨，甚至到外面BBS 上撒野亂扯之理？
: 大家想把自己花錢買的用久一點，不要那麼快就被淘汰，於是乎，把能用的盡量用，真的
: 用到壞了，那時新一代的也推出來了，這樣用，是不是比較合乎經濟效益呢？
: 無怪乎DIY族如此趨之若鶩，拼命討論（會DIY就是想要省點錢嗎..）。尤其對我們這些學
: 生來講，錢不是那麼的多，不能常換配備、或使用High-End的產品，但又想要更高的享受，
: 這時，超頻似乎就成了一個廉價的升級方案。在我看來，柯先生只是正好搭上了這股風潮
: ，順勢地推出。今天如果沒有他的文章就沒有超頻的風潮了嗎？？我不否認柯先生的確不
: 能置身事外，但如果把責任都推給了他或這本雜誌，是否太「大看」了人家而有失客觀和
: 公道呢？
這種廉價的升級方案當然有其風險，但是我們看遍各種
介紹超頻的資訊，不論是雜誌、網站還是消費訊息，統
統只鼓吹超頻可以讓你賺到的速度，而很少正面而嚴肅
地提及超頻可能帶來的巨大風險；這就像是某網友所說的，
為了減少你家保險絲燒壞替換的成本，把50A的換成100A的，
卻不告訴你這有造成電線負載過大之虞；我們只看到他們汲
汲於以超頻大賺其錢的宣傳行銷技倆，卻沒有看到他們
本著職業道德努力提醒消費者可能的風險，一句自行負責就把
該有的道義責任撇得一乾二淨，這豈為消費者之福？
當然，不是只有柯老妖一個人提倡超頻，只不過他的言論最
無恥，最不負責，拿來當祭品，是他自己不負文責，被眾高手
吐糟，良有以也。
: 大家會如此熱烈討論的原因，其中一點是因為此舉會傷害到電腦及其穩定度。這是不可否
: 認的。輕則當機、不穩，重則資料遺失甚至整個燒毀，這絕不是使用者所樂意見到的。加
: 上現今製作技術更加進步，能超頻的範圍越來越大，為了避免遺憾的發生，大家從私底下
: 的經驗交流到現在公開的出書出雜誌，不外乎就是尋求如何能用的高興、用的安心，把別
: 人失敗的成功的經驗學起來，讓自己不會重蹈覆轍。而對每一個產品，我們自己沒法一個
: 一個買來、借來試，於是就有人幫我們測試啦，從CPU到顯示卡、主機板等，讓我們心裡
: 有個底，這感覺有點像GAME雜誌裡的遊戲評論。當然不是說完全沒主見的相信雜誌上的數
: 據，但總比自己找店家打聽、看看網路上似真似假的消息好吧。
基本上你認為他們的資訊就比店家和網路上的小道消息強？
看看他們雜誌上的圖片有多少是從別人網站上抓下來的，
你心中就應有一二了吧！
有本事做測試，就要像國外雜誌一樣，有自己的測試實驗室，
用自己開發的測試流程和測試軟體，你知不知道 PC Magazine
所屬的測試實驗室規模多大？面積超過38000平方呎，擁有三百個
節點以上的網路系統，有38個全職的技術人員，專門負責測試工作，
並把測試結果送交 ZD Group 旗下的雜誌發表，這樣的規模，那些
隨便拿 WinBench 測測，甚至拿手表計時的 XXDIY 能比嗎？
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發信人: shang.bbs@BirdNest.AceArt.Net (悠悠網中人), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: 鳥窩 BBS (Sun Aug 23 13:17:50 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!news.cis.nctu!birdnest
※ 引述《superAlex.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (怎麼會是它？)》之銘言：
: 超頻，它的目的，我覺得是在省錢。
ya....是 "以為" 在省錢... :)
想一下,一棵low end CPU + n 本雜誌 + 超頻工具箱 + 超頻手冊 + 無法預知的風險,
真的省了多少錢呢? user 個人的心血,又只值這些錢嗎? ,-)
: 對於一個消費者來講，既然能以便宜的價錢來使用更高一階的產品，為何不做呢？
: 只能局限在廠商所規定的格子裡，乖乖的買它「自己訂出」的價錢和產品嗎？
^^^^^^^^
一個產品若久無人問,還有什麼價錢可言呢?
送人,可能還沒人要呢! :>
: 今天，新產品推出得這麼快，常常今天買的，沒多久價錢就跌的一塌糊塗。而這些價錢，
: 又全是廠商自己訂出來的，當它這產品賺夠了之後，就讓舊的產品退出，把新的拿出來
: 賣，維持廠商自己的利益。往好的一面看，這是科技的進步，大家能用到新的產品，
: 但另一方面，這也是不是也使很多人迷失在速度、流行和金錢上呢？
任何產品都是醬子的,廠商為求回收成本,在產品推出後的初期,一定會賣得
比較貴,等到量產後,價格自是可以下降. 至於從來不懂得如何為自己設計
合用電腦的人,只好當凱子,一味追逐流行... :Q
我到目前總共換過兩次電腦,每台間隔三～五年,等我該換電腦時,CPU & MB 都被
我操得差不多了.... :)
: 大家想把自己花錢買的用久一點，不要那麼快就被淘汰，於是乎，把能用的盡量用，真的
: 用到壞了，那時新一代的也推出來了，這樣用，是不是比較合乎經濟效益呢？
問題來了,對於new user 而言,多久換一次電腦才算正常呢? ,-)
: 這時，超頻似乎就成了一個廉價的升級方案。在我看來，柯先生只是正好搭上了這股風潮
: ，順勢地推出。今天如果沒有他的文章就沒有超頻的風潮了嗎？？我不否認柯先生的確不
: 能置身事外，但如果把責任都推給了他或這本雜誌，是否太「大看」了人家而有失客觀和
: 公道呢？
拼命加油扇風,再說 "火不是我放的" ,這..... :Q
: 上現今製作技術更加進步，能超頻的範圍越來越大，為了避免遺憾的發生，大家從私底下
: 的經驗交流到現在公開的出書出雜誌，不外乎就是尋求如何能用的高興、用的安心，把別
: 人失敗的成功的經驗學起來，讓自己不會重蹈覆轍。而對每一個產品，我們自己沒法一個
: 一個買來、借來試，於是就有人幫我們測試啦，從CPU到顯示卡、主機板等，讓我們心裡
: 有個底，這感覺有點像GAME雜誌裡的遊戲評論。當然不是說完全沒主見的相信雜誌上的數
: 據，但總比自己找店家打聽、看看網路上似真似假的消息好吧。
: 這是一種錯誤的行為嗎？
就表面而言,似乎沒錯,但就後續的影響而言,我想,這爛攤子可能不是他所能夠收的..
: 基本上，超頻並沒有法律上的罪，扯不上『唆使犯罪』。大家討論的是他有沒有濫用傳播
: 媒體或不負應負的責任。我也問過了很多人他們的看法。基本上，這種風氣、行為是對是
: 錯，我們還沒有一個定論，這時卻大加撻伐推動這種風氣的人，這樣有點說不過去。有人
有人推動,有人可以質疑吧? ^_^
: 自由心證的範圍了，當它不能說是完全的對或錯時，就屬於個人自己的見解了。而當別人
: 選擇對自己有利或選擇堅持自己觀念時，您以自己的心態去認為對方是錯的而要求對方更
: 改，這不是不合理的嗎？您真的認為自己是對的，請以「理」來說服人。我個人覺得這次
劣幣驅逐良幣,是您所樂見的嗎? 又,凡事自理自負的駝鳥心態,是正確的處事態度嗎?
當然,別人家的孩子死不完,但,他們畢竟也人家的孩子呀... 孩子,是無辜的...
: 【致 Computer DIY 柯主編】是一篇很好的文章，值得大家詳細閱讀，來想想看這個問題
: 。不過有一點希望作者能賜教的是，能否在反對之餘，把對的講出來，讓大家多學習一點
: ，也能讓大家知道錯在哪，對在哪 ，我相信這一定可以造福許多網友的。
呵.....光 "不當使用" 的觀念就扯不清了,那麼,真的講起 "計算機結構",還有多
少人能夠看得懂呢? :Q
BTW,書都在書店中,對於joyueng 那篇有看不懂的,可以去書店找,圖書館查,
沒有一些基礎,我看,就算是joyueng 出了本書,我想,也沒人能看懂.... :>
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作者: csieboy (想認識社會系大三的女生) 看板: hardware
標題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
時間: Sun Aug 23 13:58:00 1998
※ 引述《MiniFunny.bbs@bbs.tku.edu.tw (我被退訓.:~~)》之銘言：
: 你說的沒錯..我們是不應該理會美國政府攻打阿富汗..
: 因為那跟我們一點關係都沒有..那不過是柯林頓為了
跟我們沒關係一點都沒有就不用理它了嗎???
那我們質疑柯老的言論也和沒有關係,
你為什麼又要來淌這趟渾水呢???
: 你既然不看..有啥好批評?
不看不能批評????
這是什麼道理???
: 其實同行在罵的原因..主要還不是 COMPUTER DIY 賣的好..
幹嘛????
人家起碼說的言之有物....
你說的可是沒憑沒據...
: 那些東西看過就算啦!..你偏偏要去挑..
那天安門事件過了就算啦!!全世界為什麼譴責中共???
: 我覺得在背後批評就是不對..你大可與柯志賢去面對面聊聊!
他可沒有背後批評...
他也有把這封寄給柯老...
我相信柯老願意面對面聊聊的話版上也會有很多朋友很樂意去和他談談...
沒事別亂放屁...
由其是這種無事實根據的屁...
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發信人: civice.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (風流雲散), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: ☆清華電機☆ (Sun Aug 23 14:42:28 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!news.cis.nctu!news.ee.nthu!star
ㄟ....好久沒有逛hardware 版啦,沒想到最近這麼精采呵,
先聲明一下好了,小弟只是一個小小的研究生,有興趣的query
我就知道啦,今天只是小小地發一下牢騷而已吧.
第一次看到柯先生的文章,是在超頻工具箱的那本小冊子,
書中介紹了一些p133 o 200 ,impp 120 o 200,甚至p-pro都說
可以超頻囉,吸引我的是講到黑金剛p-166 mmx可以超292的例子
啦,我也照著書上作了一下,因為我cpu的就是那一顆,然後就對
柯先生的話深信不疑囉-------------------------------
就是那句:這些動作都具有危險性,一切後果自行承擔.ㄟ...
可能有些自錯掉了,不過意思應該差不多吧.只是調調外頻,
整顆硬碟partition就不見囉,呵呵.........
隔天想要去跟學長抱怨一下,沒想到學長興沖沖地告訴我呀,
說我老闆(我打工的電腦商店)送給他一盒超頻工具箱,他一定
要回去試試看,我本來想罵一罵柯先生啦,不過想一想他也沒錯,
誰叫我不聽他警告勒,可是後來實在受不了啦,一大堆送來電裡維修
的電腦,有些和我的情況相同,有些是頻頻當機,一問之下我都勸
usr:可不可以不要超頻??甚至來店裡買pc的usr指明一定要p166 o
233或 k6-166 o 233才要買,還有學長帶學妹來買電腦,學妹說要
p-200 mmx,學長馬上把學妹拉到一旁對學妹說:不要這麼笨,買p-166
就可以超到233了,省錢啊......老闆接到這種quest,又不能拒絕,
小店剛開張,怎麼能不接訂單勒??只好去外面找貨啦,弄得心情不
太好勒,那麼工讀生的日子會好過嘛?嘿嘿......
是不是巧合勒,為什麼我的電腦一出問題,就一直遇到以上
這種情形了呢??最近我辭職啦,偶爾回到店裡,還是可以見到一些
usr跟老闆定一些可以超頻的cpu,老闆還是混頭痛喔...........
我認為雜誌是一種傳播媒體啦,但是和前面的一些大哥提到的一樣,
信不信是你自己的事囉,可事呀,成人影片也是傳播媒體,但是
法律規定未成年不得購買喔,既然超頻對pc有危險性,就跟成人影片
對青少年有害一般,柯先生事不是在發表超頻文章之前.....
之前喔...不是之後喔..說明一些危險呢,或是列舉一些超頻產生的副作用勒?
並警告欲超頻者最好具備專業的pc diy知識,以免像我這種半調子的
工讀生因為不知道所謂的危險而把我的硬碟資料毀了........
希望啦....希望希望....
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發信人: TarMax.bbs@BirdNest.AceArt.Net (請愛用%鳥力士%), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: 鳥窩 BBS (Sun Aug 23 16:04:54 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!news.cis.nctu!birdnest
※ 引述《TYY.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (Ace)》之銘言：
: ==> 在 Mjolnyr.bbs@BirdNest.AceArt.Net (Francis Jan) 的文章中提到:
: : 對於你所說的「犯不著為這種文章去辯論」，我只覺得你見樹不見林。
: 我已經說過了,我想看到的,不是那四頁的社會責任問題
如果你認為你想看到的是其它的東西, 大可以不看這個thread
這種公開的言論市場本來就有一定程度的社會責任在, 一方面叫
人不要把社會責任扯進來, 一方面又叫人寫網頁讓大家可以"學習"
真正是愛自打嘴巴
: : 逃避他的言責。
: 我看到的都是大家在這個觀點打混仗!!!一點建設性也沒有!!!
: 眾位高手們,有那麼多時間打白爛,怎麼不弄個網址教教各位白爛們電腦基本觀念啊
: 你以為沒錢就沒有影響力嗎?? 那你何必使用網路呢?
: 弄個 homepage 讓那些仿間的雜誌都台不起頭來,不用為了看到某些台灣產品的評比
: 介紹還要連到國外去,眾位高手,做不到嗎?
沒錯, 沒這種錢和閒.....這個是專業的時代, 所謂的高手也不過是遵守專業的
game rule, 讓一個高手莫名其妙地插手一件不適宜的事(right man in the wrong
place!?), 不過又是另一個柯志賢
: : 反對柯志賢謬論的人做的，主要是對超頻謬論做反宣傳。或許其中有些文章牽涉到個人
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我想這個就是我跟原作者最大的觀點歧異,我反對謬論,但我不反對超頻
: 不要把這兩個扯在一起
率先把二者結合的人正是柯老怪
: 我想你打到的大部分人都是無辜的,少數店家在網上的 spy,跟哄抬價錢的人才是你要
: 去打的
: 你們提來提去就是忘不了柯xx,那根本不是重點,先生,他要怎麼虎爛你要怎麼打,我根
: 本不關心
: 我只不想看到有些人扯來扯去,沒講到有關"電腦硬體"的東西
這篇文章從一開始不就是一直以電腦硬體問題當成訴求?
你不想看到"有些人"不斷醜態百出, 偏離主題, 請去找那些人
不要沒的污了這篇文章
: 我的文章也是,因為被這個 thread 搞的不知道要怎樣開始,扯遠了,sorry.
: 希望原作者,改以兩個 title
: 1.柯志賢文章的謬誤,貼在其他版(例如book版)
: 2.超頻對電腦的影響
: 還有,不要拿柯先生錯誤的內容再來看,我也知道那個是亂說的,不值得討論
你認為不值得, 我可認為值得, 少一個新手上當少一個白爛出現
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發信人: fishcoco.bbs@www.cn.nctu.edu.tw (恐龍), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: 交大控工BBS (Sun Aug 23 01:33:39 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!news.csie.nctu!news.svdcc.fju!news.
【 在 ohgami.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (若菜お孃樣…) 的大作中提到: 】
: ※ 引述《wtony.bbs@bbs.cm.nctu.edu.tw (井中明月......)》之銘言：
: : 說真的如果要讓大家知道真像的話,應該把柯老的原作全篇post出來
: : 只post這一點會不會有斷章取義之嫌呢?
: 那個你可以去買那本就知道啦…不過買來只會ooxx
: 就有問題的部分提出質疑沒有必要把整篇都給po出來吧
: : 還有把教學王水比喻成教成超頻我覺得不太恰當
: : 因為王水可以危害到其他人的安全連自己的性命也有可能危害
: : 人命關天當然不能用自行負責來做結尾
: : 但超頻沒那麼嚴重吧?難到會超到爆炸???
: 今天講的是他那種心態…沒必要扯到嚴重不嚴重的問題
: 不能說因為超頻不會對個人造成身體上的傷害就可以這樣混過去了
你好,關於這點我到有不同的意見,
我覺得之前那位網友把computer diy'鼓吹'超頻比擬成教人調王水做tnt
是相當不恰當的說法,我們先專對這問題來做討論,其他的我留在下篇再說
先引用joyueng文章中關於第一個問題的部分;
'''1. P208 右上方 "我們早已聲明, 一切後果, 自行承擔!"
Q: 試問這樣的一句話是否可以將該雜誌鼓吹超頻, 造成許多初學者對
電腦系統的嚴重誤解的責任推得一乾二淨?
改天請您去辦個節目,內容是化學教學,專教雷管、TNT 或是王水的
製造法您看看新聞局會不會找您....也請您拿下面這句當理由,看看
新聞局會不會就此放手不管.
"我只是做化學實驗教學呀! 出了什麼事那是觀眾自己心術不正,技
術不好, 與我何干!? "
今天掌握各種媒體的人,必須對自己面對的媒體負起完全責任,在提
倡鼓吹各種風潮時也必須審慎考量各種後果! 這不是一句 " 後果
自行負擔 " 可以解決的!! 否則今天新聞局也不必東管西管的了....
超頻老祖一句 " 超 " !! 有多少千千萬萬的新手前仆後繼的去當
炮灰, 當實驗品? 既然超頻有風險,在未完全告知使用者個情形下
大力鼓吹狂超猛超.... 但是超出問題了,就以 " 後果自行負責 "
, " 你的功力不到家 " 來搪塞這不矛盾嗎?
''''
先扯遠一點,我們都知道,我國的憲法說'人民有言論出版著作講學的自由'
世上各國的憲法也幾乎都有類似的條文,的確,在不妨礙他人自由的情形下
每個人要說什麼提倡什麼都是他的自由,只要不違背自由的真諦'不妨礙到他
人的自由'回到柯先生身上,他'提倡'超頻是他的自由吧,並沒有影響到任何人
的自由,成熟的社會是應該包容各種不同的意見看法見解存在的,不論是對是錯
柯先生既沒有公開保證超頻不會有任何問題,那麼他倡導'超頻有可能不影響電
腦又能在不花錢的情形下增進效能'那麼我覺得何錯之有??
扯到做節目教王水雷管TNT新聞局等等未免反應過度,市面上補習班學校裡
網路上報紙上教電腦談電腦的節目,課程,書籍,文章,雜誌不計其數,柯先生的書,
雜誌只佔微乎極為的一小部份,這樣要對廣大的電腦初學者負責任?那麼馬克思是不是
因該為文革時死難的數千萬大陸同胞負責?因為他倡導"階級鬥爭"?亞當斯密和凱恩斯
是不是該為全世界被壓榨的勞工負責因為它們提倡市場經濟??耶穌基督要為哥白尼
的死負責因為聖經說地球是宇宙的中心??國高中化學課本也因該為所有因做化學實驗
而受傷的學生負責,因為他教我們做實驗?這樣類比解釋下去豈不沒完沒了每個人都
不能說話了,因為我不能保證我說的話一定永遠是對的,別人聽了一定不會有任何
的副作用,柯先生說後果自行負責這樣算推卸什麼責任嗎?有人說超好,不超白不超
有人說千萬不能超,超了會壞,但是,超了是'一定會壞一定有問題"嗎?還是"可能會壞
可能有問題"?既然是可能,那麼柯先生有隱瞞什麼嗎?他有明明超壞卻硬著頭皮說沒
壞嗎?提倡一個觀念不論觀念是對是錯只要不是會傷害公眾利益的那麼他都有權利
說話,只有不成熟的國家才會對出版品東管西管,就算要管也是管跟"公眾利益"有關的
事情.還有,嚴格說起來,雜誌不完全算是'大眾傳播媒體'更正確的說是'公眾媒體'
這怎麼說呢?出版一本雜誌完全沒有佔用到任何公眾資源,所以你說要他負什麼公眾責任
我覺得是風馬牛不相及的,雜誌跟電視或廣播不同,雜誌的出版空間是無限的,不像
電視或廣播頻道是有限的,所以標準並不一樣,這也是為什麼沒有一國的憲法會說
"人民有廣播的自由" 的原因之一,雜誌更趨向一種'商品'並不需要負'教化人心'
"導正社會風氣...."的"責任"他具完全的選擇性,也就是"買不買隨你看不看隨你
信不信更隨你"愛超頻的人自然會去看會去買,不喜歡的人自然不買,彼此井水可以不犯
河水,您說是嗎?
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發信人: brenden.bbs@BirdNest.AceArt.Net (殘酷な天使), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: 鳥窩 BBS (Sun Aug 23 16:34:56 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!news.cis.nctu!birdnest
※ 引述《fishcoco.bbs@www.cn.nctu.edu.tw (恐龍)》之銘言：
[delete]
: 這怎麼說呢?出版一本雜誌完全沒有佔用到任何公眾資源,所以你說要他負什麼公眾責任
: 我覺得是風馬牛不相及的,雜誌跟電視或廣播不同,雜誌的出版空間是無限的,不像
^^^^^^^^^^^^^^^^
: 電視或廣播頻道是有限的,所以標準並不一樣,就是為什麼沒有一國的憲法會說
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: "人民有廣播的自由" 的原因之一,雜誌更趨向一種'商品'並不需要負'教化人心'
: "導正社會風氣...."的"責任"他具完全的選擇性,也就是"買不買隨你看不看隨你
: 信不信更隨你"愛超頻的人自然會去看會去買,不喜歡的人自然不買,彼此井水可以不犯
: 河水,您說是嗎?
請問你有沒有看過「電腦軟硬體給我報報」一文 ?
如果照你所說的，當年這篇文章也不會出現了...
寫書，辨雜誌難道不該負社會責任嗎? 大眾難道不該有質疑之聲嗎?
今天就您一句，人家愛怎麼寫就怎麼寫，
天下所有辨報紙的、辨雜誌的、寫文章的、寫書的，難道就可以為所慾為了嗎?
今天，有人對這本雜誌提出質疑，
有種你就反駁原作者所提出的質疑，證明柯老怪的超頻論的合理
辯得大家心服口服，而不是在那裡五四三的扯一堆自由論大便...
另外，請你也解釋一下，雜誌跟電視或廣播的地位有啥不一樣?
什麼叫雜誌的空間是無限的?....請你找出憲法來說明一下，這些媒体有啥不同?
一定要是憲法唷，因為你好像那一國的憲法都很熟嘛
自由啊自由，多少人假汝之名行惡....
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發信人: joyueng.bbs@BirdNest.AceArt.Net (偶爾白爛), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: 鳥窩 BBS (Sun Aug 23 16:54:46 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!news.cis.nctu!birdnest
※ 引述《wtony.bbs@bbs.cm.nctu.edu.tw (井中明月......)》之銘言：
: 嗯,我想大家想討論的東東不見得全完全和你一樣
我不要求大家跟我討論相同的東西, 但希望大家看清楚我想表
達的重點.
許多人說, 超頻又不是只有柯老在講, 又不是他第一個提出,
然後有人開始抓我文章的比喻作文章, 也有人說我是打手.
奇怪, 這些事情就算通通成立, 能掩飾得了柯老這四頁文
章大有問題的真象嗎? 如果不能, 為什麼這麼多人只會抓
這些話題來講, 不會試著去回答我那十五個問題?
我要講重話了. 今天台灣的資訊界會變成這樣, 就是有這麼多人
姑息養奸形成的. 如果大家還不能夠有此體認, 那未來十年
甚至二十年, 我敢說台灣資[訊業還是沒啥搞頭.
: 但是要說超頻觀點是錯的,為何不連廠商和店家一起談下去?
為什麼我們對柯老如此反感你還沒弄清楚. 硬體板上把超頻當技
術的人不少, 我們也沒有每個都批. 會批柯老, 主要還是他的
語氣過差, 太過自大, 又太過份強調自擠的專業水準. 今天我們就
是想請他談談他自己所謂的專業水準到底是怎麼樣的水準.
這兩天剛好週休二日, 預計星期一或星期二就會收到 Computer DIY
的回信. 到時再看看他們如何面對此封信吧.
: 我也只能希望最好連超頻對錯都談下去!
: 給大家一個完整的概念...
你出工資, 我就來做. 可以嗎?
不是我不想寫點東西給大家看, 問題是我必須衡量自己的實力, 時間
以及體力. 以我的實力要寫一些所謂的技術性文章還可以過得去,
但我可不想寫了這些文章後被其他人批. 在我對自己的能力還沒有
一定程度的信心前, 我不會做這種事. 更不要說我現在根本沒時間
靜下來好好寫點東西或看點書了.
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發信人: joyueng.bbs@BirdNest.AceArt.Net (偶爾白爛), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: 鳥窩 BBS (Sun Aug 23 17:06:12 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!news.cis.nctu!birdnest
※ 引述《TYY.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (Ace)》之銘言：
: 我的意思是,那四頁的社會責任,跟硬體無關
真不知道要怎麼說下去了. 社會責任本來就與硬體無關.
但如果是因為硬體而來的社會責任, 要怎麼辦?
您能不能給我一點建議, 看看 news group 有那一個比 hardware
及 compbook 這兩個板來得更好的?
: 眾位高手們,有那麼多時間打白爛,怎麼不弄個網址教教各位白爛們電腦基本觀念啊
: 你以為沒錢就沒有影響力嗎?? 那你何必使用網路呢?
以前在別的 thread 看到有人這樣回信:
自己擺的爛攤子, 要別人來收拾, 是最差勁的做法.
我們有時間提出這篇文章, 但不建網頁教人, 那是我們的自由.
我們沒有義務去教導這些人, 更何況誤導他們的不是我.
我敢說在看這個 thread 的人其中有不少人都很相信那四頁的內容,
我的目地是想指出這篇文章謬誤甚多, 並讓大家知道身為媒體的一份子,
不負責任是很要不得的想法.
我的目地是否能達到, 要看大家的想法. 如果每個人都希望看到有問題的
文章, 那我也沒話講.
: : 反對柯志賢謬論的人做的，主要是對超頻謬論做反宣傳。或許其中有些文章牽涉到個人
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我想這個就是我跟原作者最大的觀點歧異,我反對謬論,但我不反對超頻
: 不要把這兩個扯在一起
能否請您證明超頻對電腦系統完全沒有影響?
如果您能證明, 它就不是謬論. 如果不行, 抱歉, 他的確是謬論,
兩者就是有關係.
: 我想你打到的大部分人都是無辜的,少數店家在網上的 spy,跟哄抬價錢的人才是你要
: 去打的
柯老是無辜的? 難道是讀者自己的錯?
: 你們提來提去就是忘不了柯xx,那根本不是重點,先生,他要怎麼虎爛你要怎麼打,我根
: 本不關心
那四頁的作者是誰? 是柯老吧? 既然作者是他, 我們要怎麼批評這篇
文章又不扯到他身上呢? 這我真的不會...
: 1.柯志賢文章的謬誤,貼在其他版(例如book版)
文章開頭就講了, 同時貼在 hardware, compbook 及 Computer DIY
的信箱.
先生, 請問您真的看完全文了嗎?
: 2.超頻對電腦的影響
這點柯老比我更應該解釋. 是他提倡超頻的.
: 還有,不要拿柯先生錯誤的內容再來看,我也知道那個是亂說的,不值得討論
您知道, 其他人知道了嗎? 他是錯誤的就不能討論?
滿奇怪的說法.
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發信人: joyueng.bbs@BirdNest.AceArt.Net (偶爾白爛), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: 鳥窩 BBS (Sun Aug 23 17:20:38 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!news.cis.nctu!birdnest
※ 引述《foxbat.bbs@bbs.mis.cycu.edu.tw (孤獨遊子)》之銘言：
: 無論是RUN pc!與PCDIY及PCREPORT與PC MAGAZINE.....
: 等等的雜誌每期多少會出些BUG啦!!
: 怎麼沒人出來K呢??
重點是這幾本雜誌的作者不會說後果讀者自負, 不會
說他最懂 CPU, 其他雜誌都不懂.
侯捷 (侯俊傑) 聽過嗎? 說他是寫程式設計書的名作家
沒有人會反對 (大部份不會反對) . 可是如果今天他在
他書裡寫全台灣就他最懂 VC, 他最懂 OO, 你就等著看
他被批吧.
侯捷的書不會出 bug 嗎? 很難說. 但只要他講出上面那
種話, 我保證一定也會有人跳出來批. 有多少能力做多少事,
說多少話. 沒這個能力又愛亂放話, 被批了怪誰?
: 如果自己要超頻,本來就該自己負責!!長到這麼大的人了,連發生問題還要牽脫給別人
對嘛. 這麼大的人了, 文章出了問題還要把責任推給別人...
未免太遜了.
: 還有,我想今天若有人不同意COMPUTER DIY大可與其主編辯論嘛!!
看清楚, 好嗎? 今天第三次要求別人把原文看清楚.
我有寄一份給 Computer DIY, 不是只在這裡罵一罵而已.
: 最後,如我前面所說,既然很多雜誌都有錯誤之處,而今天只針對某本雜誌開刀
: 難免不讓人有某種聯想.......
唉, 再次請你看清楚... 我從頭到尾都沒罵 Computer DIY 這本雜誌.
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發信人: joyueng.bbs@BirdNest.AceArt.Net (偶爾白爛), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: 鳥窩 BBS (Sun Aug 23 17:34:03 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!news.cis.nctu!birdnest
※ 引述《superAlex.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (怎麼會是它？)》之銘言：
: 只能局限在廠商所規定的格子裡，乖乖的買它「自己訂出」的價錢和產品嗎？
我不相信 End User 有什麼能力可以突破廠商的規格.
如果您可以, 給您一個建議. 科學園區非常需要您這種人才.
如果您根本不把科學園區放在眼裡, Intel, AMD, IBM 都是
個不錯的就職考慮.
如果您不能做到這一點, 就不要妄想突破廠商規格. 廠商砸那麼
多錢做研發不會是做白工的.
: 能置身事外，但如果把責任都推給了他或這本雜誌，是否太「大看」了人家而有失客觀和
: 公道呢？
您把焦點轉掉了. 我說他有責任該負, 可沒說他要全負.
那您說說看, 他有沒有責任該負?
: 有個底，這感覺有點像GAME雜誌裡的遊戲評論。當然不是說完全沒主見的相信雜誌上的數
遊戲和硬體規格不一樣. 遊戲好不好玩和硬體好不好用是同樣性質的,
每個人的看法不同. 但硬體規格不是你說可以改就可以改的.
: 基本上，超頻並沒有法律上的罪，扯不上『唆使犯罪』。大家討論的是他有沒有濫用傳播
我本來就沒說他在法律上有罪, 只是提出唆使犯罪這種觀點來說明
柯老有社會責任該負的事實.
: 媒體或不負應負的責任。我也問過了很多人他們的看法。基本上，這種風氣、行為是對是
: 錯，我們還沒有一個定論，這時卻大加撻伐推動這種風氣的人，這樣有點說不過去。有人
請您提出超頻是正確使用電腦方法的證明出來.
我自己至少能提出兩三種, 甚至更多的反證來證明超頻不好.
您可以舉出怎麼樣的證明來解釋超頻是對的呢?
: 越過這條線就是犯法，就要查、罰，而這條「線」是如何來的呢？每個人有各自的看法和
道德上的認定線在那? 法律沒有規定子女一定要孝順父母,
所以身為子女不需孝順父母? 這是一種道德上的認定標準,
他的線在那?
如果您能跟我說明這條線在那, 我就能跟您解釋批柯的線在那裡.
: 如果今天被告知有危險還去做，這時應是自己的責任了吧。媒體自己也要生存，他們的讀
所以作者沒錯?
讀者自行嘗試當然也有自己的責任. 但是作者真的完全沒有責任?
: 改，這不是不合理的嗎？您真的認為自己是對的，請以「理」來說服人。我個人覺得這次
請您先把十五個問題解完, 再來跟我談理.
我很明白的指出文中十幾處有問題的地方, 請問您看到了嗎?
: 。不過有一點希望作者能賜教的是，能否在反對之餘，把對的講出來，讓大家多學習一點
: ，也能讓大家知道錯在哪，對在哪 ，我相信這一定可以造福許多網友的。
抱歉, 文中提到了, 在下才疏學淺, 尚需柯老幫我解答這些問題.
這十五個問題, 答題者應該是柯老, 不是我.
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發信人: yuuki.bbs@BirdNest.AceArt.Net (海牛), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: 鳥窩 BBS (Sun Aug 23 17:59:05 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!news.cis.nctu!birdnest
※ 引述《wtony.bbs@bbs.cm.nctu.edu.tw (井中明月......)》之銘言：
: ※ 引述《yuuki.bbs@BirdNest.AceArt.Net (海牛)》之銘言：
: : 叫屈？
: : 光華商場不知道每天有多少被超壞的東西被送回來送修
: : 其中不知道有多少是受到超頻的風氣影響
: : 叫屈？你怎麼不幫他們叫屈
: : 反倒為那些既得利益者叫屈?
: 受到超頻風氣影響的對我沒幫助我幹嘛為他們叫屈
: 而雜誌上其他作者讓我知道學到更多東西
: 我為何又不能為他們教屈了...
所以你寧可讓這本雜誌的鼓勵超頻部份繼續害人下去
只因為這本雜誌上的某些部份(有嗎？)讓你學到不少？
請你回去看原來這封信，他又沒有說這本雜誌不好
而是針對雜誌上的內文(那四頁)，有些問題，希望computer diy 能為他解答一下
這有何不可？一來請雜誌方面能夠提出解釋或改正，二來讀者也能夠看到問題
而不是一昧的去接受文章。
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發信人: alfread.bbs@BirdNest.AceArt.Net (春日恭介), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: 鳥窩 BBS (Sun Aug 23 18:35:04 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!news.cis.nctu!birdnest
※ 引述《wtony.bbs@bbs.cm.nctu.edu.tw (井中明月......)》之銘言：
: : 罩人也請有點功力好吧?
: : ......<無意義刪除>
: : 整本雜誌裡充滿了一堆超頻成功的遠景和美夢, 只有一句小小的警告
: : 這也夠算是中立公正的媒體呀? 閣下的左右眼大小想必相差很多
: : 去看看美國國會對煙草公司廣告的看法, 老愛扯美國, 怎麼不敢提這個?
: 這位仁兄就是在亂蓋,根本在亂一通,你可以說柯老怪的言論
: 充滿了一堆超頻成功的遠景和美夢.但是不是整本雜誌!
: 我看你連左右眼都不知長那去了...呵!
猶記超頻工具組剛推出時,當期雜誌裡頭,真是不分宗教種族宗派黨籍男女...的各個
作者,無不異口同聲的,三不五時的提到超頻工具組.
也許,這是不得不然(上面的壓力...),但是,這是事實.
ComputerDIY 當然不是整本皆誤謬,句句是笑話,但是其中的文章,錯誤謬論少不了,
說 UltraWide SCSI 有 160MB/sec 的文章,並非都是柯ＸＸ所寫,而且該說法持續不
只一期,請問,該雜誌的編輯到底有沒有審稿? 其他作者如果看出錯誤,有沒有建議出
版社更正?
上樑不正,不代表下樑一定歪,出淤泥而不染者所在多有,但是這些都不是常態,一本
雜誌,在一個沒有正確觀念,沒有足夠知識的人帶領下,真能有很好的水準?
我並不是完全否定 ComputerDIY 中許多認真的作者的心血,但是,我相信良禽擇木而
棲,ComputerDIY 這棵樹真的適合好鳥住嗎?
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發信人: "at home." <senchen@ms5.accmail.com.tw>, 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: ISnews (Mon Aug 24 15:46:50 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!ctu-peer!news.nctu!ctu-gate2!serv.hinet.net!news.is.net.t
珍珍 撰寫於文章 <3QDMXY$OL9@bbs.et.ntust.edu.tw>...
>※ 引述《tenz.bbs@BirdNest.AceArt.Net (Tenz)》之銘言：
>> ※ 引述《wtony.bbs@bbs.cm.nctu.edu.tw (井中明月......)》之銘言：
>> : 嗯!學校圖書管有!我可以借來看看
>> : 而那不是也有中文板嗎?
>> : 我會參考你的建議的..謝謝!
>> 中文版的差多了，尤其是新品資訊。現在中文版
>> PC Magazine 比較可以看的只剩下 Inside Tracks。
>> 如果有辦法弄到大陸版的 PC Magazine，製作水
>> 準比台灣版的高多了，還是全本彩印。
>
> 台灣中文版的pc-magzine真的是不太認真
> 常常都會編頁錯誤.....同一頁出現好幾次
> 要不然就是頁數排錯..
> 不過還是得忍耐點看說
> 誰叫台灣的其他雜誌大部分都不太好看..
> 不過 Run PC 真的也不錯歐...
中文版 PC Magazine 以前被我投書多次批評他印刷不良、
表格字體過小(字體比螞蟻還小套色又很髒根本看不太清楚)，
版面設計太差，結果呢？表格有改進放大許多，
但是版面設計仍舊跟美國版的不能相比，尤其是一本兩百元，
賣的比美國版全彩印刷還貴。紙張跟印刷都跟美國版不能相比擬！
同樣一家公司出的 PCComputing 中文版能夠全彩印刷，
版面與印刷皆能與美國版同樣水準，尤其是內容豐富有料，
價格便宜許多。
某xxx pc編輯說的，他們注重的是文章內容，版面設計並不重要。
難道人家美國人、日本人都是錢太多嗎？他們的技術性雜誌也能編排的那麼好，
為什麼我們就得忍受套色印刷、粗糙圖片、內容不比人家好又賣的貴。
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: YungCheng.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (買啥好呢～～), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Mon Aug 24 17:54:39 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!maple
※ 引述《You@Know.com (Richard Liu)》之銘言：
> super user 撰寫於文章 <35dffc6b.10234551@news.seed.net.tw>...
> >請你們注意 COMPUTER DIY
> >的特約作者---李超仁,他的文章才是不折不扣的廣告文章.
> >恆邁實業的老闆就是李超仁,他的文章 90% 都是為他的產品促銷,
> >從早期的 bus-master driver 到 ultra-DMA 卡,到最近的文章雖然主要不是
> >介紹自家 IDE轉 SCSI,到只要跟 HD 有關所有測試都是用他自己代理的
> >富士通,從來不會以它牌 HD 測試就可看出來.太明顯了!他的文章散佈各個
> >雜誌,我對於他文章的客觀性存疑!
> 這一期的 Run PC , 李超仁 (Super Lee) 寫那什麼爛文章.
> 用 IDE 測就用 IDE 測嘛，搞個 IDE->SCSI
> 這也就算了
> 整篇不知所云的數據測試，看到後來還是不知道買什麼比較好
> 弄了什麼 Ali , PIO , IDE->SCSI . 一堆亂七八糟的數據.
> 灌水灌了非常多頁，最後我投降，不看了，可以了吧!
> 哦！最後說了一句，唯有配「干城」的卡效能最快
> IDE 畢竟是 IDE . 換了湯之後還是 IDE .
> 超級爛廣告，不值一看!
我附議...
其實我已經忍耐很久了，如今也有網友和我友同樣的想法，
真是太棒了... 每次看到李超仁的文章，肝火總會莫名其妙的升上來...:P
寫了一堆誤導大眾and推銷自己公司產品的話...真是...:(
拿一個IDE硬碟和IDE->SCSI轉換接頭就硬是說IDE比SCSI快...
他難道不知道IDE與SCSI命令轉譯也要時間的嗎？
實在無言以對...:(
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: ihira.bbs@bbs.cse.ttit.edu.tw (渴望愛的小平), 看板: hardware
標 題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
發信站: 大同資工 BBS (Mon Aug 24 19:51:58 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!news2.cs.nthu!news.nthu!newsfeed.nt
最近花了些時間,把大家的文章都大略的看了一次,
我在這裡想寫一些我自己的看法,
如果我有一些不妥的言論,
希望大家能多多指教.
我覺得基本上"超頻"是不好的,
因為我們這些學生消費者,
不論功力的高低,能對電腦有一番全盤的了解,
相信是不多的,
而如果對其中的硬體架構和運作方式原理能了然於胸的,
更是少之又少.
所以,決大部分份的人都無法去預期超頻會有啥後果,
只能跟據經驗來作出結論(除非您比那些作cpu,主機板......等的工程師們還要強).
我想柯先生的經驗比我們大部份人要多應該是無庸置疑的,
而電腦的使用經驗本來就是大家互相交流,
彼此才會進步.
但是,柯先生並沒有把這些觀念先深植於人心,
再來分享經驗,我覺的不妥,
而他又常說ComputerDIY的閱讀率很高,
既然如此,更應該在下筆前深思熟慮一番才對.
再來,他說沒人用槍逼人超頻,
這樣說我不同意,
一棵子彈殺了一個人,影想的只是家人和朋友,為數有限(身份特殊者例外),
而大眾傳播媒體影響的卻是千千萬萬的人,
且他又常說ComputerDIY的閱讀率很高,
那更應該能明白這道理.
前面幾篇文章有提到超頻導致電腦送修的事,
造成業者的困擾,
這就是超頻者的不對,
因為這些問題是人為疏失,並非機器故障,
使用者應該要負擔大部份的責任,
不過這種人相信是不多的.
現今會產生這些問題,
除了雜誌的推波助瀾外,
和電腦的汰舊換新率太高也有關係,
而電腦汰舊換新率高也是因為許多消費者盲目的跟著廣告走,
Pentium,K5和6x86就不能跑Office嗎?
一定要PII才行?
這導致了消費者想要超頻的心理因素大增.
我架了一台Web和Mail Server,
也不過是C6-200,64MB RAM,2.1GB HDD,8XCD-ROM,
板子還是舊的國產晶片組,VGA on board.
還不是就跑起來了.
而自己用的也不過P-166,VX Chip,S280,12XCD ROM,
其餘和server相同,
也沒慢到那啊!
超頻其實見人見智,
如果得到效能提升,把傷害降低,自己高興,不造成別麻煩就好,
但是如果造成別人的不方便,
且又把一些不當的知識到處傳播,
那就會引起大家的不滿了!
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作者: ohgami (若菜＋真奈美) 看板: hardware
標題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
時間: Mon Aug 24 23:59:50 1998
※ 引述《wtony.bbs@bbs.cm.nctu.edu.tw (井中明月......)》之銘言：
: ※ 引述《ohgami.bbs@BirdNest.AceArt.Net (正版大神＋真奈美)》之銘言：
: : 因為有某位仁兄刻意把話題給扯開…
: : 並裝死裝白爛求人家寬恕他…然後又開始放一些米田共
: : 藉以模糊焦點…
: 沒實力話答一下就說ㄇㄟ!我也沒必要回答
: 因為我不是柯老....
: 我承認我沒實力!
: 現在就看你們怎麼掰.請你們寬恕我!哈!我之前低頭作法
: 真的是讓某些人越來越囂張!稿不清楚亂罵!
: 大家都有發表言論的機會!為何意見不同就說斜魔歪道呢?
: 說我模糊焦點我還想說你們紐區我的話勒!
第一點…我沒說你…我罵我做啥…你自己承認啦…
第二點…你沒實力又叫別人沒實力不要放話…那你是在…白爛?
第三點…你先後立場不一…總是往角落一縮…以為就沒事啦…
第四點…我看得清清楚楚…你回別人的信(至少有alfread和pb兩位)
都是用那種一次全罵完的講法…現在又說你只是回第一個回原文的人
你前後矛盾啊…要不要我來說呢…你可不要說我斷章取義啊…
第五點…你是第一個把這篇文章引到打爛仗的人…還說別人罵…
第六點…你前面有篇文章說…
> 呵!我那理為他出頭啦?
> 呵!只是有人在批評柯老義正嚴詞.沒錯那些是高手
> 文章可以欣賞!但是呢?有的人在那邊搖旗吶喊
說一下是誰吧…好讓我們瞻仰…不要故意忘了我這一篇啊…
而且就你一個在那裡搖旗吶喊吧…還亂喊…
陣營到處飛…標準見風轉舵之人…這…大家都有共識…
> 說些我看起來沒幫助的話...還亂罵一堆...
> 看不下去!出來說說話!
可是就我把整個thread看下來…你每個反對超頻的人都給他ㄅㄚ了下去…
你說的高手可是那一位啊…?
> 就被那些搖旗吶喊的當成超頻派喊打...哈!
> 既然那麼能打會何不回答問題呢?
同第三點…你不但自己立場前後飄忽不定…我看你是根本不爬何謂立場吧…
這些問題是給柯老及柯老的忠實信徒答的…為了就是柯老那個創世白爛文
沒理由要問問題的人來答啊…
你有看過有人問教授問題…結果教授回答說…你回去找到了答案再來和我說…
真是天下第一絕…
> 我不知道該怎麼回答問題,但我沒搖旗吶喊
> 更沒亂說話!
就我以上六點…證明你這些話根本就是無ㄔˇ……
你喊了半天(不!是好幾天)…然後說你什麼都沒喊…唉…
要說話也不先打個草稿
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ohgami (若菜＋真奈美) 看板: hardware
標題: Re: 致 Computer DIY 柯主編
時間: Tue Aug 25 00:06:07 1998
不要顧有右而言他…又裝無辜
先把我這一點小小的疑問給解決吧…
不要裝做沒看到…專回別人沒料的東西…看了真煩
※ 引述《ohgami (若菜＋真奈美)》之銘言：
: ※ 引述《wtony.bbs@bbs.cm.nctu.edu.tw (井中明月......)》之銘言：
: : 又來一個了..唉.我不知解釋過多少次了...唉...
: : 我回的不是那個第一篇的作者
: : 我回的是指一個網友敘術到computerDIY是本不良書刊...
: 那我把我這個站中就於你最早的一篇給找出來好了
^^^^^^^^
作者 wtony.bbs@bbs.cm.nctu.edu.tw (井中明月......), 看板 hardware
標題 Re: 致 Computer DIY 柯主編
時間 交大電信風信資訊站 (Sat Aug 22 02:04:21 1998)
轉信 Ptt!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!news.csie.nctu!netnews.csie.nctu!ct
───────────────────────────────────────
就從這裡開始…
"你們"
還有這裡…加起來
> 可以阿!但是我想請溫一下是評論的角度和有沒有真正評論內容
> 還是只是膚淺的評論阿!?說一句不好也算是評論...
> 把內容分析的很詳細也是評論....
> 柯OO搞是他的事?這點不想提.我說的是computerdiy真的很爛嗎?
> 難道其他作者寫的文章也給他一並否定?未免有失厚倒...
看來你到底是針對何人發言很明顯了吧…
一直回別人回你的文章說別人一並否定…
現在又說是針對第一個回原文的人…
這…請解釋
這樣我實在是看不出來你到底是在回誰的文章…
[簽名檔及發信站略]
^^^^^^^^^^
原作那麼多字,我又怎麼回呢......
一個一個回啊…回十五次…
還有一篇
作者 wtony.bbs@bbs.cm.nctu.edu.tw (井中明月......), 看板 hardware
標題 Re: 致 Computer DIY 柯主編
時間 交大電信風信資訊站 (Sat Aug 22 02:36:08 1998)
轉信 Ptt!news.ntu!spring!ctu-gate!news.nctu!ctu-peer!news.nctu!news.cm.nctu
───────────────────────────────────────
> 對不起!我真的沒學過...
> 不過我知道用否定柯先生的態度去否定這本雜誌
> 這樣對嗎?????
你回pb先生的文章也是這麼說的…那…接下來你就開始說是回第一篇的文章…
我還是搞不懂…
ㄨL這也離題了…就此打住…
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: hornet.bbs@BirdNest.AceArt.Net (大黃蜂), 看板: hardware
標 題: Re: 關於「致 Computer DIY 柯主編」一文...
發信站: 鳥窩 BBS (Thu Sep 3 21:23:49 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!news.cis.nctu!birdnest
※ 引述《"vaaevird" <vaaevird@hotmail.com>, 看板: Hardware》之銘言：
: 悠悠網中人 撰寫於文章 <3QLJRc$YKX@BirdNest.AceArt.Net>...
: > 我去書店翻了一下,本來還想買回來研究一下柯老的大作,but....
: > 我不喜歡他回應的態度,所以就空手走出書店了.....
: > 他於"超頻的迷失(中)"一文中提到(我寫個大意就好):
: > 他知道網路上面的回響,不過,以他柯大師在出版屆待了七、八年的身份,
: > 又兼之出了幾本彩色書的情況下,實在不需理會這些後生晚輩的"請教"
: > (原文作"指責",詳情請參閱原文),他自認有許多前輩的情況下,他尊重
: > 前輩,也要"晚輩"尊敬他一些才是....(這好,回避了硬碟博土的問題,也訓了
: > 一下"晚輩"?)
: > 問題是.....
: > 1.他沒有回答那十五個問題(雜誌中有提到在十一月時會有超頻相關的"正確"
: > 觀念的專刊),如果他覺得有些問題太衝,他不想回答,那麼,技術知識方面
: > 的回應,也該有吧? 柯前輩辦雜誌,不就是要分享他的經驗嗎? 回應技術
: > 層面的問題,一來造福雜誌讀者,二來也可以展現一下柯老的胸襟,三來也
: > 可證明柯老的實力。 如此便宜事,不知柯老為何不做呢?
: > 2.引用 "侯老師" "在無責任書評３" 中第一頁的破題...
: > 「電腦資訊,是一個沒有倫理的領域。『沒有倫理』的意思,就是大家隨時
: > 可能歸零,任何人永遠有機會爬到任何人頭上。」
: 此人小柯已經陷入瘋言亂語的境界
: 想必大腦可能超頻超出問題了
: 沒關係
: 本大師搬出超頻工具箱來幫幫他
: 大大風扇頭頂一放, 加上坐電椅加壓大法伺候
: 想必改日再見又是一條好漢
: 哎呀, 糟糕
: 一不小心電的小柯昏過去了
: 算了, 想想此公作孽多端
: 如送119豈不等於讓他繼續為害人間, 繼續強姦我們的思想,
: 加上自己又會多了一條助紂為虐的罪名
: 索興心一橫, 電椅功率開到最大
: 只見小柯頭頂冒煙, 四肢顫抖, 指尖爆裂, 口吐白沫, 雙眼翻白, 隱約間還帶點血絲
: 看的我心中好不痛快
: 正當烤肉味四處瀰漫, 其中還參雜著他大小便失禁的臭味時
: 只見小柯休的一聲, 突然站起
: 口中似乎還念念有詞
: 我便趨前一聽
: "我超頻老祖一聲致力於提倡超頻,
: 試圖將超頻提升到無價藝術及高深技術合而為一的究級境界
: 唯世人不聽我勸, 反以15條戒律反咬我一口
: 今天我才領悟到啥才是超頻的真理
: 唯有親身體驗, 才能解脫啊!!"
: 說完身子便倒了下去
: 說時遲那時快, 眼尖的我瞧見他頭殼上金光一閃, 隨即光芒又被頭髮遮掩住了
: 我彎下身來, 撥開他已燒焦了的頭髮
: 赫然浮現一串鍍金的英文字母
: "REMARK" !!
: 以上純屬神話, 如有雷同, 應為巧合
: 本人不負任何責任
先說明一下，我並不是支持柯ＸＸ
先前也說人家”超頻若有損害，自行負責，本人不負任何責任”
是推卸責任之詞，然而，你今天根本指名道性的罵，而最後又說
”如有雷同，應為巧合，本人不負任何責任”，是不是也犯了邏
輯上的錯誤？～～～～
說真的，你去翻翻法律吧～～這哪是你說”本人不負責任”就可一筆帶過的～～
別太天真啦～～人家如果要告你，你的罪名一定會成立的～～
老兄啊～～如果要罵人的話，你這種方式可能會吃官司喔～～
多想想吧～～逞了一時口舌之利又如何？～～你有比較爽嗎？～～
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發信人: McClintock.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (老芋頭), 看板: hardware
標 題: Re: 關於「致 Computer DIY 柯主編」一文...
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Sat Sep 5 13:24:44 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!maple
※ 引述《leeapple@gcn.net.tw (X-man)》之銘言：
> weic.bbs@celab2.ee.ntou.edu.tw (憧憬) wrote:
> >好!!爽快!!有如黃老邪出現!!大快人心!!
> >這半月來的廝殺,讓
> >我從來不曾有過興趣的書,現在是我最期待的書
> ComputerDIY 專業程度越來越不如 PCDIY! 了,
> 完全是讀者走向,就會超頻超頻,PCDIY 至少還會教我們
> 做些連接線什麼的,介紹主機板就會拿 WinStone,WinBench
> 跑!我想已經沒有讀者有興趣了吧, PCDIY 就比較變化,
> 把每塊主機板的特點,規格都講清楚,不搞無聊的測試.........
老實說它只有第一二期能看,其它的老實說實在不夠資格
出書啦!廣告又多,現在我只看pcdiy而已,其他像pc magazine
雖然內容不差,可是編排方式實在太差,也許看原文的會好一點