Re: [News] 免費電腦600W POWER

[whydan (洨壞蛋)]

※ 引述《openearth (Hi!~~\(￣︶￣)>)》之銘言：
: : 有切換開關＝＞是ｐａｓｓｉｖｅ
有切換開關 => no pfc & passive pfc
: : 電流大消耗也大〔散熱問題〕，
: : 雖然用１４ｃｍ的風扇，
: : 不過也需要用轉速大的才能達到要求，
: : 上面用低轉速超靜音的文字敘述有騙消費者之嫌。
: : 〔之前我們家業務去推ｐａｓｓｉｖｅ　ｐｏｗｅｒ　ｓｕｐｐｌｙ，
: : 　拿到華碩跟微星其他系統廠，只要一聽到超過４００Ｗ的ｐａｓｓｉｖｅ，
: : 　都會覺得不可能，這種又是６００Ｗ，一定更離譜〕
http://whydan.myweb.hinet.net/wintech750w/04.jpg

這張750w，連passive都沒有....
: : 現在以環保跟價格來講，
: : ａｃｔｉｖｅ　ｐｏｗｅｒ　ｓｕｐｐｌｙ才是主流〔超過４００Ｗ來講〕，
: : 若是ｐａｓｓｉｖｅ，一定要打個問號，
以價格來講，整個偷掉最好，會作apfc還不是為了全球賣..

今天要是歐洲不採VA計費，也不強迫一定要有APFC，還有幾家要跟著多花那些成本?
: --
: 看到規格，其實也沒啥好講，各家廠商都愛玩數字遊戲，
: 會玩到這麼多瓦特數沒幾個，就只有玩家而已！
: 〔技嘉他們算，一顆硬碟吃＋５Ｖ　１Ａ（正常狀況下），
: 　其它東西用一用也不太會超過１２０Ｗ（包含顯卡，主板等）〕
: 再來爭議最大的是１１５Ｖ／２３０Ｖａｃ　１０．７Ａ／６．２Ａ
: 牽涉到安規認證，業界保險絲１０Ａ再上去是１２Ａ（印象中１１．５Ａ也有），
: 還有插座超過１０Ａ是更大的，這個好像是符合１０Ａ以下的，
: （不過有貼ｃｅ跟ＢＳＭＩ，真的是太神了）
BSMI沒過還拿出來賣才是有問題吧
: 〔還有它的半導體元件是用什麼，用幾顆，單晶ｆｏｒｗａｒｄ還是雙晶，
: 變壓器怎麼使用（電流大，線徑粗，繞線面積要大，所以ｓｉｚｅ要大）〕
: 再來回到＋１２Ｖ有四組的話題，
: 目前業界有做到四組＋１２Ｖ的保護ＩＣ是很貴的，
: 那我還真想知道他是用什麼控制保護功能，
: 不過要看它的ｌａｙｏｕｔ跟元件使用才能斷定。
: 種種跡象讓我懷疑是真的嗎？
有人說要用單顆四組12V嗎?用兩顆便宜的不就得了?
: 太神了，馬上叫業務買回公司測試，
: 不然真的是業界一大神蹟！

--
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◆ From: 220.134.15.214
※ 編輯: whydan          來自: 220.134.15.214       (07/08 23:34)
推 slalala:一人一信 請台灣電信改成VA計費
推 SCSonic:那…現在有人收到了嗎…我還沒收到
推 chemiblue:我也還沒收到 囧..
推 justice2008:換VA計算不成啊...不單單是電腦的問題
→ justice2008:整體電費會爆增...orz
推 Hel73:二樓　我問過他們公司　禮拜一才會寄～
推 SCSonic:謝樓上XD
推 promptkimo:等很久了...這股衝動都快不見了
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作者: openearth (Hi!~~\(￣︶￣)>) 站內: hardware
標題: Re: [News] 免費電腦600W POWER
時間: Sun Jul  8 23:57:22 2007

: ※ 引述《openearth (Hi!~~\(￣︶￣)>)》之銘言：
: : : 有切換開關＝＞是ｐａｓｓｉｖｅ
: 有切換開關 => no pfc & passive pfc
先查清楚定義吧 ：Ｄ
只要是切換開關就是ｐａｓｓｉｖｅ
ｐａｓｓｉｖｅ又分有無ＰＦＣ

: : : 電流大消耗也大〔散熱問題〕，
: : : 雖然用１４ｃｍ的風扇，
: : : 不過也需要用轉速大的才能達到要求，
: : : 上面用低轉速超靜音的文字敘述有騙消費者之嫌。
: : : 〔之前我們家業務去推ｐａｓｓｉｖｅ　ｐｏｗｅｒ　ｓｕｐｐｌｙ，
: : : 　拿到華碩跟微星其他系統廠，只要一聽到超過４００Ｗ的ｐａｓｓｉｖｅ，
: : : 　都會覺得不可能，這種又是６００Ｗ，一定更離譜〕
: http://whydan.myweb.hinet.net/wintech750w/04.jpg
:
: 這張750w，連passive都沒有....
是連ＰＦＣ　ｃｈｏｋｅ都沒有，台灣不要求ＰＦ值的問題，所以業者才不裝
而且變壓器放置風扇軸心位置，加上右邊又開孔，很難把變壓器的熱散走
〔以機構熱力學來講〕

: : : 現在以環保跟價格來講，
: : : ａｃｔｉｖｅ　ｐｏｗｅｒ　ｓｕｐｐｌｙ才是主流〔超過４００Ｗ來講〕，
: : : 若是ｐａｓｓｉｖｅ，一定要打個問號，
: 以價格來講，整個偷掉最好，會作apfc還不是為了全球賣..
:
: 今天要是歐洲不採VA計費，也不強迫一定要有APFC，還有幾家要跟著多花那些成本?
是啊，那個國家肯花錢就跟他走，大家自己買自己的需求，也不用跟著別人走啊！
ＤＩＹ市場，自己的東西自己爽啊！

: : --
: : 看到規格，其實也沒啥好講，各家廠商都愛玩數字遊戲，
: : 會玩到這麼多瓦特數沒幾個，就只有玩家而已！
: : 〔技嘉他們算，一顆硬碟吃＋５Ｖ　１Ａ（正常狀況下），
: : 　其它東西用一用也不太會超過１２０Ｗ（包含顯卡，主板等）〕
: : 再來爭議最大的是１１５Ｖ／２３０Ｖａｃ　１０．７Ａ／６．２Ａ
: : 牽涉到安規認證，業界保險絲１０Ａ再上去是１２Ａ（印象中１１．５Ａ也有），
: : 還有插座超過１０Ａ是更大的，這個好像是符合１０Ａ以下的，
: : （不過有貼ｃｅ跟ＢＳＭＩ，真的是太神了）
: BSMI沒過還拿出來賣才是有問題吧
所以標１０．７Ａ這就怪啦，敢標這樣的規格是要花很多成本的！

: : 〔還有它的半導體元件是用什麼，用幾顆，單晶ｆｏｒｗａｒｄ還是雙晶，
: : 變壓器怎麼使用（電流大，線徑粗，繞線面積要大，所以ｓｉｚｅ要大）〕
: : 再來回到＋１２Ｖ有四組的話題，
: : 目前業界有做到四組＋１２Ｖ的保護ＩＣ是很貴的，
: : 那我還真想知道他是用什麼控制保護功能，
: : 不過要看它的ｌａｙｏｕｔ跟元件使用才能斷定。
: : 種種跡象讓我懷疑是真的嗎？
: 有人說要用單顆四組12V嗎?用兩顆便宜的不就得了?
對啊，所以我不是講”要看它的ｌａｙｏｕｔ跟元件使用才能斷定。”
其實假如有信心，我用ＯＰ就可兜出保護功能的線路。
〔假如ｔｉｍｉｎｇ可以達到ｉｎｔｅｌ的要求〕
: : 太神了，馬上叫業務買回公司測試，
: : 不然真的是業界一大神蹟！

最近時在太閒了，早知道不講自己是ｒｄ身份，
免得被人嫌～～～～
還是跑回公司研發產品比較實在！

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◆ From: 220.133.138.129
推 whydan:今天不是說你講自己是RD我就在嫌你，而是你懂得多，更應該
→ whydan:要講清楚，而不要因為看的人都不懂而說的模模糊糊
推 jack2:好奇問一下兩位先進,大瓦數用passive又沒PFC會有什麼問題呢?
推 copalee:whydan大能否也寫一篇如何選擇POWER及POWER相關知識
推 SCSonic:對啊，可以講清楚一點嗎 到底怎麼看power
推 SCSonic:多多提供power知識給大家學習XD
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作者: openearth (Hi!~~\(￣︶￣)>) 站內: hardware
標題: Re: [News] 免費電腦600W POWER
時間: Tue Jul 10 23:32:58 2007

※ 引述《openearth (Hi!~~\(￣︶￣)>)》之銘言：
: 標題: Re: [News] 免費電腦600W POWER
: 時間: Tue Jul 10 00:57:07 2007
:
:
: : 推 jack2:好奇問一下兩位先進,大瓦數用passive又沒PFC會有什麼問題呢?  07/09 00:18
:
: 假如該國國家不要求ＰＦ值〔主要看Ｈａｒｍｏｎｉｃ〕，不會怎麼！
:
: http://www.pcgamma.com/showthread.php?t=13291
:
: 這個是一個失敗的大瓦數用passive又沒PFC，
:
: 明天假如有閒再分析！

以連結的圖慢慢講！
第一張中的-12V&+5Vsb最大瓦特數怎麼算也不會超過20W[算起來是17.2W]
〔其實可挑的很多，不過抓最明顯的〕
第二第三張純粹是外觀，無可評論〔不過下次要照的話，要照出inlet〕
第四張開始是內部構造圖，其實最大的爭議是變壓器放置風扇軸心，而且左右又都開孔，
    熱很難把變壓器的熱能帶走
第五張是inlet內部結構，未將輸入線材隔出距離，容易將輸出電壓打火!
    [隔空距離要6.5mm,且要能確保隔空距離6.5mm]
    [其實這(也)算是第三級emi濾波器，算法是從mosfet開始算]
第六張這有第一級和第二級emi濾波器，
    其中choke的線徑太細，我想很容易將鐵心燒毀吧
第七張這邊的電容偷很兇，1800uF 200V的電容應該很大顆吧[業界應該也沒這規格吧]，
    想必這電容是超級儲能的高級品吧[若固態電容或許有機會做成吧]!
第八到第十三張用料圖，32N50C3耐壓500V，有可能導致mosfet打死，建議用兩顆2SK2611
    然後wt7518是LCD用的保護IC，根本是亂用啊!
    還有12V輸出電容用6800uF，跟bulk電容一樣是亂偷!
第十四張是PCB板的狀況圖，其中銅箔變色的部份代表溫度過大，而這種板子耐溫130度，
    有燒毀power的可能性!
.......其它就不想再分析了，反正是個爛東西！

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: ◆ From: 220.133.138.129
: 推 ricky7899:連結這兩顆好可怕 要用到115V 11.5A/10.5A 爆了會很爽    07/10 01:12

這種亂東西爆了有可能會家裡過電太多有跳火可能，
假如人又不在的話，要有準備換新家的心態吧！

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◆ From: 220.133.138.129
推 dkfum:話說那免費POWER的評測至今有無下落??
推 copalee:果真是專業的分析,好文值得一推
推 glittering:還沒收到 看看明天會不會到了
推 openearth:沒人照出內部結構圖啊！
推 SCSonic:推推　雖然沒學過電子方面的看不太懂
推 pointa:推，但是網站連不上了=.=
推 justdemon:600W到了!!!  我晚點會把詳細照片上傳 :D
推 cobure:我的也到了~~但是感覺重量都來自於線材..XD
推 chemiblue:收到了..不過手機照不清楚..等同學起床吧..
推 iem2000:我也收到了  == ==
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作者: openearth (Hi!~~\(￣︶￣)>) 站內: hardware
標題: Re: [News] 免費電腦600W POWER
時間: Wed Jul 11 23:09:32 2007

※ 引述《justdemon (人生的轉捩點)》之銘言：
: 熱騰騰的照片
: http://0rz.tw/c02Rm
: 相機很傻瓜  沒有手控模式
: 常常對不到焦  請見諒  囧
: 也不知道哪個地方是重點  到處亂拍一通
: 如有需要加拍什麼地方  煩請告知  謝謝

謝謝你的資訊  :D
還滿多圖的，
我就挑幾個重點圖!
以P1010049(圖片)來講 5Vsb不到3A
一點也不符合EPS12V 2.91版
[看下面文章第22頁，
其實說真的，為什麼要注重5Vsb勒?
因為當系統OS待機時[風扇不轉時(嚴格說主輸出停止)]，
有些晶片需要此能量(5Vsb)提供，
即然有要求到這樣的電流值，廠商就要做到此規定，以符合讓晶片組供電正常]
http://ssiforum.org/Power%20Supplies/EPS12V%20Spec%202_91.pdf
再來注意115/230Vac. 10.7A/6.2A的部份

既然P1010053(圖片)旁邊有AC線材了，就注意看看線材是否符合超過10A的規格
最好像這樣的規格更好
http://www.oc.com.tw/article/0610/readparticle.asp?id=5517

P1010054(圖片)&P1010055(圖片)其實比昨天介紹的那個好多了，
而且輸出線材都有做有用熱縮套管[避免跟其他物件短路]，
及格但需注意應力有將inlet的PCB板壓斷

P1010075(圖片)的bulk電容，我是不知道這什麼廠商，
但有熱心的網友給出他們家的網頁
看了一下，沒這規格，不過也是可以訂製，但懷疑中.....
[若下次照bulk電容時，再照出它的尺寸]
http://www.fuhjyyu.com.tw/pro_lp-2_c.htm
還有中間有個黃色的元件，這個東西是"突波吸收器"，應該是要用"熱縮套管"，
既然有用此元件了，就要包熱縮套管，不然無法發揮功能的
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1507052903304

P1010076(圖片)中間那個綠色元件是熱阻器還有保險絲有保險座
熱阻器溫度很高(有超過150度的機會)，盡量要跟其他元件避開，
保險絲有保險座，這樣的裝置有跳件的可能性，商檢局很難通過

基本上跟昨天那款power supply比較是好很多，
變壓器用ERL39[P1010069(圖片])，是滿有機會(差不多15%)達到600瓦，
假如再經過一些電子特性的測試，應該才能斷定是幾瓦！


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.133.138.129
推 chemiblue:感恩!!受教了
推 cobure:哇!!專業啊!順便請教一個問題,他的4x12v輸出是怎麼達成的呢
推 cobure:由他的PCB背板看到12v部分是分開的沒錯,但此末端連接
推 openearth:layout把12V分流出來就好![所以12V的trace要大]
→ cobure:的元件是怎麼達成的呢?