推 Sinreigensou: 其實按照我舉的例子就是不正常阿，哪個國家基本教08/11 22:50
→ Sinreigensou: 育本國史的地理區域有一半要出國才能看到？舉例？0
南韓表示：
朝鮮半島有一半在北韓的手上
德國表示：
你還算好只有一個國家,我的本國還四分五裂
要去法國,波蘭....etc等地
英國表示：
我還要渡海到法國去咧
美國表示：
樓上只要渡英吉利海峽,我還要穿越大西洋.
巴勒斯坦人表示：我要講本國歷史 還要被以色列人給炸飛才有機會
以色列表示：幹你娘,我以前講歷史還要被全歐洲人排擠你們不知道?
--
下列的角色中,你想選擇?
1.總是驕傲自大,但是還是會懂得反省 6.憧憬著前輩而進入聲優界的女高中生
2.努力很久,但總是沒辦法達成夢想
3.對現況非常不滿意,但是工作的時候還是會讓大家滿意
4.快要到30還只是飛特族沒辦法達成夢想
5.對大家來說她本人並不是很重要,大家認知的是她是媽媽的附屬品
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※ 編輯: godivan (36.231.110.43), 08/11/2018 23:01:22
推 Sinreigensou: 所以全世界195個國家你覺得這正常嗎 08/11 23:02
→ Sinreigensou: 還是說這是特例呢 08/11 23:02
你還要繼續講下去？
捷克表示：斯洛伐克要不要重新回來我們得懷抱？
希臘表示：那個........馬其頓什麼時候是我國領土?
→ godivan: 所以,德國應該要波蘭拿回他們原來的土地 英國要法國拿回 08/11 23:04
→ godivan: 屬於英國的土地嗎? 08/11 23:04
→ Swallow43: 基本上沒有人在用195個國家來算誰算正常誰不正常 08/11 23:04
※ 編輯: godivan (36.231.110.43), 08/11/2018 23:05:51
→ Swallow43: 你想要用195個國家去架構出一個所謂正常國家的模型 08/11 23:05
→ Sinreigensou: 主權爭議地區表示 08/11 23:05
→ Swallow43: 你會發現完全弄不出來，每個國家都會是特殊的個案存在 08/11 23:05
→ Swallow43: 馬其頓共和國已經妥協了，決定更名 08/11 23:06
→ Sinreigensou: 反正講一堆就是希望繼續教不在領土內的本國史 08/11 23:06
→ godivan: 按照Sinreigensou的標準有些還要砍歷史喔 08/11 23:07
推 UltraSeven: 是~ 就是這樣 這就是統派的企圖 08/11 23:07
→ Sinreigensou: 想要看我們當初奮鬥的歷史 紀念館要出國看哦 08/11 23:07
→ Swallow43: 德國更麻煩，他們起源地還都不再現在本國境內 08/11 23:07
→ godivan: 你喜歡問 就把世界諸國的狀況講給你聽阿? 08/11 23:07
→ UltraSeven: 最好通通都不要教 早點放學 大家都很愉快 08/11 23:07
→ godivan: 很喜歡講台灣是特例 結果一攤世界大家都是特例就腦羞了? 08/11 23:08
→ Sinreigensou: 學新加坡樣從淡馬錫開始講本國史不是挺好的？ 08/11 23:08
→ Sinreigensou: 台灣應該效法的是這種方式 本國史就是台澎金馬史 08/11 23:08
→ Swallow43: 神羅整個歷史都基本上會涵蓋到，當然也包含部分奧匈 08/11 23:09
→ Sinreigensou: 這才是歷史教育課綱應該做到的 08/11 23:09
→ godivan: 英國請不要從法國諾曼地領開始講起 08/11 23:09
→ Swallow43: 時代 08/11 23:09
→ UltraSeven: 你去看某個很紅的網路節目就好了~ 老人講中國歷史 08/11 23:09
→ godivan: 德國請不要扯到神羅,普魯士歷史 08/11 23:09
→ UltraSeven: 只會被2個正妹白眼而已~ 學中國歷史幹嘛???? 08/11 23:09
→ Swallow43: 英國人可是從羅馬帝國時代就開始講起 08/11 23:09
→ godivan: 美國請不要從北美十三洲殖民時代開始講起. 08/11 23:09
→ Swallow43: 新加坡本身就是特例了，說好不講特例的 08/11 23:10
→ godivan: 很喜歡講台灣是特例 大家一起來講阿? 08/11 23:10
→ godivan: 捷克斯洛伐克當初也是同一個國家喔 08/11 23:10
→ Sinreigensou: 現在的課綱真的在往正常的道路前進 感到高興 08/11 23:10
→ godivan: 每次扯到"台灣不是特例"就要再轉移焦點是怎樣? 08/11 23:10
→ godivan: 原來德國扯到神羅叫做不正常道路 不是很喜歡吹西方歷史 08/11 23:11
→ godivan: 教育？ 怎麼現在不敢說西方歷史教育很偉大? 08/11 23:11
→ UltraSeven: S大 就讓某些人繼續崩潰吧~ 反正就是會台獨 08/11 23:11
→ UltraSeven: 就是不教中國史 吵來吵去 還是不會教 XDDDDDD 08/11 23:12
→ godivan: 是阿,台灣是走向正常的 之前在吹的馬上變成不正常XDD 08/11 23:12
→ godivan: 上面一看到反例就要說別的真的很棒 08/11 23:12
→ Swallow43: 所以就說課綱為的是政治目的，教育不知被丟到哪邊去了 08/11 23:13
推 Sinreigensou: 真的太扯了啦 本國史有99%的區域都要出國才能看 08/11 23:13
→ Sinreigensou: 我看其他例子都沒這麼扯 08/11 23:13
→ godivan: 前面Sinreigensou不是很喜歡吹美國歷史課本？ 08/11 23:13
→ godivan: Sinreigensou: 育本國史的地理區域有一半要出國才能看 08/11 23:14
→ godivan: 被發現有問題就提高比利? 08/11 23:14
→ Swallow43: 義大利:聽說99%的區域要出國才能看? 08/11 23:14
→ Sinreigensou: 阿美國歷史課本就從殖民開始講啊 08/11 23:14
推 UltraSeven: 美國歷史還要吹喔??? 才200年就這麼強??? 08/11 23:14
→ Sinreigensou: 羅馬已經不再了謝謝 08/11 23:14
→ Swallow43: 發現支票跳票後就是不斷的加碼而已 08/11 23:14
→ godivan: 你要扯我們繼續來玩 英國：羅馬開始教 德國：查里曼大帝 08/11 23:15
→ UltraSeven: 從哪裡開始講起 身為美國人都覺得很光榮啊 有差嗎 08/11 23:15
→ Sinreigensou: 然後我拿個課本就開始說美國沒課綱每家學校不一樣 08/11 23:15
→ Swallow43: 義大利人可不認為羅馬已經不再了 08/11 23:15
推 pups914702: 哈哈，從前南斯拉夫獨立的各國怎麼辦，1991年開始嗎 08/11 23:16
→ Sinreigensou: 反正就繼續崩崩 讓我們把中國史直接丟到東亞史去 08/11 23:16
→ Swallow43: 法國跟德國都同時認為查里曼是他們的祖先 08/11 23:16
→ godivan: 是阿,可是美國他們歷史還是會提到英國部分 不敢說? 08/11 23:16
→ UltraSeven: 中國人每天在那邊悲憤自己200年屈辱史 學了要幹嘛??? 08/11 23:16
→ godivan: Sinreigensou: 育本國史的地理區域有一半要出國才能看 08/11 23:16
→ godivan: 到底誰發現沒在看其他國家歷史的? 08/11 23:17
→ godivan: 獨立國家國協表示：那我們呢... 08/11 23:17
→ Sinreigensou: 我的那張歷史課本目錄就能打妳臉 08/11 23:17
→ Swallow43: 就他們只是想把歷史當成是他們政治工具而已，反正現實 08/11 23:17
→ Swallow43: 也是如此，只是他們拉不下臉來說這是為了政治 08/11 23:17
→ godivan: 所以美國不談華盛頓,不談富蘭克林？你確定? 08/11 23:18
→ godivan: 北美十三洲時代不談？ 08/11 23:18
→ Sinreigensou: 哪裡拉不下臉 課綱就是政治產物 08/11 23:18
→ Swallow43: 美國歷史課本起碼一千種以上，單一張就算實證?那會很慘 08/11 23:18
推 UltraSeven: 等等?? 你說的他們是哪個他們??? 誰不是為了政治??? 08/11 23:18
→ godivan: Sinreigensou: 育本國史的地理區域有一半要出國才能看 08/11 23:19
→ Swallow43: 光我看過的7本哩，每本目錄都差距很大，有的真的只從 08/11 23:19
→ pups914702: 看來東帝汶大概只能教帝汶島東半部的歷史 08/11 23:19
→ Swallow43: 1776年開始講起，簡直美國就像碰的一聲就出來了 08/11 23:20
→ Swallow43: 也有那種第一章就在講創世紀來著........ 08/11 23:20
→ Swallow43: 就某種程度來說，美國也是歷史教育裡的一個特例，完全 08/11 23:21
→ Swallow43: 無法模仿跟學習 08/11 23:21
→ godivan: 英文wiki還從15000印第安人開始講起XDD 08/11 23:23
→ godivan: 英文wiki還從15000印第安人從亞洲遷徙開始講. 08/11 23:23
→ pups914702: 本國史地理範圍有一半不再國內的世界上一大票 08/11 23:24
→ godivan: 義大利史都會提到羅馬 然後說一個羅馬不在就想跑？ 08/11 23:29
→ godivan: 墨索里尼：林北可是高喊著恢復古羅馬時代的光榮 08/11 23:29
推 ez910115: "南朝鮮"算不算是侮辱民族? 08/11 23:42
朝鮮民主主義人民共和國：又稱「北朝鮮」或「朝鮮」，是當前朝鮮半島北部的一個國
家。中國大陸普遍稱作「朝鮮」，台灣、香港、澳門普遍稱作「北韓」，而日本則普遍稱
作「北朝鮮」；國際上的英文稱為「Korea, DPR (Democratic People's Republic of
Korea)」或者「North Korea」。
大韓民國：即「韓國」、「南朝鮮」，是當前朝鮮半島南部的一個國家。國際上的英文
稱為「Korea, ROK (Republic of Korea)」或者「South Korea」。
by wiki
※ 編輯: godivan (36.231.110.43), 08/11/2018 23:49:26
→ ez910115: WIKI也有說 南朝鮮也是蔑稱啊 08/12 00:00
→ ez910115: 從語境判斷你應該是在嘲諷南韓吧? 08/12 00:04
→ godivan: 沒,只是想到打什麼就打什麼. 08/12 00:06
→ godivan: 要改也可以,無妨. 08/12 00:06
※ 編輯: godivan (36.231.110.43), 08/12/2018 00:06:57
推 Doomsayer: 如果要確立台灣主體意識，請一個漫畫家畫個台版火鳳燎 08/12 00:57
→ Doomsayer: 原，詳述台灣史，效果一定好多了，硬梆梆的課本根本達 08/12 00:57
→ Doomsayer: 不到鞏固國族意識的效果XD 08/12 00:57
→ ronray7799: 本來就是 歷史課本哪能建立起意識形態 有屁用的話那四 08/12 01:12
→ ronray7799: 五十歲根本不會有所謂的獨派 就一堆人先把歷史課本炒 08/12 01:12
→ ronray7799: 作起來誇大重要性 然後再爭奪主導權增加自己的政治資 08/12 01:13
推 duriamon: 只想享受漢文化的果實也不是不行啦！只不過台灣孔廟的歷 08/12 01:13
→ duriamon: 史源頭要不要教一下？孔子儒家道家不教嗎？台灣流行的馬 08/12 01:13
→ duriamon: 祖等宗教信仰的源頭歷史要不要教？台北城母國的歷史要不 08/12 01:13
→ duriamon: 要教？不教三國那關公要不要教？教明鄭那明朝要不要教？ 08/12 01:13
→ duriamon: 諸多種種的怪異都足以說明不教中國歷代歷史就無法解釋台 08/12 01:14
→ duriamon: 灣歷史，不教根本就很荒唐，但很多人還摀住眼睛和耳朵。 08/12 01:14
→ ronray7799: 本而已 無聊透頂 在網路上大家參考彼此的意見很好 要 08/12 01:14
→ ronray7799: 攻擊對方的立場留給政客去 別來污辱網民的智商 08/12 01:15
→ ronray7799: 事實上歷史課本唯一提到關羽只有北伐被孫權大將呂蒙幹 08/12 01:17
→ ronray7799: 掉而已 想知道關羽生平自己去武聖廟讀石碑就夠了 08/12 01:17
→ ronray7799: 歷史課本根本沒提到媽祖 九流十家不到兩頁 08/12 01:18
推 duriamon: 那就會衍生現在新課綱問題啦，誰來決定關公不重要的？像 08/12 01:22
→ duriamon: 是媽祖對台灣很重要啊，那媽祖文化的源頭和福建廣東沿海 08/12 01:22
→ duriamon: 等移民成因要不要教？難不成突然蹦出個叫媽祖的？中國歷 08/12 01:22
→ duriamon: 史發展不重要那福建廣東為什麼要移民到台灣？歷史背景不 08/12 01:22
→ duriamon: 就逼你要教明朝、清朝？ 08/12 01:22
→ ronray7799: 樓上把現行歷史課本攤出來看你講的有沒有教啊? 08/12 01:24
→ ronray7799: 美國人講清教徒移民有需要教到都鐸王朝去嗎? 08/12 01:25
→ ronray7799: 關公有個屁重要 想看關公去看無間道啦 08/12 01:26
推 duriamon: 我的重點不是在跟你爭論媽祖在不在歷史課本，而是告訴你 08/12 01:26
推 Aotearoa: duria 你說的那些，國小五年級社會課就在教了 08/12 01:26
→ duriamon: 不教中國歷代歷史，台灣歷史也根本無法自圓其說。 08/12 01:26
→ ronray7799: 台灣到處都是寺廟 要不要把西方三聖東方三聖納入課本? 08/12 01:28
→ ronray7799: 我可不記得我念過的課本有教彌勒轉世 08/12 01:29
→ ronray7799: 如果不把佛教教清楚是不是白蓮教無法自圓其說? 08/12 01:29
推 duriamon: 樓上如果要這麼認為也可以呀！但不教中國歷代歷史，台灣 08/12 01:31
→ duriamon: 歷史無法自圓其說這根本課題是解不了的。 08/12 01:31
→ ronray7799: 要教日本為何打甲午戰爭納入台灣是不是要教大政奉還 08/12 01:33
→ ronray7799: 一直到天皇的根源? 08/12 01:34
推 duriamon: 可以教大政奉還呀！但清朝歷史還是得教啊！再怎麼躲也躲 08/12 01:35
→ duriamon: 不了，增加要教的內容罷了！ 08/12 01:35
→ ronray7799: 台灣歷史有所謂西荷時代 台灣人要不要去念荷屬東印度 08/12 01:36
→ ronray7799: 公司歷史 還要背荷蘭國王女王的列表? 08/12 01:36
→ duriamon: 可以教荷蘭歷史呀！但明朝歷史還是躲不掉，增加要教的內 08/12 01:37
→ duriamon: 容罷了！也沒什麼不好。 08/12 01:37
→ ronray7799: "可以"跟"不能不教"是兩回事 不要混淆概念 08/12 01:38
→ duriamon: 你指的混淆是什麼意思，不妨舉例來聽聽看。 08/12 01:39
推 Sinreigensou: 奇怪誰說不教的，明明就是移到世界史 08/12 01:41
→ ronray7799: 奇怪了 你以前有背過荷蘭東印度公司史嗎 08/12 01:41
→ ronray7799: 不然荷西時代怎麼自圓其說 08/12 01:41
→ Sinreigensou: 台灣史提到你說的中國由來的部分就先簡單帶過，等 08/12 01:42
→ Sinreigensou: 到世界史講東亞再一併教就可以了，這哪裡難了 08/12 01:42
→ Sinreigensou: 本國史就是台灣史 08/12 01:42
推 duriamon: 我上面是說“可以”新增加教荷蘭東印度公司史而不是以前 08/12 01:42
→ duriamon: 有教荷蘭東印度公司史喔。 08/12 01:42
→ duriamon: 樓上可以解釋一下為什麼是世界史嗎？ 08/12 01:43
→ ronray7799: 以前沒教有沒有自圓其說? 你讀荷西時代有不通嗎? 08/12 01:43
→ ronray7799: 跟日本扯上邊就要讀通日本史 跟荷蘭扯上邊就要讀通荷 08/12 01:44
→ duriamon: 因為以前有教明清歷史啊，有什麼好不通的？難不成荷蘭統 08/12 01:45
→ ronray7799: 蘭史 呵呵 越辯戰場越開越大 08/12 01:45
→ duriamon: 治時期島上只有荷蘭人跟原住民？ 08/12 01:45
→ ronray7799: 有教荷蘭人幹嘛來台灣嗎? 是因為甚麼樣的歷史造成荷蘭 08/12 01:46
→ ronray7799: 人來台灣? 08/12 01:46
推 Sinreigensou: 因為把中國當成外國所以是世界史 08/12 01:46
→ duriamon: 我沒有說不能教日本史也沒有說不能教荷蘭史呀！你沒發覺 08/12 01:47
→ duriamon: 你這樣講只是把學生要學的東西增加嗎？ 08/12 01:47
→ ronray7799: 對啊 為什麼以前不教只教中國史 不公平嘛 嘻嘻 08/12 01:47
→ ronray7799: 為什麼以前不教荷蘭史日本史? 08/12 01:47
→ duriamon: 那為什麼中國是外國呢？有沒有什麼好解釋呀？ 08/12 01:48
→ ronray7799: 這樣怎麼解釋荷西時期跟日治時期? 08/12 01:48
→ Sinreigensou: 不用解釋吧 不是很明顯嗎？實質獨立還用解釋？ 08/12 01:49
→ duriamon: 對呀！不公平！聽你這樣說都教好像最有說服力。 08/12 01:49
→ Sinreigensou: 搞不懂一直要我解釋為何中國是外國幹嘛 08/12 01:49
→ duriamon: 我國名稱叫什麼名字呀？要不要說來聽聽看？ 08/12 01:50
→ Sinreigensou: 那請問美國怎麼稱呼我們啊說來聽聽 08/12 01:51
→ Sinreigensou: 哪個是自慰哪個是實質狀態很清楚吧 08/12 01:51
→ ronray7799: 德州:獨立戰爭關我屁事 08/12 01:51
→ duriamon: 美國叫我們台灣，我們叫自己中華民國，有什麼問題嗎？ 08/12 01:52
→ ronray7799: 阿拉斯加:南北戰爭關我屁事 08/12 01:52
→ Sinreigensou: 還是說有人仍期待反攻大陸 08/12 01:52
→ Sinreigensou: 這個中華民國不認清自己，硬要自慰認為自己是中國 08/12 01:52
→ Sinreigensou: 這才是莫名奇妙的事情，歷史課綱就是為了這個修改 08/12 01:53
→ Sinreigensou: 再不懂我也沒辦法 08/12 01:54
→ duriamon: 我不知道耶！鈔票、憲法、總統就職跟身份證都這樣寫，我 08/12 01:54
→ ronray7799: 請問美聯邦阿拉斯加州國民需要念俄羅斯史嗎 嘻嘻 08/12 01:54
→ duriamon: 想我國叫中華民國應該是沒有問題才對。 08/12 01:54
推 Sinreigensou: 就是自慰啊呵呵 08/12 01:59
推 kingcallme: 扯了那麼多，兩方都被過去課綱編排方式的遺緒所影響 08/12 02:03
→ kingcallme: 持平而論，真要說的話就是新課綱以主題式編排下，中國 08/12 02:05
→ kingcallme: 史與世界史的影響在某個主題中所佔比重如何的問題 08/12 02:06
→ kingcallme: 例如今天開個台灣移民史的主題，在這主題之中究係是中 08/12 02:08
→ kingcallme: 國的影響因素大還是外國的影響因素大 08/12 02:09
→ kingcallme: 畢竟影響一個歷史進程的因素相當多元，如果真要以二元 08/12 02:11
→ kingcallme: 論來講的話，那就是當時中國的因素比較大，還是當時中 08/12 02:12
→ kingcallme: 國以外的因素最大，主題式的編排方式就是要考慮到上述 08/12 02:14
→ kingcallme: 所謂的多元性，大概是這樣 08/12 02:14
→ ronray7799: 近代世界史最關鍵的一戰二戰台灣都在日本統治 前後多 08/12 02:47
→ ronray7799: 達50年半個世紀 豈能不教日本史! 08/12 02:48
→ ronray7799: 話說我以前念日治史的課本也沒教當時日本的政治經濟 08/12 02:49
→ ronray7799: 社會等等 看來應該要補上才對 不然不能"自圓其說" 08/12 02:50
推 tony3366211: 奧地利跟立陶宛表示 08/12 07:33
推 ppit12345: 其實就是，近代台灣史四百年，前面280年都跟中國明清 08/12 09:47
→ ppit12345: 兩個朝代有關，50年跟明治維新後的日本有關，最後70年 08/12 09:47
→ ppit12345: 有六成跟戰後中國有關，三成跟戰後美國有關，一成跟戰 08/12 09:47
→ ppit12345: 後日本有關。 08/12 09:47
→ ppit12345: 當然我個人不反對教馬來西亞史印尼史越南史這些更早影 08/12 09:50
→ ppit12345: 響台灣土地的東西，不過就我看華人對馬來人的馬來西亞 08/12 09:50
→ ppit12345: 史的評論是"那是馬來人竄改馬來西亞土地的神話故事"， 08/12 09:50
→ ppit12345: 很大一部分也是跟中國有關就是。 08/12 09:50
→ Rucca: 真的是暑假到了，這老舊的年經題就會再被挖出來 08/12 10:10
→ Rucca: 一堆傳教士只會把歷史跟政治想在一起，而不會去把歷史跟語 08/12 10:13
→ Rucca: 言想在一起。最簡單說啦，除非傳教士認為台灣以後完全不用 08/12 10:13
→ Rucca: 中文語系(包含臺語)，否則怎麼能不教中國史? 08/12 10:13
→ Rucca: 一堆成語典故不需要中國史來幫忙?老外學中文都需要學中國 08/12 10:16
→ Rucca: 史了，現在台灣這個用繁體中文的國家卻要砍中國史? 08/12 10:16
→ UltraSeven: 因為中國史沒用~ 08/12 10:16
噓 LF25166234: 某樓好極端喔哈哈哈，成語典故乾中國史屁事啊，典故 08/12 11:43
→ LF25166234: 當故事看就好了，誰管他背後的歷史脈絡。中國史也不是 08/12 11:43
→ LF25166234: 全砍，在這邊發言取暖也改變不了大多數的決定，省省吧 08/12 11:43
→ shihpoyen: 無法改變 但依然有批評的權利 08/12 11:45
推 UltraSeven: 講一個相反的論證 如果照這種邏輯~ 台灣人學英文 08/12 11:48
→ UltraSeven: 應該要很精通美國史才行~ 台灣不是說要國際化???? 08/12 11:49
→ UltraSeven: 不增加美國史的比例怎麼行~ 這樣英文會學不好啊 08/12 11:49
→ Rucca: 現在中小學的中國史叫做精通中國史？另外台灣教外國史沒教 08/12 11:59
→ Rucca: 英國跟美國史？ 08/12 12:00
→ UltraSeven: 教那一點點夠嗎??? 難怪台灣人英文有夠爛的 08/12 12:06
→ UltraSeven: 請自己去看上綜藝節目說中文說很好那幾個外國人 08/12 12:07
→ UltraSeven: 是有幾個在跟你講成語講中國歷史的??? 能溝通就好OK?? 08/12 12:07
推 Swallow43: 感想同Rucca大 08/12 13:11
推 ppit12345: 應該說，現在的傳教士是改換觀念，理論上不知史的不應 08/12 13:38
→ ppit12345: 該搞政治，因為無史鑑今，然後現在是為了限制搞政治的 08/12 13:38
→ ppit12345: 人，所以只知台史者可搞政治，其餘不行。 08/12 13:38
→ ppit12345: 然後我們就發現一堆學一半的轉型正義者跟抹黑對方納粹 08/12 13:38
→ ppit12345: 法西斯的假史學家，然後完全無視歷史學家認為這些都是 08/12 13:38
→ ppit12345: 歷史必然，我們應該學怎麼不要讓大多數人落入這種陷阱 08/12 13:38
→ ppit12345: 而不是一直找敵人攻擊讓自己變成法西斯。 08/12 13:39
推 kuninaka: 離那些法西斯遠一點就好了 08/12 13:55
推 UltraSeven: 講坦白的 最根本原因就是中國那一套沒用了不紅了 08/12 13:59
→ UltraSeven: 而不是誰變成了法西斯 OK???? 承認這點很難嗎???? 08/12 14:00
→ UltraSeven: 民主制度下的市場化結果就是這樣啊~ 不然哪會有掌權 08/12 14:00
→ iincho: 叫台灣人讀美國史, 要不要看一下檯面上哪個人敢這樣講... 08/12 14:01
→ UltraSeven: 改課綱的事情~ 不改是把選dpp的人 當成笨蛋喔 08/12 14:01
→ iincho: 確定這種講法有市場? 真的有市場早就有大頭出來喊了啦.. 08/12 14:01
→ UltraSeven: 所以台灣人看不清事實啊 讀美國史又怎樣?? 很好啊 08/12 14:02
→ iincho: 先不要說別的，連把英語做第二官方語言都離主流很遠 08/12 14:02
→ UltraSeven: 所以台灣就問題叢生啊 經濟停滯不前啊 都自找的啊 08/12 14:03
→ UltraSeven: 台灣所有能賺錢的產業 基本上都是美國扶持的~ 08/12 14:04
→ UltraSeven: 你現在說英文離主流很遠 我承認啊~ 所以台灣沒救啊 08/12 14:04
→ iincho: 會覺得改讀美國史學英文台灣就有救才有問題吧... 08/12 14:05
→ iincho: 戰後台日韓經濟起來是美國因素沒錯，不過跟語言沒太大關係 08/12 14:05
→ UltraSeven: 你先看看張忠謀等人的背景再來說沒救吧... 08/12 14:06
→ iincho: 那是因為國際分工需要導致的，不是因為我們有讀美國史 08/12 14:06
→ UltraSeven: 沒學英文 沒去美國 台灣要產生第2個張忠謀 難喔~~~~~ 08/12 14:06
推 kuninaka: 你會把新加坡成功歸功於英語教育嗎？ 08/12 14:06
→ kuninaka: 錯誤 08/12 14:07
→ UltraSeven: 的確是~ 新加坡說英文的確是成功關鍵 08/12 14:07
→ kuninaka: 張忠謀不是台灣出來的 08/12 14:07
→ UltraSeven: 那請問你不學英文 不了解美國歷史 你要怎麼融入產業鏈 08/12 14:08
→ kuninaka: 他早年在上海和香港，後來直接到美國 08/12 14:08
→ UltraSeven: 現在中國就是不學無術啊~ 完全跟美國背道而馳 08/12 14:08
→ kuninaka: 台灣早就一堆人赴美了 一直都有 08/12 14:09
→ kuninaka: 杜奕瑾也是赴美回台的 08/12 14:09
→ UltraSeven: 所以被川普打一下就GG啦 學中國歷史跟中文有用嗎???? 08/12 14:09
→ iincho: 我認識一堆去矽谷的都沒看到學什麼美國史啊... 08/12 14:09
→ kuninaka: 你講得學美國歷史是學到什麼程度？ 08/12 14:09
→ iincho: 這種推論不知道哪來的，產業鏈跟學美國史有關....? 08/12 14:10
→ UltraSeven: 你都知道早年一堆人是海歸派~ 現在讓大家都變海歸派 08/12 14:10
→ kuninaka: 他要宣傳大循環理論拉 用GDP看趨勢 08/12 14:10
→ UltraSeven: 不好嗎??? 美國歷史就是產業革命的歷史 你不知道???? 08/12 14:10
→ kuninaka: 大家都變成海歸派，台灣誰在做非海歸工作 08/12 14:11
→ UltraSeven: 你不去學美國歷史 會知道現在景氣走到哪一波嗎??? 08/12 14:11
→ kuninaka: 全部找外勞嗎 08/12 14:11
→ UltraSeven: 那些事情灣就讓在台中國人去作就好啦~ 08/12 14:12
→ kuninaka: 了解傷膝河歷史可以知道現在景氣走到哪一波 08/12 14:12
→ kuninaka: 看風中奇緣可以預測美中貿易對抗 08/12 14:12
→ kuninaka: 波士頓大屠殺可以知道INTEL 10nm什麼時候會順產 08/12 14:13
→ kuninaka: 厲害了，看歷史大循環推測所有事件 08/12 14:13
→ UltraSeven: 你要這樣曲解 我是沒差啦~ XDDDDD 08/12 14:13
→ kuninaka: 怎麼是曲解 美國歷史大循環好好用 08/12 14:14
→ UltraSeven: 景氣循環有很多數據可以對照 拿來定位歷史發展很有用 08/12 14:14
→ kuninaka: 讀歷史可以當先知，吳敦義2020選總統 08/12 14:14
→ UltraSeven: 你不覺得這樣有用 我也沒必要說服你~ 08/12 14:15
→ iincho: 你那個是股版內容，來這邊討論走錯版了 08/12 14:15
→ kuninaka: 每年政府花錢派一百萬人去美國留學 08/12 14:15
→ UltraSeven: 他選不上啊 但是柯P有很大的機會 天王星宮位的關係 08/12 14:15
→ iincho: 我自己認為歷史本身無用的東西本來就很多, 但有何不可? 08/12 14:16
→ iincho: 不然學文學的大部分都去跳一跳河啦, 反正東西沒用嘛 08/12 14:16
→ UltraSeven: 怎麼走錯版了?? 不然學中國歷史到底要幹嘛嘛 你說啊 08/12 14:16
→ iincho: 我覺得有趣啊, 這沒礙到誰吧? 你要講賺錢去股版講啦 08/12 14:17
→ UltraSeven: 如果大家都認同原先的作法 那DPP還會選得上???? 08/12 14:18
→ iincho: 你講的經濟問題不是歷史研究者最主要會關心的東西 08/12 14:18
→ UltraSeven: 會改課綱就是一種民主社會的市場化競爭結果~ 08/12 14:18
→ iincho: 就算不同意原先的做法也不會跳到去讀美國史.... 08/12 14:18
→ UltraSeven: 不好意思喔 學生最關心的應該就是經濟問題吧 08/12 14:19
→ iincho: 你講的東西投放到現在台灣是沒有市場的..... 08/12 14:19
推 ppit12345: 歷史問題倒是經濟研究者重視的 08/12 14:19
→ UltraSeven: 不讀美國史 OK啊~ 但也不可能讀中國史就有比較好 08/12 14:19
→ UltraSeven: 哈~ 中國史才是真正沒市場吧 被改一下就哇哇叫 08/12 14:20
推 Sinreigensou: 而且又沒有刪除只是放到東亞史 08/12 14:21
→ ppit12345: 因為台灣進入了全球經濟的時代，在經濟上台灣不算主要 08/12 14:21
→ ppit12345: 角色，自然對台灣來說這部分不重要，隨波逐流就好。 08/12 14:21
→ ppit12345: 所以如果讀書的目的只有在這個土地上立命，那的確不用 08/12 14:23
→ ppit12345: 那讀麼多，這是事實。 08/12 14:23
推 UltraSeven: 隨波逐流的眼色要好啊 站錯隊是會很嚴重的 08/12 14:23
→ UltraSeven: 可是現在台灣很多人 很明顯就是自己站錯隊還要哇哇叫 08/12 14:24
→ ppit12345: 就像讀能源的，會告訴你1970/1990/2005很重要，因為要 08/12 14:25
→ ppit12345: 怎麼把世界危機放到台灣來看來改變台灣經濟問題。 08/12 14:25
推 kuninaka: 他是說去美國工作讀美國史 08/12 14:26
推 UltraSeven: 你不讀美國史 你會知道5次產業革命的進程??? 08/12 14:27
推 kuninaka: 去美國教書嗎 08/12 14:28
→ UltraSeven: 你會知道大蕭條股市崩盤有多慘??? 你會知道美元才是 08/12 14:28
→ kuninaka: 還是去創業？ 08/12 14:28
推 zeumax: 其實不用讀到美國史，就可以知道 08/12 14:28
→ zeumax: 但很多都跟美國有關 08/12 14:28
→ UltraSeven: 世界霸主的秘密武器??? 這些都跟我們日常生活有密切 08/12 14:28
→ kuninaka: 還是去矽谷當工程師 08/12 14:29
→ UltraSeven: 關係~ 你不教高中生 卻教他夏商周大禹治水好棒棒??? 08/12 14:29
→ zeumax: 別想了，你這說法就跟教科書沒教的事一樣 08/12 14:29
→ kuninaka: A十個零可能都知道啦，不過他能當APPLE RD不是因為學 08/12 14:29
→ kuninaka: 美國史 08/12 14:30
→ zeumax: 去美國做研究拿一個諾貝爾的，都會搞不清楚教育制度了 08/12 14:30
→ kuninaka: 他能當APPLE RD是因為有專業能力 08/12 14:30
→ kuninaka: 去矽谷問美國人五次產業革命的進程看看 08/12 14:31
→ UltraSeven: 到底夏商周跟南京大屠殺跟我們日常生活有毛關係啦??? 08/12 14:31
→ kuninaka: 問世界霸主的秘密武器 08/12 14:31
→ zeumax: 讀美國史就瞭解產業轉型秘密，歷史系現在應該排隊入學 08/12 14:31
→ zeumax: 誰還讀經濟系 08/12 14:31
→ UltraSeven: 對啊 你同樣標準去問台積電員工南京大屠殺看看啊 08/12 14:32
→ zeumax: 其實在課本現在都夏商周幾乎一筆帶過，就跟台史原住民起源 08/12 14:33
→ UltraSeven: 誰叫歷史系的不去兼修經濟系啊 怪我囉~ 08/12 14:33
→ zeumax: 因為資料缺乏，細說也麻煩，並沒有你想像中多 08/12 14:33
→ zeumax: 中學教育沒這時間，大學教育也會走向專門 08/12 14:34
→ UltraSeven: 我的態度一直都是 歷史這學科 不用學也沒差~ 08/12 14:34
→ zeumax: 歷史後面就會集中某種類型，更加深入專業才是正常狀況 08/12 14:35
→ zeumax: 但主題是歷史要如何教學 08/12 14:35
→ UltraSeven: 七老八十學都來得及 一定要學 學美國史好於學中國史 08/12 14:35
→ zeumax: 你認為不用學，但這個對你沒什麼用的東西，在各國都是基礎 08/12 14:36
→ UltraSeven: 改課綱? 改得好啊~ 甘脆直接廢掉必修算了~ 08/12 14:36
→ UltraSeven: 你覺得在台灣學中國史有前途嗎??? XDDDD 誰要學啊... 08/12 14:37
→ zeumax: 可惜現行也沒打算對歷史放棄話語權 08/12 14:37
→ UltraSeven: 我學美國史還知道哪時候投資會賺 學中國史能幹嘛??? 08/12 14:38
→ zeumax: 可你是在談論什麼呢？ 08/12 14:38
→ zeumax: 你什麼都不知道，就代表你在這裡是缺乏專業的 08/12 14:39
→ zeumax: 非專業指揮專業，就跟諾貝爾獎得主插手教育一樣 08/12 14:39
→ zeumax: 搞不清楚狀況 08/12 14:39
→ zeumax: 現在的主題不是必修不必修，而是這歷史項目放哪裡 08/12 14:40
推 UltraSeven: 何謂專業??? 沒市場的東西 你就開始談專業??? 08/12 14:40
→ zeumax: 也沒法在中學專項美國史，因為不好政治需求 08/12 14:40
→ UltraSeven: 放在考試不會考的那邊(中國史) 這樣滿意??? 08/12 14:41
→ zeumax: 其實歷史類型節目在 娛樂文化市場挺大 08/12 14:41
→ zeumax: 整項不考對我也沒差，我也不是學生 08/12 14:42
→ zeumax: 街亭可以月月在八卦出現，這就是他在生活影響力 08/12 14:42
推 UltraSeven: 對啊 沒錯啊~ 就娛樂用的啊 那吵課綱到底要幹嘛??? 08/12 14:44
→ UltraSeven: 吵一個娛樂用的東西~ 不覺得那些反對者很好笑嗎 08/12 14:44
→ zeumax: 教育部門認為重要，所以才吵，政府認為不重要，早就廢除了 08/12 14:45
→ zeumax: 支持修改的也認為很重要不是嗎？ 08/12 14:45
→ UltraSeven: 早就該全面廢除了 讓大家早點下課回家吃飯 08/12 14:46
→ zeumax: 你不認為，為何堅持要廢除呢？因為在你心中他很重要到可以 08/12 14:46
→ zeumax: 影響意識形態不是嗎 08/12 14:46
→ zeumax: 歷史老師不在，不會提早下課 08/12 14:46
→ UltraSeven: 我認為他嚴重排擠學生寶貴時間~ 又沒有任何用處 OK?? 08/12 14:48
推 kuninaka: 歷史課可以換成別的課 08/12 14:52
→ kuninaka: 例如刑法民法 08/12 14:53
→ UltraSeven: 我覺得這個提議不錯 勞基法也很好 08/12 14:54
推 kuninaka: 中華民國憲法就不必了 08/12 14:55
→ UltraSeven: 別說不必了... 我以前聯考三民主義還考100哩 08/12 15:01
→ Rucca: 給UltraSeven大，建議你連中文都別用啦 08/12 15:49
→ Rucca: 直接改英語日語原住民語或其他語言為官方語，這樣就一點都 08/12 15:50
→ Rucca: 沒有你說的"無用"的中國了 08/12 15:50
推 UltraSeven: 是這樣嗎??? 想要沒有無用的中國 應該是美國武統中國 08/12 16:09
→ UltraSeven: 好嗎~ 而這一天 很快就會來了~ 最好不要站錯隊啦 08/12 16:10
推 ronray7799: 算是另開戰場:竊以為台灣人背美國50州比中國34市省區 08/12 17:20
→ ronray7799: 跟日本47都道府縣重要上萬倍^^" 08/12 17:20
→ ronray7799: 好萊塢：南加洛城 蘋果矽谷：北加灣區 nike：奧勒岡 08/12 17:24
→ ronray7799: 微軟：華盛頓州 族繁不及備載啊...!! 08/12 17:24
推 ronray7799: 一想到以前地理唸什麼東北三寶OX鐵路西雙版納 都是垃 08/12 17:36
→ ronray7799: 圾 一點洨用都沒有 08/12 17:36
→ innominate: 是說到底在講什麼，有說完全拿掉「中國史」嗎？ 08/12 18:20
推 Aotearoa: 調整比例＝完全拿掉 很多人是這樣想的 08/12 18:30
→ Aotearoa: 一點都不能少，懂？ 08/12 18:30
推 hgt: 大禹治水那些根本可以廢掉 中國教這些還可以 因為他們還有 08/12 18:38
→ hgt: 不斷地進行上古史的考古 拿新考古來對照這些神話還有意義 08/12 18:39
→ hgt: 台灣會去更新中國最近的考古成果嗎?? 如果不會 那就是在以 08/12 18:40
→ hgt: 訛傳訛 根本不是教育 08/12 18:41
→ ronray7799: 光武中興 開元之治 貞觀之治 都是廢話連篇 08/12 18:45
→ ronray7799: 反而王安石變法失敗的前因後果可以獨立一個章節探討 08/12 18:45
推 Aotearoa: 所以那些廢話我從來沒記起來過，哈哈哈 08/12 18:45
→ ronray7799: 歷史教育不是流水帳的背朝代背皇帝背戰役背事件名稱 08/12 18:46
推 UltraSeven: 我前幾篇就給過 你酸這點的意見了 08/12 19:26
→ UltraSeven: 歷史 尤其中國歷史 就是循環而已~ 從頭到尾都沒有不一 08/12 19:27
→ UltraSeven: 樣 簡言之就是治亂興衰的過程~ 那跟經濟循環是吻合的 08/12 19:28
→ UltraSeven: 就算學飽了5000年中國史 如果沒有這個觀念 那跟沒學 08/12 19:28
→ UltraSeven: 是一樣的~ 重點並不是在學多少 或學得有多深 08/12 19:29
→ UltraSeven: 而是理解這個概念而已~ 進而可以展望未來 推測未來 08/12 19:30
→ UltraSeven: 經濟循環是固定長度的~ 尤其是近代200年 規律明顯得 08/12 19:30
→ UltraSeven: 要死~ 結果哩??? 就有人硬要抬槓 找一個歷史事件叫我 08/12 19:31
→ UltraSeven: 用那個歷史事件去推測未來~ 我只能說那就是抬槓而已 08/12 19:31
→ UltraSeven: 經濟循環因為長度都是固定的 所以可以拿來當定位器 08/12 19:33
→ UltraSeven: 循環峰頂跟谷底 會發生的事情 其實都差不多~ 08/12 19:33
→ UltraSeven: 你講的背流水帳 如果用這個概念加進去~ 其實就可以 08/12 19:34
→ UltraSeven: 理解出 什麼事情是經濟好或經濟壞的時候會發生 08/12 19:35
→ UltraSeven: 比如說 你講的那三個治世~ 啊就廢話啊... 經濟當然 08/12 19:36
→ UltraSeven: 會變好啊~ 大戰個幾年 勞動力都死得差不多了... 08/12 19:37
→ UltraSeven: 然後政權又歸一 開始從低基期生孩子種田~ 這樣經濟 08/12 19:38
→ UltraSeven: 當然是蒸蒸日上~ 而不是那幾個皇帝有多行... 08/12 19:38
→ UltraSeven: 只要執政者腦子不要壞掉去瞎搞 經濟自己就會變好 08/12 19:40
→ UltraSeven: 然後經濟發展到高點 中國皇帝又很喜歡好大喜功打仗 08/12 19:41
→ UltraSeven: 把錢錢花光光~ 財政惡化 救不回來就準備改朝換代了 08/12 19:42
推 UltraSeven: 照我這種論點 其實學中國史或學歐美史 並沒有不同 08/12 19:44
→ UltraSeven: 因為同樣都是人類這種愚蠢的種族搞出來的循環而已 08/12 19:45
推 UltraSeven: 而如果是要利用歷史教育塑造出一個中國人好棒棒的概念 08/12 19:48
→ UltraSeven: 我就要強烈反對了~ 因為照這種邏輯 才應該要學美國史 08/12 19:49
→ UltraSeven: 因為美國人才是真的好棒棒 中國人去洗洗睡吧... 08/12 19:50
→ ronray7799: 樓上也是沒頭沒尾的廢話連篇 不要拿我當舉例 08/12 19:51
→ ronray7799: 再講一次 學校歷史課該教的絕對不是流水帳的朝代皇帝 08/12 19:52
→ ronray7799: 中國史併入東亞史 東亞史併入世界史我都支持 08/12 19:52
推 UltraSeven: 我覺得我頭尾都講得很清楚了~ 08/12 19:52
→ ronray7799: 中國史 日本史 美國史 影響台灣很重要 那就多出幾本選 08/12 19:53
→ ronray7799: 修課本 讓學生自己閱讀 那些年代事件根本不需要老師 08/12 19:53
→ UltraSeven: 但我根本意見是 把歷史課直接廢掉 就沒有課綱問題了 08/12 19:53
→ ronray7799: 在課堂上教授 浪費教育課堂資源 08/12 19:53
→ Rucca: 台灣史也併入東亞史然後再併入世界史，支持! 08/12 20:04
推 UltraSeven: 隨便啦~ 就改成教世界史跟美國史就好了~ 08/12 20:07
→ ronray7799: 認為台灣不是一個國家的當然可以支持啊嘻嘻 08/12 20:10
→ ronray7799: 上面有人說中華民國憲法OOXX 增修條文都實行多久了 08/12 20:10
→ ronray7799: 不然"台灣史"改名為"中華民國自由地區史"也可以啊呵呵 08/12 20:11
推 kuninaka: 還說增修條文 08/12 21:01
→ kuninaka: 歷史為什麼是學校該教？不是學生有興趣？ 08/12 21:01
→ innominate: 那有什麼是學校該教的? 08/12 21:03
→ innominate: 數學為什麼是學校該教? 不是學生有興趣? 08/12 21:03
推 kuninaka: 歷史課綱廢除，廢除歷史考試 08/12 21:03
→ kuninaka: 數學哪能跟歷史比 08/12 21:03
→ kuninaka: 不學1234你日子能過? 08/12 21:04
→ kuninaka: 歷史課程一律排入選修，想修自己修 08/12 21:04
→ kuninaka: 學生還是可以憑自由興趣選修 08/12 21:04
→ innominate: 數學只需要學1234,那小學數學就夠了 08/12 21:04
推 kuninaka: 我沒有說過只需要學 08/12 21:06
→ innominate: 你說"不學1234你日子能過?"要學到能過日子的數學很難? 08/12 21:07
→ kuninaka: 這裡只講歷史課，不討論其他 08/12 21:07
→ kuninaka: 不隨你歪樓起舞 08/12 21:07
推 zeumax: 普魯士創辦學校時，除了為國民強化預備兵能力，也希望受教 08/12 21:09
→ zeumax: 育的擁有綜合素質的紳士，到後來歐洲教育走向全人教育 08/12 21:09
→ zeumax: 假如我們需要勞工，甚至是專業技術人員，其實更甚像強調循 08/12 21:10
→ zeumax: 環論的投資人，其實只要幾年技術訓練就可以來了 08/12 21:10
→ zeumax: 像螞蟻一般勞動，其實不太需要過多的教育，甚至全台電子廠 08/12 21:11
→ zeumax: 過半號稱工程師的，都不需要現行這麼多種知識 08/12 21:12
→ zeumax: 課程無用，在許多人生可能一輩子用不上的太多了 08/12 21:12
→ zeumax: 但我們畢竟要的是更健全的人，而不是機器人，所以這些無用 08/12 21:14
→ zeumax: 其實是無用方為大用，薰陶一個人不會只永遠綁死在一條路 08/12 21:14
→ kuninaka: 那些不能說是無用 08/12 21:15
→ kuninaka: 不是能賺錢的東西才能稱有用 08/12 21:16
→ ronray7799: 台灣現在的義務教育是為考試而服務 決不是為全才通才 08/12 21:17
→ ronray7799: 體育課 公民課 美術課 音樂課 = 借來小考 08/12 21:19
→ ronray7799: 台灣的義務教育歷史課能培養出甚麼歷史人才? 08/12 21:19
推 kuninaka: 歷史人才是大學教育以後了，不是義務教育 08/12 21:20
→ saram: 為考試競爭而必須具備遊戲及規則.其實也可以考影歌星八卦. 08/12 21:21
→ saram: 反正考過了就決定名次. 08/12 21:21
→ saram: 至於那些八卦是真是假,並不重要. 08/12 21:22
→ ronray7799: 啊 忘了提還有電腦課XD 08/12 21:59
→ ronray7799: 不知道現在的學生還要不要練習信封格式啊lol 08/12 22:00
推 UltraSeven: 要說歷史人才是大學教育以後我也沒意見啦~ 08/12 23:09
→ UltraSeven: 那請舉例幾個台灣還沒餓死的歷史人才來聽聽??? 08/12 23:09
→ UltraSeven: 另外 學中國史就可以變成更健全的人嗎???? 08/12 23:11
→ UltraSeven: 要號稱義務教育應該是全人教育 我也沒意見啦 08/12 23:12
→ UltraSeven: 但台灣已經搞義務教育這麼久了 現實上實現了嗎??? 08/12 23:13
→ UltraSeven: 我都不好意思問 在台灣去學校是去坐牢還是去薰陶了 08/12 23:14
→ UltraSeven: 薰陶到現在 人人每天都在吵22k 7天假 小確幸 ???????? 08/12 23:16
推 UltraSeven: 至於決定名次 哀啊 何必那麼麻煩... 就挖個洞 08/12 23:22
→ UltraSeven: 看有沒有一塊石板上寫著蝌蚪文 名次不就出來了嗎 08/12 23:22
→ UltraSeven: 這可是傳統中國文化教給我們的大智慧啊~ 沒人敢反對的 08/12 23:23
→ UltraSeven: 決定名次以後 大家排排座大聚義 你看多圓滿啊 08/12 23:24
推 max60209: 這樣打臉會壞掉的XD 08/14 09:32