推 F16:不就是比爛效應而已嗎?? 218.169.49.105 10/11
推 MilchFlasche:大家要小心喔……不要又吵起來了:) 210.85.222.62 10/11
推 paulyung:所以我不談後面，想討論的專談黃金吧～～ 61.59.161.107 10/11
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作者: seafood (河豚生魚片) 看板: historia
標題: Re: [問題] 大陸運來之黃金到底真相是什麼
時間: Mon Oct 11 14:52:30 2004
※ 引述《konger (空空兒)》之銘言：
: 故宮的東西沒有一件在文革中砸爛。
: 你現在去北京故宮還可以看到很多東西，
: 庫房中還有更多。都有造冊。
: 砸爛的是民間的文物。
: 和小地方，比如縣的文物館。
: 這些也是一部分。
文革都不准革到軍隊裡了，當然革不到居於中央重地的故宮，
革得轟轟烈烈時，藍蘋還在私人電影院裡看美國電影哩。
文革要革的其實是百姓的觀念，要革的是權力重新分配，所以
鬧得最徹底的是民間基層，故宮那個冷衙門是沒人理的。
話說回來，革故宮也沒用。故宮的文物就只能在庫房裡待著，
民間的文物才是對人民起著日常文化教育的工具，所以在民間搞
文革的效用會比鬧故宮來得大。
另一點，故宮代表的是整體文化中屬於中國的那一部份，而文革鬥的
不只是中國文化，西方文化也在被鬥之列，甚至被鬥得更慘烈。因為
與中國文化有染只不過是守舊，與西方文化有染則有通敵之嫌。
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凡試庖人手段, 不需珍異也. 一肉, 一菜, 一腐, 庖人抱蘊立見矣.
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◆ From: 211.23.199.134
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作者: petriv (Let'sSeeEurope) 看板: historia
標題: Re: [問題] 大陸運來之黃金到底真相是什麼
時間: Mon Oct 11 17:51:01 2004
從我個人的視角來看﹐區區一些黃金、甚至一點文物﹐並沒有什麼實際的意義
大陸有人這麼提﹐更多的是一種民間的、茶余飯後的無聊的討論的命題
台灣真正能發展到現在的規模﹐遠不是那點黃金能夠支持的
固然黃金可以起到穩定政府信用、穩定貨幣這樣一個擔保的作用
但是這麼一點黃金的擔保﹐如果沒有更強有力的美援支持﹐
更重要的﹐如果不是因為﹐遷台的國民政府已經不需要再支付無底洞般的戰費
那點黃金很快就會被消耗幹凈﹐沒有什麼意義
真正重要的﹐恐怕是台灣比較完整的基礎設施
相對較高的民眾的素質
遷台軍政人員知識分子商人地主資本家很多是受過良好教育的精英人物
這些無形的財富對於台灣的意義更大。
而且﹐台灣在1949之後已經穩定﹐國民政府的統治也穩固起來
社會也穩定了
原來讓蔣介石頭疼的各路軍閥不聽中央號令的問題
隨著大家一起流亡到了中華民國的最後一個土地
的時候﹐而發生的變化﹐國民政府的政令、各種改革措施真正能夠貫徹了
在這樣的情況下﹐一個穩定的社會﹐一個政令能夠得到貫徹的政府
自然會讓台灣的經濟起飛。
沒有了戰爭、叛亂和軍閥﹐經濟發展就有希望。
更何況﹐台灣一直處於世界市場之中﹐長期作為中國的合法代表參與國際活動和國際貿易
也因此能夠在戰後的幾次經濟起飛中抓住機遇。
這些因素﹐才是真正的台灣起飛的原因﹐而不是什麼黃金
提那些黃金無疑是小家子氣的
至於日本的建設﹐可能有的台灣人就是說皇軍大大的好﹐那也沒有辦法
但是畢竟台灣僅僅是一個殖民地﹐
台灣人在長期連扛槍沖鋒當炮灰的資格都沒有僅僅能做伙夫等低下的工作
在兵役這麼一個最能體現你到底是不是自家人的地方
台灣人就是日本統治下的二等臣民
如果非要滿足於日本的那幾個水電站
就覺得做二等臣民要好過堂堂正正自己土地的主人
覺得做錦衣玉食的奴隸要好過普通的自由人
那這樣的台灣人也自然會被我這樣的大陸人鄙視
※ 引述《maxhamax (哈哈)》之銘言：
: 1.常有人提到這個,認為台灣發展好是因為這些黃金,連大陸也都這樣教育人民
: 但我怎麼記得歷史版有位大大說過那些黃金光拿來支付國府軍公教人員都已經不夠
: 2.最近新聞又說其實黃金還有另一批,可是新聞說說也沒證實,到底是多少呢?
: 3.大陸網友說因為沒黃金,所以中國經濟才變差??問題是那些黃金到底是多少
: 4.又有人說那些黃金其實是美國援助的,有些還被上海孔宋給拿走(美國歷史有寫嗎??)
: 5.台灣的經濟發展到底是這批黃金造成的嗎??
: 6.有人說日本已經把台灣建設到一種地步,那天看TVBS,那個什麼"我們來跳舞"記錄片寫得
: 台灣那時已繁榮到一種境界,戰前日據末真的已經很發展嗎??
: 7日本人的皇民教育為何對台灣老一輩影響這麼重,很少聽過他們抱怨日本人,日本人不是
: 利用台灣而已,搞搞慰安婦嗎??日本人蓋水庫我了解,他們還有做什麼嗎??
: 以上問題希望各位高手為我解答~~不要政論,謝謝
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如果在25歲之前還找不到女朋友﹐
那就買架Leica做老婆。
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◆ From: 202.108.206.210
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作者: wetteland () 看板: historia
標題: Re: [問題] 大陸運來之黃金到底真相是什麼
時間: Mon Oct 11 18:58:54 2004
※ 引述《petriv (Let'sSeeEurope)》之銘言：
: 從我個人的視角來看﹐區區一些黃金、甚至一點文物﹐並沒有什麼實際的意義
: 大陸有人這麼提﹐更多的是一種民間的、茶余飯後的無聊的討論的命題
^^^^
既然來到歷史版，請用中性的辭彙，請用中國，
哪說大陸，我哪知道你指的是哪？
歐亞大陸？非洲大陸？美洲大陸？澳洲？南極洲？
: 台灣真正能發展到現在的規模﹐遠不是那點黃金能夠支持的
: 固然黃金可以起到穩定政府信用、穩定貨幣這樣一個擔保的作用
: 但是這麼一點黃金的擔保﹐如果沒有更強有力的美援支持﹐
同意
: 更重要的﹐如果不是因為﹐遷台的國民政府已經不需要再支付無底洞般的戰費
錯，戰後早期，國防支出每每占臺灣gdp的7成以上。
: 那點黃金很快就會被消耗幹凈﹐沒有什麼意義
: 真正重要的﹐恐怕是台灣比較完整的基礎設施
: 相對較高的民眾的素質
: 遷台軍政人員知識分子商人地主資本家很多是受過良好教育的精英人物
: 這些無形的財富對於台灣的意義更大。
整體上的臺灣人民素質就不低了，
而且國民黨是去壓榨農村所得、勞力....
: 提那些黃金無疑是小家子氣的
大致上你說的我都同意....
: 至於日本的建設﹐可能有的台灣人就是說皇軍大大的好﹐那也沒有辦法
: 但是畢竟台灣僅僅是一個殖民地﹐
: 台灣人在長期連扛槍沖鋒當炮灰的資格都沒有僅僅能做伙夫等低下的工作
: 在兵役這麼一個最能體現你到底是不是自家人的地方
: 台灣人就是日本統治下的二等臣民
: 如果非要滿足於日本的那幾個水電站
: 就覺得做二等臣民要好過堂堂正正自己土地的主人
: 覺得做錦衣玉食的奴隸要好過普通的自由人
: 那這樣的台灣人也自然會被我這樣的大陸人鄙視
實際上，日本對於臺灣各方面的建設非常多，
我也不反對日本普遍有把臺灣當殖民地的心態.....
但是，這是比較性的問題....
先說當兵，
1940年代初期，日本在朝鮮實施徵兵..
1945年4月開始，日本也在臺灣實施徵兵..
更之前，臺灣也實施志願兵制度，
在戰場上，日臺的差異已經縮小了...
你說的不全然正確....
為什麼臺灣的老人會懷念日本？
沒錯，日本是異族，
也有人把臺灣人當次等國民看.....
然而臺灣人在戰後是抱著歡迎的心態來迎接中國人...
結果呢？
這群中國人比日本殘暴、貪婪、目無法紀......
日本人至少還會依法行政喔，
國民黨政府呢？
自由人？
臺灣實行了全世界最長的戒嚴，
有自由可言？
如果你要跳過這一段過程......
硬要說這些人可鄙，
那你的素養有待提升。
缺乏連同情的理解！！！
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◆ From: 219.68.27.104
噓 keku:妳很無聊 說大陸只有妳聽不懂 不要泛政治 140.109.214.254 10/11
你去看看現在的學術論文，
多少人會用大陸？
既然是做學術討論，
用詞就精確一點。
推 stephe:可以來討論戒嚴時期和殖民時期誰好誰壞嗎? 140.113.141.232 10/11
※ 編輯: wetteland 來自: 219.68.27.104 (10/11 23:00)
推 versace:大陸是寫給自己看的 140.112.245.215 10/11
噓 DonaldDuck:不同意就是錯? 可以更激烈一點... 203.73.163.122 10/14
噓 hongyema:大濕 07/01 12:48
噓 ykkfju:呸 11/11 10:18