史記項羽本紀有云，
項籍少時，學書不成，去，學劍，又不成。
項梁怒之。籍曰，書足以記姓名而已。劍一
人敵，不足學，學萬人敵。於是項梁乃教籍
兵法，籍大喜，略知其意，又不肯竟學。
這樣子來看，項羽是什麼都沒學好啊。
※ 引述《AnyTime (這把劍..我不能收)》之銘言：
: ※ 引述《kea (天妖鸚鵡)》之銘言：
: : 用兵講求快..狠..準...他本身力大勇猛..所以當然也可以帶領全軍的士氣...
: : 所以看項羽作戰的記載都很過隱....
: : 先是鉅鹿一戰..用三萬楚兵破秦軍十萬...史記把他寫得跟神一樣..
: : 後來彭城一戰..三萬大軍從齊國回來..把劉邦五十六萬聯軍打得七零八落....
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我記得項羽是征服齊國後聽到劉邦偷襲後方 所以就地徵招訓練
: 齊國的士兵 一堆"雜牌精兵"就這樣直接殺回來了 聽說
: 項羽是先率七千輕騎當先鋒殺回南方的
: x劉邦前前後後大概敗了好幾回 死了幾百萬的士兵吧...
: 可以說是要不是後方有蕭何...劉邦可成不了事阿...
: : 都可以看出項羽用兵的勇猛....
: : 韓信用兵多半是詭計吧。.....像四面楚歌這種卑劣的心裡戰
: ^^^^^^^^
: 兵法 詭譎已...我看項羽真性情之人 不懂得用這種小計謀啦
: : 項羽大概不屑用吧.....像打齊國韓信還很小心眼的害死酈亦奇....
: : 我覺得兩人用兵..一人主正..一人主奇。...
: : 我個人是很喜歡項羽啦.....就降...
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作者: kea (天妖鸚鵡) 看板: historia
標題: Re: [討論] 亂世英雄 韓信
時間: Thu Feb 27 00:55:10 2003
※ 引述《AnyTime (這把劍..我不能收)》之銘言：
: ※ 引述《kea (天妖鸚鵡)》之銘言：
: : 用兵講求快..狠..準...他本身力大勇猛..所以當然也可以帶領全軍的士氣...
: : 所以看項羽作戰的記載都很過隱....
: : 先是鉅鹿一戰..用三萬楚兵破秦軍十萬...史記把他寫得跟神一樣..
: : 後來彭城一戰..三萬大軍從齊國回來..把劉邦五十六萬聯軍打得七零八落....
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我記得項羽是征服齊國後聽到劉邦偷襲後方 所以就地徵招訓練
: 齊國的士兵 一堆"雜牌精兵"就這樣直接殺回來了 聽說
: 項羽是先率七千輕騎當先鋒殺回南方的
: x劉邦前前後後大概敗了好幾回 死了幾百萬的士兵吧...
: 可以說是要不是後方有蕭何...劉邦可成不了事阿...
沒那麼誇張...當時應該還沒有幾百萬人可以死.....
史記寫彭城爭奪戰是這樣寫的...
春 ， 漢 王 部五 諸 侯 兵 ，[二]凡 五 十 六 萬 人 ， 東 伐 楚 ． 項 王
聞 之 ， 即 令 諸 將 擊 齊 ， 而 自 以 精 兵 三 萬 人 南 從 魯 出 胡 陵 ．[三]
四 月 ， 漢 皆 已 入 彭 城 ， 收 其 貨 寶 美 人 ， 日 置 酒 高 會 ． 項 王
乃 西 從 蕭 ， 晨 擊 漢 軍[四]而 東 ， 至 彭 城 ， 日 中 ， 大 破 漢 軍 ．[五]
漢 軍 皆 走 ， 相 隨 入 穀 、 泗 水 ，[六]殺 漢 卒 十 餘 萬 人 ． 漢 卒 皆 南
走 山 ，[七]楚 又 追 擊 至 靈 壁 東[八]睢 水 上 ．[九]漢 軍 卻 ， 為 楚 所 擠
，[一 ０]多 殺 ， 漢 卒 十 餘 萬 人 皆 入 睢 水 ， 睢 水 為 之 不 流 ．
: : 都可以看出項羽用兵的勇猛....
: : 韓信用兵多半是詭計吧。.....像四面楚歌這種卑劣的心裡戰
: ^^^^^^^^
: 兵法 詭譎已...我看項羽真性情之人 不懂得用這種小計謀啦
: : 項羽大概不屑用吧.....像打齊國韓信還很小心眼的害死酈亦奇....
: : 我覺得兩人用兵..一人主正..一人主奇。...
: : 我個人是很喜歡項羽啦.....就降...
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作者: aladdin (一加一等不等於二) 看板: historia
標題: Re: [討論] 亂世英雄 韓信
時間: Thu Feb 27 03:18:03 2003
※ 引述《AnyTime (這把劍..我不能收)》之銘言：
: ※ 引述《kea (天妖鸚鵡)》之銘言：
: : 沒那麼誇張...當時應該還沒有幾百萬人可以死.....
: : 史記寫彭城爭奪戰是這樣寫的...
: 彭城之戰是56萬沒錯
: 但劉邦敗回漢中後蕭何又給他幾十萬 又敗 如此反覆數次....
當時中國人口約兩千萬上下
如果光劉邦就損失幾百萬
項羽方戰死的也不可能跟幾百萬這個數字差太多
其他趙國（趙歇、陳餘）齊國（田榮、田橫）三秦等都要死很多阿兵哥
還有原來的秦國
那大家不是0到99歲，不分男女都要上戰場了
關於韓信
至少他有一點別人比不上的輝煌紀錄
從來沒打過敗仗
幾乎不論古今中外，每個名將都是懂得在跌倒中爬起來的人
只有韓信除外
看他一路從關中出發，打西魏王魏豹、打趙國、打齊國、打龍且
最後垓下殲滅項羽
好像我在打三國志一樣，看到一個滅一個，擋我的都要死
當然也可以說
韓信從來沒有正面滴，旗鼓相當滴跟項羽打過一場
所以不能以此判斷韓信用兵贏過項羽（垓下會戰，漢軍兵力超過西楚太多了）
我同意這樣看法
但是我們在判斷一個將領的用兵時
除了看他會戰時在戰場上指揮情形外
戰略規劃也很重要
在南鄭韓信向劉邦提出來的大迂迴作戰
成功滴壓制項羽的勢力，讓他再也找不到人一起打劉邦
如果西漢沒有控制河北
項羽跟趙國同盟成立，劉邦會死得很難看
楚漢相爭成敗因素很多
但在大戰略上，西漢成功滴完成大包圍，是關鍵
而這個構想跟執行都是韓信完成的（諸葛亮可沒有完成隆中對喔）
光這一點就足夠稱為名將中的名將
更何況，他還是用雜牌軍去打
: : 春 ， 漢 王 部五 諸 侯 兵 ，[二]凡 五 十 六 萬 人 ， 東 伐 楚 ． 項 王
: : 聞 之 ， 即 令 諸 將 擊 齊 ， 而 自 以 精 兵 三 萬 人 南 從 魯 出 胡 陵 ．[三]
: : 四 月 ， 漢 皆 已 入 彭 城 ， 收 其 貨 寶 美 人 ， 日 置 酒 高 會 ． 項 王
: : 乃 西 從 蕭 ， 晨 擊 漢 軍[四]而 東 ， 至 彭 城 ， 日 中 ， 大 破 漢 軍 ．[五]
: : 漢 軍 皆 走 ， 相 隨 入 穀 、 泗 水 ，[六]殺 漢 卒 十 餘 萬 人 ． 漢 卒 皆 南
: : 走 山 ，[七]楚 又 追 擊 至 靈 壁 東[八]睢 水 上 ．[九]漢 軍 卻 ， 為 楚 所 擠
: : ，[一 ０]多︠， 漢 卒 十 餘 萬 人 皆 入 睢 水 ， 睢 水 為 之 不 流 ．
: 真好 有原文可以看呢^^
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天文21年（1552）
長尾景虎：為什麼武田軍喜歡用寫著風林火山的軍旗
上杉憲政：因為他們實際上做不到風林火山，所以用此勉勵自己
平成13年（2001）
冷泉嘉洸：那我知道為什麼教室要貼禮義廉恥了
勸修寺顯良：★＊＠╳...
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◆ From: 210.85.52.211