推 Perspective:有神快拜！版主還不快M~~ 06/25 10:20
推 as1986:推!! 06/25 10:46
→ seafood:專業，推。這是某神學院的嗎? 06/25 10:47
→ Lorenzia:喵姊是中古史專業的 06/25 17:05
本來要推文，發現講不完，還是回文
※ 引述《ilove305mmm (機器人是否夢見電子羊)》之銘言：
: 暑假計畫寫一份有關中古修道院和政教關係的報告
: 特別是西朵會Cistercians和軍事性修會 military order
報告的重點是？你打算做一個多大的project?
要有比較具體的想法，才可能知道這個報告可以怎麼寫
另外，我看你列的都是二手研究
所以你打算寫二手文獻的整理？還是加入原始史料的研究？
如果有你自己的研究，你要選擇哪一種原始史料？
基本上，Cistercians 工作的區域主要是西歐基督教世界內
(雖然Bernard of Clairvaux 有到處宣傳十字軍)
所以把這個修會和其他軍事性修會放在一起討論，不是很容易
而且，如果你說對這兩種修會的關係沒興趣，只是要寫修道院的政教關係
為什麼要挑這兩者？在中古史的討論上有什麼重要性？
這也是你需要想清楚才有可能進行的
: 目前手上相關的書有：
: 天主教史，陳百希
: 十字軍東征，沈敏華
: 中古史上的政教關係，王任光:
: Bihlmeyer著雷立柏譯的古代教會史、中世紀教會史
: Medieval Monasticism, C.H. Lawrence
: Warriors of the Lord, Michael Walsh
: A history of the crusades, Steven Runciman
: The Cistercians in medieval art, James France
不知道你列藝術史的書目在這裡作用何在
不過... 如果你對修道院建築藝術有興趣
中央藝研所的吳方正老師倒是這方面的專家 (雖然現在好像已經不做這方面研究)
我沒記錯的話，他最擅長的好像就是Cistercian 建築
: 還有一本版友推薦的Peter Brown的The Rise of Western Christendom
: 還請版友們多多推薦
:
: 現在我能想到缺乏和需要的部份有：
: 中古修道院的生活
: 西朵會的會規(我上網有找到一份，但不清楚是原始的那份還是現代經過修改的)
: 中古的政教關係 特別是關於地產、教產這部份
Barbara Rosenwein, To be the Neighbor of Saint Peter
這不是講你要的時代 (看起來你是對十一世紀晚期以後有興趣)
但這本討論Cluny 的經典對於了解貴族捐獻修道院的文化很有幫助
幾乎所有中古史研究生資格考的書單上都有它
當然，你不能忽略的是，Cistercians 在土地的取得和選擇方式上和Cluny 有所不同
Martha Newman, The Boundaries of Charity
近二十年英語世界中關於Cistercians 的研究裡，這本很值得一讀
: 此外有幾個問題想請問
:
: 1.關於教會史的書，我在圖書館找到的大多是十年前或更久出版的
: 其中國內的著作很多感覺上太過偏向神學探討
: 不太敢繼續讀下去
: 麻煩推薦幾本教會史的通論或專書
這個自己google 外文的syllabi 就會有一堆
另外，你選High Middle Ages 的話
就必須對於Investure Controversy 的背景有足夠了解
早一點的經典如Tellenbach 或是比較近的Blumenthal 這兩本對入門很有幫助
另外，關於十字軍，圖書館沒有比較近的資料的話
至少自己上Abebooks 這一類二手書網站找找Riley-Smith 編或著的書
如果對於所謂的crusading mentality 而不單純是十字軍有興趣
R.I.Moore 這個充滿爭議卻一再被討論的persecuting society 理論不容錯過
要看R.I.Moore, 也就要一起看罵他罵最厲害的David Nirenberg
: 3.我剛升大四 希望將來能繼續研究中古的教會
: 聽系上教授說只有輔仁可以考慮
: 但是我去查了一下輔仁碩班歷屆的畢業論文
: 好像很少有關於教會的部份
: 感覺有點擔心...
輔大有天主教的資源，圖書館倒可能東西不少，但是師資...
話說台灣有專門研究中古教會的教授嗎？
我所知道研究中古基督教地區歷史的教授只有台大劉慧和師大陳秀鳳
這兩位雖然不是專門研究教會史，但對中古教會史應該會有基本的指導能力
印象中... 劉慧到台大之後，台大總圖的中古類書籍似乎有增加很多
比我當年查中古書要什麼沒什麼的慘狀改善不少
雖然不知道和教會史相關的有多少
但還是可以建議你找找看台大總圖的資源
師大就不知道陳秀鳳有沒有積極擴充他們的中古館藏，不過你也可以去碰碰運氣
另外，International Medieval Bibliography 這個online database 非常好用
記得以前教育部有買使用權
現在還有沒有就不知道了
: → ewayne:你要不要先把你的書目的書先都看過之後，再來想想你是不是 06/24 20:24
: → ewayne:還想做這個題目？ 06/24 20:24
: → ewayne:我就直接說了：國內圖書館你大概找不到有專講這修會的書 06/24 20:27
: → ewayne:接著看這修會主要活動範圍，不要太期待能找到足夠當書目的 06/24 20:30
: → ewayne:英文著作 06/24 20:31
: → ewayne:輔大曾經有個先賢想拿這修會當碩論題目，可是沒寫出來~ 06/24 20:33
我倒覺得不一定寫不出來，但是輔大那位的狀況我不了解
以目前這位原po 來說，很明顯的興趣範圍太過籠統缺乏make sense 的焦點
拿來當research interest 還可以，要用來作碩論題目當然不可能
除此之外，當然也要看指導教授對中古史的掌握程度
(輔大真有人能指導中古史而不是文藝復興史或中古文學嗎？我非常好奇...)
如果教授本身的專長非中古史，其實很難幫助學生找到討論的焦點
: → ewayne:還有，用「西多會」或許能找到更多東西，但大概也就那樣了 06/24 20:44
: 推 icetiger:熙篤會你可能要找德文或波蘭文資料,英文應該不多... 06/24 20:50
其實英文是有啦，但通常不是在圖書館直接從標題查Cistercian 就有
而且對於這個修會的研究太多，沒有特定方向的話很難找資料
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※ 編輯: clementia 來自: 67.180.85.122 (06/25 06:55)