Re: [疑問] 孫文的魅力

[Leika (裁作短歌行)]

下文是我在別板的一篇舊文，原PO可參考，孫文的魅力在哪(=為何國父不是袁世凱)：

PS.袁世凱的葬禮，在官式儀隊中結束...全國一片罵聲...南方尤其叫好...
   而孫文的葬禮，就像六四般，全國各地都有自發性的紀念活動，連北洋政府都致哀...

※ 引述《XXXXX(XXXXX)》之銘言：
: 在這個摩門特 內部其實一團混亂缺乏組織的叛亂團體"中華民國"的名義總領袖孫文
: 提出了一個買空賣空的政治提議
: 就是如果你袁世凱讓清國結束那中華民國的總統可以讓你來當
: 之所以說是買空賣空是因為當時天下是在袁世凱的手中而不是在孫文的手中
: 袁世凱接受了這個提議  所以不平亂了  回頭逼迫清廷
: 於是清廷下詔命令袁世凱組織新政府  禪讓天下給袁才成立了中華民國
大凡在政治上得以買空賣空者，也是要有政治本錢的...革命黨的本錢，就是革命氛圍下
之大義名份...孫大炮知道可賣、也不得不賣；袁大頭知道可買、也非買不可。

原PO說得很詳盡了...以下補充三點：

1.若以為最後支撐清帝國的，只有旗人，是一種對滿清的刻板誤解；不希望革命起事
  擴大的還有華北既得利益派的守舊仕紳(結構上所謂的"仕紳革命"，那也是各省開明
  仕紳)；若獨立各省非得要清廷"無條件投降"，至少黃河邊與京津還有幾場大戰得打。

  38年後，不據大義、只剩孤城的傅作義，都可和大軍重圍的中共談條件再開城了；
  宣統3年，袁世凱光以半壁江山造反為由，就想請三百年的皇朝下龍庭，能不談嗎？

2.承上，以袁世凱的身分、立場(還有這些所可能帶來的歷史定位)，他一來不會貿然
  率親兵反撲清廷(鰲拜掌握90%京兵&60%旗兵時都不敢了！非不能也，是不敢為也)；
  二來就算他在北洋如天津、保定等地方獨立了，大義上也只能和南方各省政權平起
  平坐...在民氣輿論上，首功就會落到首倡「中華民國」的孫文等革命黨人之下。

  不妨思考一下，辛亥革命後這麼多路人馬，在地方上都是有兵有錢的，憑什麼會選
  一個你知道我知道當時人們也都知道，在美國端盤子的人做首任臨時大總統......
  事出當然有因，其來有自~孫文在當時不論中外，都是革命的看板人物，這毋庸置疑。

  當世反思"國父"神話之台灣人，常有點過頭了，以為孫文沒兵權=無影響力...其實
  若從清末民初海內外史料、尤其從中外傳媒資料去看，起初沒兵的孫文，對新中國
  的號召力反而才是最大的...不管蔣日後是否尊其為國父，歷史的真相是：孫在當時
  的氛圍下，確實為名符其實的中國革命第一人(PS.宣傳與號召之功，非起義首功)...

  反倒日後國會路線失敗、孫文聯俄容共籌建黃埔軍時，早已時不我予、聲望遠落在
  北洋軍閥之後──真正讓國民黨再起的，其實是捨棄國會路線的蔣...軍閥超越軍閥~

3.想要趕快結束亂局的華北暨各省務實仕紳派+堅持建立統一共和國的革命派+
  與袁世凱為首的北洋實力派，很快就會得出互利的最大公約數...也是歷史的必然：

  「讓清帝國的核心權益者繼續富貴平安，以換取放棄抵抗、和平終結其體制」
   (就是日本幕末江戶無血開城那套啦.....清室的條件還比德川家優哩.....)

  華北與各省的仕紳身家與產業沒有受到太大波及、且依舊能插手政治而不遭清算；

  孫文放下權位、但可不再流血地提早完成同志間理想，且維繫聲譽作日後政治資本；

  袁世凱當然是名利雙收，但這對北洋實力派而言是理所當然...不過，這也賴他的
  努力運作，才能爭取到促成和平建國的元勳地位(追求所謂的政治"高度")......

清室優待條件的歷史意義，就在於避免清帝國像二戰德、日那樣要玉碎...北洋新軍不想
陪著送死、又沒有造反的決心，仕紳也不想亂事擴大、革命派也打不下去了，都只待具
有相當政治高度的人，拿出智慧來解決...而袁世凱+孫文，就是實踐和平建國的兩人。

那個當下的中國，看似有前途，而後來中國的悲哀，很多學者都說過了，簡言之就是：

     袁世凱有力無心、孫文有心無力；蔣介石心力交瘁、毛澤東鬼迷心竅。
       (腦袋封建)     (有勇無謀)     (敵人太多)      (感覺良好)

袁世凱若效法孫文讓賢，願把國家交給仕紳和革命黨人的議會，那麼中國會比喪失許多
政治文化基礎的今天好許多──也出不了蔣、毛了；不過歷史沒有如果，民初根本就沒
有那樣的政治背景與環境，所以才有那樣的袁、孫、蔣、毛...後來也只有一團亂了。


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「    在他看來，一九八九年是一九一九年精神的延續，青年人覺得自己有責任、
  也有能力去改變這個國家的運行軌跡。
      接下來的事件讓他們大吃一驚。驅散他們熱忱的是子彈和鋼盔。『說句政治
  不正確的話，那個事件不在於死了多少學生，而是我們整整一代人都放棄了。』」

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◆ From: 112.105.136.58
※ 編輯: Leika           來自: 112.105.136.58       (06/01 20:53)
推 hgt:袁世凱若不稱帝 孫文會淪為華國鋒之流 形象良好 能力不足
→ ocean11:我倒覺得是各省角頭大家都有地盤有兵有錢，誰也不服誰
→ ocean11:當然是選個沒地盤沒兵沒權的當冤大頭，
→ aaa8841:有許多士紳與北洋官僚認為退位共和無損皇帝地位,如徐世昌.
→ aaa8841:這是袁逼宮時阻力小的一個原因,也因此袁稱帝時自己人都反.
推 woodgatel:孫文的影響力在國內差不多是零吧
→ woodgatel:而且孫文一系的革命黨都蠻黑的 如陳其美在上海就愛玩勒
→ woodgatel:索前清遺老的斂財把戲 上海許多報刊都愛酸孫文一系所組
→ woodgatel:成的所謂政黨與會黨無異 孫文臨時總統之位坐不久 大概也
→ woodgatel:跟他們的名聲太糟有關
→ ffaarr:名聲不好要如何推出影響力是零？
推 hazel0093:阿凱稱帝有一點不得已 袁黑也太強大了吧XD
→ IBIZA:孫文名聲太糟...XD
→ IBIZA:清末民初那個時代, 各個派別有各派別的報紙、寫手, 互相攻擊
→ IBIZA:對方, 這是事實(怎麼跟現在很像@@), 不過要據此說孫文名聲
→ IBIZA:很糟....我建議你多看一些各方面的史實
→ vesting:香港各個報派間似乎現在還是這樣...
推 woodgatel:那請問要看那些"各方面的"資料比較好呢?
→ IBIZA:從孫文過世時, 各方面的電文、到念會著手如何？
→ IBIZA:                            悼念
推 woodgatel:喔
推 marcohpsh:請袁世凱若效法孫文讓賢...那議會的決議那些軍頭會服嗎?
→ IBIZA:我想問一下, 你說黃宇和的書說香港西醫書院的訓練在當時看來
→ IBIZA:不見得很扎實, 是哪本書說的？30歲前的孫中山嗎？
→ Howard00:孫文可以及時口譯黃飛鴻的針灸理論給洋鬼子聽(咦?
推 lukehong:出自「黃飛鴻之二：男兒當自強」
推 hazel0093:這哪有甚麼 陸皓東的青天白日旗要不是沒有黃飛鴻孫中山
→ hazel0093:也不會拿到XD
推 deludedfool:香港西醫書院被併入香港大學 但有一段時間港大
→ deludedfool:不認西醫書院為其前身 也不認孫中山為校友
→ deludedfool:不知是否因為學校水準問題？
推 IBIZA:西醫書院 醫 局
推 reinherd:聽起來真的很像伊朗革命天下大亂時 拱柯梅尼上台
→ IBIZA:請問哪一段時間港大不認西醫書院為港大醫學院前身?
推 PrinceBamboo:推薦這篇文章
推 Chengheong:
推 deludedfool:http://ppt.cc/qfnm
推 deludedfool:這個人政治觀點可議 但他說的官方態度 我在其他地方
→ deludedfool:看過 不過一時找不到
→ ewayne:說真的，那位先生的反應就是沒個有名的祖先可以說嘴的反應
→ ewayne:回頭看咱們台大，台大也沒把學校創建的日子拉回到1899
→ IBIZA:@deludedfool, 你從這文章, 作為「有一段時間港大不認西醫
→ IBIZA:書院為其前身 也不認孫中山為校友」是過度引申了吧
→ IBIZA:這種有前身的學校, 推算校史有好幾個不同的周年, 是很正常的
→ IBIZA:事情, 文中也明確說明了, 100週年之後又要慶祝130週年