Re: [新聞] 歷史課綱周末開審 學者看法分歧

[wayland (電波鴕鳥)]

※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: 我覺得這里有個核心問題，就是讀歷史有什麼用處？
: 感覺在ptt有很多人認為歷史是個政治工具，是用來洗腦建立國家認同的。但我覺得如
果
: 歷史淪為政治工具的話就太悲哀了。
: 我個人認為歷史是增加智慧、修養身心用的。讀史是一件很愉悅的事情，可以從歷史上
: 其他人做過的事情的前後發展中看到得失，從而更加清楚該如何做事，能讓人的頭腦更
: 加深邃，看問題更加敏銳，小可以知進退，明得失，守方圓，大可以知興廢，明利害，
: 守人倫。
我也很認同這樣的想法，因為我不是主修歷史出生的人，但很喜歡歷史。所以我一直不明
白為什麼所有學科中，只有歷史要背負國家認同的重擔？難道通識教育中的數學就會花一
年時間專門學台灣數學家的理論，物理會花一年教李遠哲的理論嗎？

歷史是治國工具這種理論，應該是封建時代的思想了吧，怎麼會到現代民主社會還會有這
麼多人認同這種玗腐的想法呢？歷史應該是要學習古人珍貴的思想或以古為鑑，而不是拿
來當作政府創造正當性或凝聚認同的工具吧？國家認同應該是人民以自由意志選擇的，不
該是國家強加於民的吧？

我認為不管本土主義者還是大中國主義都應該各退一步，世界上還有很多有趣又重大的歷
史事件與轉淚點，因該學這些中學生也比較有興趣吧，就是因為教太多台灣史跟中國史，
才會那麼多人覺得歷史無聊吧。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.11.65
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→ Aotearoa: 你真是豁達，但很多人看不穿
推 Swallow43: 基本上學界想要的就是要擺脫這種還背負國家認同的責任
推 godivan: 滅其國必先亡其史，不過很有意思的是一方面說時間不夠一
→ godivan: 方面說黨國不教你的歷史
→ godivan: 或者是一方面平常沒聽課一方面說…
→ Swallow43: 以歷史教育建構出國族認同所帶來的悲劇就是兩次大戰
推 UltraSeven: 所以中國的歷史已經被亡了嗎??? XDDDDDDD
→ UltraSeven: 那中國的國族認同就不是用歷史教育建構出來的???
推 godivan: 雖然說這是清時期的話，但20世紀國際上仍然奉行
→ UltraSeven: 5000年歷史??? 漢滿蒙回藏苗瑤???
→ Swallow43: PRC跟ROC的國族認同本來就是歷史教育建構出來的
推 Aotearoa: 要統計一下歷屆選舉時中華民國已經"被"滅亡幾次了嗎？ w
→ Swallow43: 不然為何十多年前歷史學界就希望要改革這種現象
→ Swallow43: 20世紀國際上仍然奉行，所以才各種多災多難
推 godivan: 要打著「多元」我的主張就是不要有課綱，如此而已。不過
→ godivan: 現在多的是打著「多元」的口號排除，嗯…
→ godivan: 上面 U就是親身示範著
推 UltraSeven: 誰跟你多元 我從頭到尾都只主張學歐美近代史就好了
→ godivan: 不要「等到」選舉，平常在論壇上就不少人主張
→ kuninaka: 歷史不要當學科來看比較好，不需要當政治工具操弄
→ kuninaka: 課綱本來就應該刪除
→ UltraSeven: 中國歷史這玩意~ 平常看看故事書等級的當休閒就可以了
→ kuninaka: 可惜做不到
→ wayland: 現在資訊那麼發達，每個人對ROC應該可以做更功利主義的判
→ kuninaka: 義務教育基本上是國家政府需要的東西
→ wayland: 斷，而不是被意識形態主宰
推 godivan: 不只在論壇上，實際上也有人主張。然后剛好選舉的時候就
→ kuninaka: 裡面的學科都是統治需求
→ UltraSeven: 中國歷史在現代世界的運行脈絡裡 根本完全不重要
→ godivan: 閉嘴來嘲笑對方
→ godivan: 某 U正好示範著自己標準來認定誰不重要
推 UltraSeven: 自己的標準??? 我講的是事實~ 中國在近300年的時間內
→ UltraSeven: 有為世界提供什麼有意義的東西 直到現在 都還處於
→ kuninaka: 現在小朋友蠻可憐的，教材一直亂改
→ UltraSeven: 分工產業鏈的最末端 這樣很重要??? 其實跟非洲差不多
→ kuninaka: 還是國立殯儀館單純多了 隨便背就好了
推 Aotearoa: 不過國立殯儀館的教材很無趣
→ kuninaka: 歷史有一堆課外書可以隨興趣讀
→ Aotearoa: 光是插圖或照片就差現在一大截，美編也是
→ UltraSeven: 照這個標準 難道你覺得非洲某小國的歷史很重要????
→ kuninaka: 很無聊就上課睡覺阿，課內教材這麼簡單
→ Aotearoa: 不過現在的老師比以前好多了，上課應該會有趣一點
→ kuninaka: 哪用像現在每年吵還有人自殺
→ Aotearoa: 國中時候遇到地理老師是外省老兵，很難聽得懂他在講什麼
→ UltraSeven: 真正重要的英法美德日俄義不教 學中國歷史幹嘛????
→ kuninaka: 搞那什麼課綱也不是以前線教師的意見為主
→ kuninaka: 完全不著重前線教學
→ Aotearoa: 結果只有兩個人還在聽課，其他都在睡覺或玩
→ kuninaka: 你說到重點了，老師最重要
→ kuninaka: 所以我才支持刪除課綱，歷史排除考試項目之外
→ kuninaka: 讓老師教有趣的歷史就好了
→ Swallow43: kuninaka正解，排除在考試項目之外才是正途
→ kuninaka: 這是避免變成政治工具的方法
推 UltraSeven: 排除在考試範圍之外 中國人就沒人要學歷史囉~
→ Swallow43: 30年前就沒多少這種充滿鄉音的老師還在執教的情況了
→ UltraSeven: 這我前面也講過了~ 歷史這玩意 七老八十學都還來得及
→ UltraSeven: 18歲之前 那麼精華的時間 我就搞不懂為啥要學中國歷史
→ kuninaka: 中國人沒人學干我啥事
→ kuninaka: 我在台灣
→ UltraSeven: 學點真正有用的吧~ 比如獨立戰爭大蕭條一二戰冷戰~
→ UltraSeven: @@ 你在台灣??? 台灣不是都是中國人嗎??? XDDDDD
→ UltraSeven: 講一點沒輸贏的啦 很多人連10年前發生什麼事都不記得
→ Swallow43: 獨立戰爭甘台灣屁事? 其他都是全球規模等級
→ UltraSeven: 卻記得1000年前的中國歷史??? 不覺得很詭異???
→ UltraSeven: 我見過幾個老人就是這樣~ 10分鐘前吃甚麼忘記光光
→ UltraSeven: 結果問他50年前的事情都記條條... XDDDD
→ godivan: U就是認定他覺得歐美最重要而已
→ UltraSeven: 獨立戰爭當然重要~ 因為那是世界上最偉大國家的開國
→ UltraSeven: 不是我認定~ 而是這就是事實~ 看清事實好嗎????
→ godivan: 事實就是你認定的
→ godivan: U的事實要別人接受
→ Swallow43: 因為U覺得他沒興趣的就不重要，跟現實有沒有關係，他不
→ Swallow43: 不會去深究
→ godivan: 我幹嘛知道美國獨立戰爭？很重要？
→ godivan: 我幹嘛知道英法百年戰爭？很重要？
→ godivan: 冷戰很重要？
推 UltraSeven: 我跟你講為啥重要~ 因為獨立戰爭就是之前第5次經濟
→ godivan: 你講的很重要？
→ godivan: 那是你覺得很重要
→ UltraSeven: 大循環的起點~ 你知道經濟循環就知道我幹嘛舉那些事件
→ Swallow43: 都是U自認重要的東西，至於怎麼連貫跟開展，他才不管
→ UltraSeven: 讀文史哲有沒有用??? 我告訴你 有用的不得了~
推 kuninaka: 大循環??? 好眼熟.....
→ godivan: 我不知道獨立戰爭我也能活下來，很重要？
→ Swallow43: 美國獨立之時，你在歐洲跟人家說他是世界最偉大國家
→ kuninaka: 看來不用浪費時間
→ Swallow43: 只會被人家當瘋子看待
→ UltraSeven: 你想投資賺錢就是要讀歐美近代史~ 這樣懂了沒???
→ Swallow43: 大循環  XD   恩，真的不用浪費時間了
→ godivan: 我不知道英法百年戰爭一樣能活，很重要？
推 Aotearoa: 這樣一說，能吃能睡就能活下來了，那就都不用學了啊w
→ kuninaka: 美國獨立之前又沒美國 跟歐洲人講US會被當神經病
→ Swallow43: 不少人的確是這樣想的，能吃能睡就能活幹嘛學
→ godivan: 對啊？我昨天就是在講這件事
→ UltraSeven: 浪費時間??? 研究中國歷史才真正是浪費時間...
→ godivan: 我覺得讀英法百年戰爭也是浪費時間
→ UltraSeven: 研究歷史 尤其是中國歷史 卻沒有循環概念~
→ UltraSeven: 我真的不知道怎麼跟你們溝通了... 甲子循環是中國歷史
→ UltraSeven: 的精髓耶... = =/// 沒人知道??? XDDDDDD
推 kuninaka: 大循環專家 從股市循環來看歷史循環
→ kuninaka: 你不是說中國歷史沒循環嗎
→ kuninaka: 可是應該萬物皆循環阿
→ UltraSeven: 以史為鑑聽過沒??? 要怎麼以史為鑑??? 就是循環概念啊
→ UltraSeven: 我甚麼時候說過中國歷史沒循環了... 你根本記錯了吧
→ kuninaka: UltraSeven: 研究歷史 尤其是中國歷史 卻沒有循環概念
推 godivan: 所以，玩股票要先學會英法百年戰爭。恩？
→ kuninaka: 不是說研究中國歷史浪費時間？
→ UltraSeven: 我是在提醒各位 歷史就是循環~ 就這麼簡單而已
→ kuninaka: 我應該是看錯了，你說的對，萬物皆循環，皆可從波動
→ UltraSeven: 當然浪費時間啊~ 因為近代的循環點 都是歐美為主啊
→ kuninaka: 看出萬物變化
→ kuninaka: 之前被水桶 今天出來就是準備要進入循環了
→ UltraSeven: 講一句更沒輸贏的啦~ 今年是戊戌年 60-120-180年前
→ godivan: 好，請以普法戰爭來求現在循環點？
推 shihpoyen: 歷史有循環的部分 但基本上不是循環
→ UltraSeven: 中國歷史發生了甚麼??? 以史為鑑看看啊~
→ godivan: 不是以歐美為主？普法戰爭不是歐美地區嗎
→ kuninaka: 開始大循環演說了
→ godivan: U吹的這麼大想必知道從普法戰爭到現在的循環再哪
→ UltraSeven: 如果可以從過去的事件教訓 推出中國未來的走向
→ kuninaka: 歐洲美國本一家，不要分這麼清楚
→ UltraSeven: 這樣的歷史教育才有意義~ 不然都是打嘴砲而已
→ godivan: 請 u來從普法戰爭來推現在經濟循環點
→ UltraSeven: 普法戰爭沒有在谷底或峰頂好嗎... 現在循環到哪
→ UltraSeven: 你不知道??? XDDDD 你這樣還學什麼歷史???
→ UltraSeven: 我上面就講過了 歷史就是循環 你要知道現在走到哪
→ UltraSeven: 就請去看60-120-180年前 發生什麼事情 OK??????
推 godivan: 請推循環點出來啊？
推 shihpoyen: 感覺像是占星術士在嗆人不懂天文學XD
→ godivan: 所以，下一次普法戰爭是什麼時候
→ UltraSeven: 你這麼執著普法戰爭幹嘛?? 你不知道八國聯軍來了嗎??
→ godivan: 咦？不是很愛說循換麼被質疑就轉移焦點？
→ UltraSeven: 八國聯軍-->辛丑條約-->辛亥革命 講完了 謝謝~
→ godivan: 普法戰爭是不是歐美史？
→ UltraSeven: 我是在跟你講循環啊~ 我講的哪樣不是循環了???
→ godivan: u不是說歐美為主要循環點？普法戰爭是亞洲史不算嗎？
→ godivan: 那麼，普法戰爭下個循環再哪
→ UltraSeven: 就已經跟你講普法戰爭沒有在循環轉折點上了...
→ godivan: 以史為鑑不是？
→ kuninaka: 你不是才剛說研究歐美歷史就好了嗎？搬辛亥革命幹嘛
→ godivan: 哈哈，「不在循環點」
→ kuninaka: 你可以說看看古埃及怎麼循環的嗎？
→ UltraSeven: 你要嗆 也舉個有在循環轉折上的好嗎...
→ kuninaka: 不在循環點又說歷史都是循環 又說以史為鑑 XD
→ cp109: 所以有沒有 循環轉折點上 誰說了算?...
→ godivan: 好了，不需要講下去了。循環點是自己決定在哪的 XDDDD
→ UltraSeven: 循環``轉折``點 OK????? 看清楚好嗎...
→ kuninaka: 只要有五成類似的事件發生你就當是循環 以古為鑑
→ godivan: 普法不是歐美史？
→ kuninaka: 循環自助餐
→ kuninaka: 講不出來的就說不在循環點上
→ godivan: 結果是 U來認定循環轉折的地方
→ UltraSeven: 不好意思喔~ 那是根據世界的GDP算出來的 保證客觀
→ kuninaka: 馬克思主義是有循環嗎
→ kuninaka: 週期為幾年阿
推 shihpoyen: 哪樣不是？　都不是吧
→ kuninaka: 用GDP算八國聯軍喔 用GDP要怎麼看慈禧挺義和團？
→ UltraSeven: 請自己研究康德提爺夫循環~ 沒聽過就不要自己亂嗆
→ godivan: 保證課觀，笑了。
→ godivan: 結果隨便舉歷史來推就推三阻四
→ godivan: 英法百年戰爭的 GDP?
→ godivan: 普法戰爭的 GDP?
→ shihpoyen: 哪裡客觀了？ 歷史上有各式各樣的數據 剛好一個勉強對
→ UltraSeven: 推三阻四??? 你真正了解循環以後再來嗆吧...
→ shihpoyen: 上理論就叫證據？
→ UltraSeven: 經濟循環的峰頂跟谷底都是大戰或大轉折的時間
→ godivan: 對啊？快推啊？一句不在循環轉折點了事？
→ UltraSeven: 說過了 自己去研究康德提爺夫循環 找我要證據幹嘛???
噓 cp109: 好好笑 以後學歷史要背 GDP
→ shihpoyen: 放了一堆本輪、均輪之後地心說也能很好地解釋太陽系的
→ UltraSeven: 我只是把真相跟你們講而已 你不信就算了~ 我懶得理你
→ godivan: 奇怪了，u講的不用對此負責？
→ godivan: 結果要 u推叫人先研究？
→ shihpoyen: 行星運行 但事實上那只是湊數據罷了
→ godivan: u的作為就是標準的吊書包講的頭頭是道結果自己胡言亂語
→ UltraSeven: 你證明得出那是湊數據再說啦~ 其實只是你不信而已
→ UltraSeven: XDDDD 你不懂 當然覺得別人都是胡言亂語啊
推 shihpoyen: 用地心說解釋行星運行本來就是在湊數據啊
→ UltraSeven: 我講的我當然負責 但是跟你們解釋??? 我懶得解釋
→ shihpoyen: 絕大多數的歷史學家都不信的理論 我為什麼要信XD
→ UltraSeven: 絕大多數??? 等你搞懂為啥中國人要算甲子紀年再來吧
→ UltraSeven: 三元九運聽過沒??? 這才是國學精華好嗎...
→ kuninaka: 你要怎麼負責？你哪位
→ shihpoyen: 是絕大多數啊 我手中的史普書都未表現出任何該書作者相
→ kuninaka: 你是歷史系教授還是股市名師？負責要下台？
推 UltraSeven: 怎麼了 要負責也是你們要求的啊~ XDDDD 不然你想怎樣
→ kuninaka: 你自己答應要負責的阿，好奇阿
→ shihpoyen: 信這種理論的跡象 你先舉出個二、三十位相信這理論的學
→ UltraSeven: 講一句沒輸贏的啦~ 你們學了一堆中國歷史 世界歷史
→ shihpoyen: 者再說好嗎
→ UltraSeven: 明年或10年後 世界走向會怎樣??? 你們知道嗎???
→ UltraSeven: 你們不知道~ 那學歷史幹嘛??? 不就打嘴砲用的...
→ cp109: 所以你就知道?
→ UltraSeven: 我知道啊... XDDDDD 而且知道這個還滿重要的
推 godivan: 不是最低點就不會推，以史為鑒？
→ shihpoyen: 我滿喜歡國學的 只不過是對藝術、文化上的喜歡 要解釋
→ godivan: 股市名嘴會說「這不是最低點我無法預測」？
→ shihpoyen: 世界 我只信自然科學和數學
→ shihpoyen: 知道也可能是自以為知道啊 嘴上說說無法證明什麼
推 Swallow43: 以史為鑒不是叫你預測未來用的，請多加強國文典故
→ godivan: 一開始嗆投資不讀歷史，結果隨便抓歷史來要求推就說不會
→ UltraSeven: 不好意思喔 天文占星學就是最科學的東西了~
→ godivan: 推
→ Swallow43: 他是教你別再重蹈覆轍
→ UltraSeven: 而且也是用到最多數學的東西了~
→ godivan: 那麼，請以英法百年戰爭來推現在的經濟走向很簡單吧？
→ shihpoyen: 天文學是 占星學不是
推 kuninaka: 人家學歐美歷史是用來投資股票的
→ UltraSeven: 你不預測未來 要怎麼不重蹈覆轍???
→ godivan: 既然循大循環大師嗆要用歷史來推經濟，這點不困難吧？
→ shihpoyen: 不是用到數字就叫數學
推 Aotearoa: 天文學是科學，占星不是
→ godivan: 請用十字軍東征來預測未來經濟如何？
→ UltraSeven: 推現在經濟走向要用相同位階去推... 英法百年不是
→ UltraSeven: 我前面就回答過你所有問題了~ 八國聯軍-->辛丑條約
→ UltraSeven: -->辛亥革命 這就是目前世界的走向~ 完全一模一樣
→ godivan: 不是， 碰到問題就說不是。這個名嘴還真好用
推 shihpoyen: 並沒有
→ godivan: 辛亥革命是中國史
→ UltraSeven: 中國史??? XDDD 那是外國人勝利史好嗎~
→ godivan: 不是說中國史不重要嗎？
→ godivan: 原來辛亥革命發生在歐美
→ godivan: 黨國不告訴你的故事之辛亥革命是歐美史
→ UltraSeven: 就是歐美把中國打趴下 然後中國開始內亂分裂的歷史
→ UltraSeven: 現在~ 不好意思喔 歷史的循環又到了 又來要一次了
推 godivan: 嗯，所以辛亥革命是歐美史
推 shihpoyen: 就算發生了 也不是因為循環
→ godivan: 我發現 U只會套現在的中國大陸說完全符合，不就是中國崩
→ UltraSeven: 不得不相信 三元九運是真有其事~ 歷史總是循環的
→ godivan: 潰論講了數十年嗎
→ shihpoyen: 如果是循環 更早之前也要發生過
→ shihpoyen: 而更早之前那次的更早之前也要發生過
→ UltraSeven: 是啊 中國崩潰論 意外嗎??? 都知道中國要崩潰了
→ godivan: 是啊！結果不會以十字軍東征來推未來經濟走向
→ godivan: 以史為鑒，結果只適用中國 XDDD
→ UltraSeven: 還學中國歷史幹嘛??? 杜蘭特都知道要轉隊抱腿了~
→ godivan: 真的是「以史為鑒」呢！
→ UltraSeven: 適用世界喔~ 我只是懶得回答你而已
推 kuninaka: 為什麼不回答百年戰爭？
→ godivan: 當然，連辛亥革命都變成歐美史，真的「以史為鑒」呢
→ godivan: 不會推就不會推，沒什麼好丟臉
→ UltraSeven: 因為百年戰爭就不在轉折點上啊... 是要回答啥...
→ godivan: u氏的以史為鑒之移花接木
→ UltraSeven: 不會推??? 怎麼??? 你又變成相信這套了啊???
→ godivan: 所以就是不會推了嘛
→ kuninaka: 那歐美那些歷史事件是大循環起點？那又分別循環幾次？
→ UltraSeven: 你不信~ 有一直跳針問 憑什麼說別人不會推??? 真好笑
→ godivan: 奇怪？最信這套的是你結果隨便舉就不會？
→ kuninaka: 拿破崙的滑鐵盧是大循環嗎
→ UltraSeven: 我前面講過了~ 自己去研究康波循環 懶得跟你們解釋
→ godivan: 奇怪，說不要學中國史的是你 結果辛亥革命是中國史卻不
→ godivan: 知道？
推 shihpoyen: 到底有幾個歷史學家相信這個理論啊
→ godivan: 哈，對自己言論不敢負責
→ UltraSeven: 拿破崙那次不是滑鐵盧 是他征服歐洲大概就到頂了
→ kuninaka: 可能沒人聽過吧，終極七今年準備發表了
→ godivan: 一被質疑就叫人去研究來躲問題
→ kuninaka: 你不是說高潮和低潮都是循環轉折點嗎
→ godivan: 來比錫表示：
→ kuninaka: 希特勒征服大部分西歐的時候是應證循環嗎
→ Swallow43: 可以很明確地說，沒有任何歷史學家會相信的
→ godivan: u:不要去讀中國史(轉頭)辛亥革命要重演了，嗯
→ godivan: 會信中國崩潰論的就是很信這套
推 shihpoyen: https://en.wikipedia.org/wiki/Clustering_illusion
→ shihpoyen: 在用U大的關鍵字搜尋時 找到個有趣的東西
→ UltraSeven: 沒有喔~ 是滑鐵盧戰役後 大概過25年才到谷底
→ UltraSeven: 希特勒可以~ 那是一戰後的峰頂往谷底發展的過程
推 godivan: 真的很有趣XDD講了半天就在 wiki被吐槽了
→ shihpoyen: 人類會看到實際上不存在的規律
推 UltraSeven: 不存在??? 你要這樣想 我是沒意見啦~
→ UltraSeven: 如果你不相信 也不是我的問題~ 我也不會有任何困擾
→ cp109: XDD 舉的例子只有中國史.......根本沒說服力
→ UltraSeven: 所以其實你們噴再多 我都是當作笑話在看而已~
→ UltraSeven: 舉過啦 拿破崙戰爭 一二戰  大蕭條 美蘇冷戰 那都是~
推 godivan: 你不覺得他的說法就是中國崩潰論嗎？然后其他例子就推說
→ godivan: 不是轉折點
推 shihpoyen: 沒關係 我也是差不多的觀點在看U大的說法的XD
→ godivan: 所以，拿破崙戰爭來推世界未來經濟走向很簡單吧？大師
→ cp109: 法輪功的東西看太多 後果就是這樣..
→ UltraSeven: 我上面已經推過了 你還要問幾次??? 中國即將完蛋
→ shihpoyen: 我不在乎中國崩不崩潰 我認同古中國 但我討厭中共
→ godivan: 既然u寫的很滿，以拿破崙戰爭來推2019-2025年經濟走向很
→ Swallow43: 大紀元也一直偷渡法輪功的思想在裡面
→ godivan: 簡單吧？
→ godivan: 所以除了中國完蛋外？
→ godivan: 你除了中國完蛋外就不會了？
→ UltraSeven: 推完了~ 中國即將完蛋中國即將完蛋中國即將完蛋
→ Swallow43: 說實在的，這邊真的沒多少人在意老共崩潰
→ UltraSeven: 我怕我寫美國再度偉大 有人會受不了 XDDDDDDDD
→ godivan: 這樣我也會，最近我拉一坨屎。中國即將完蛋。此乃蝴蝶效
→ innominate: 當年改課綱的文章都還在板上啦
→ godivan: 應也
→ Swallow43: 講老共崩潰論起碼也30年有了
→ innominate: 同一票人就主張歷史教育是政府的工具
→ innominate: 現在這些人都改口了
→ UltraSeven: 你知道羅斯材爾德家族嗎??? 中國即將完蛋 可以賺錢的
→ innominate: 既然主張歷史教育是政府的工具,那就改啊,怕啥
→ godivan: 根據蝴蝶效應，我拉了一坨屎。川普因而奮起把中國打趴。
→ godivan: 完
→ innominate: 等拿回政權再改回來嘛,之前不就這樣幹?
→ UltraSeven: 從川普發起貿易戰那一刻 如果你知道八國聯軍 就可以
→ UltraSeven: 放空路股了~ 至少不會賠錢 學歷史的有用之處就在這裡
→ UltraSeven: 如果你知道辛丑條約-->辛亥革命 就不該對大一統中國
→ cp109: 講這麼多 就只有中國崩潰的例子.....
→ UltraSeven: 還存有什麼幻想~ 起碼先內亂幾十年~
推 godivan: 三十年前富野發表了鋼彈動畫影響到川普。深知對抗獨裁政
→ godivan: 權要強硬的對抗，於是當上了總統後開始揚棄歐巴馬軟弱無
→ godivan: 能的對中國
→ godivan: 真的，我不需要讀歷史。我看鋼彈也知道中國即將完蛋
→ godivan: 鋼彈動畫完全預言了專制獨裁的中國會被民主的美國消滅掉
→ UltraSeven: 喔 是嗎??? 那很好啊~ 我沒啥意見
推 godivan: 艾尼克斯在三十年前發表了勇者鬥惡龍 一代完全是中國崩
推 UltraSeven: 我覺得你要怎麼想都可以~ 希望你對你講的話 是完全
→ godivan: 潰的預言，不需要讀歷史打電動也知道萬惡的中國即將被勇
→ godivan: 者與他的伙伴一起消滅
→ UltraSeven: 信仰的就好了~ 不然我不知道你講這些自己會不會錯亂
→ cp109: 中國會不會崩潰 還需要讀歐美歷史 直接看大紀元不就好了
推 godivan: 金鏞在香港創辦了明報，撰寫了武俠小說，闡述預言了偽君
→ godivan: 子的中國被光明正大不拘小節的美國弄到身敗名裂
→ UltraSeven: 所以我其他篇講過啦~ 義務教育根本不用學歷史
→ godivan: 這些均可循環論證出中國即將滅亡
→ godivan: 也不用學歐美史，看金鏞就可以
→ UltraSeven: 要學就學歐美近代史就好了~
→ godivan: 什麼歐美史，武俠小說、動畫卡通、電動均可
→ UltraSeven: 學中國歷史根本就浪費寶貴青春... 尤其是沒有循環觀念
→ godivan: 學歐美史更是浪費青春，看動畫只要三個月就可以懂
→ godivan: 教育是浪費青春生命的是，打電動就可以了解。更棒
→ UltraSeven: 你要覺得是浪費青春 我沒意見啊 不要學就好啦
→ godivan: 要了解中國即將崩潰，打電動就可以了
→ Swallow43: 中國即將崩潰，書腰擺這這書也賣不出去的說
→ cp109: 原來歐美近代史 會教八國聯軍喔  佩服
→ Swallow43: 日本一堆講這的作者都被當騙子看待了
推 UltraSeven: 你這話 我覺得過2024以後 你可以再想看看 XDDDDD
→ Swallow43: 1996年時，就有人叫大家2000年時在想看看
→ Swallow43: 聽說現在2018年來著?
→ UltraSeven: 人類最大的缺點就是沒有耐心以及短視~
→ cp109: 是 2025年台灣都非核家園
→ UltraSeven: 還要2025???? XDDDD 不是現在喔???? 下次不投dpp了
推 vandervaal: 這言論根本傳教士，雖然是說服不了人的那種
推 UltraSeven: 沒有要說服你們啊~ 我一直以來的態度都不是要說服你們
→ UltraSeven: 你們都不信 那是最好~ 這個世界有82法則很棒
→ vandervaal: 所以是來秀優越感的嗎...
推 shihpoyen: 問題是U大沒比較優越啊
推 UltraSeven: 有沒有比較優越 是你們說得算的???
推 shihpoyen: 也不是U大說了算
推 UltraSeven: 我可沒說 我是來秀優越感的喔~ XDDDDDD
→ UltraSeven: 可是我不知道各位是不是~ XDDDDDD
→ shihpoyen: 是或不是都不會讓那個理論變成正確的
推 UltraSeven: 你又知道理論不正確了??? 不信跟不正確 差別在哪???
推 UltraSeven: 我的態度就是 你不信 那就算了 正不正確跟你無關
推 shihpoyen: 我討厭偽科學
推 a00080245: @@
推 UltraSeven: 偽科學??? XDDDD 好啦 你就繼續保持這樣 我完全無感
推 UltraSeven: 如果你用你所謂的科學 可以推測出未來10年的世界走向
→ UltraSeven: 你就不會有閒功夫在這裡跟我五四三了~
推 shihpoyen: 那不是科學的作用 我們也不需要做到這點
→ cp109: 所以你現在 怎有閒功夫來這裡五四三?
推 UltraSeven: 秀優越感啊~ 有人不是這樣想的嗎 XDDDDD
推 shihpoyen: 而且我也不認為那個理論做得到
→ UltraSeven: 那你學一堆歷史幹嘛??? 那些都過去的事情了
→ UltraSeven: 真正重要的是現在跟未來啊~ 至少也要知道現在發生的
→ UltraSeven: 事情對應到過去哪個時代或事件吧~ 不然怎麼以史為鑑
推 shihpoyen: 學習本身就是樂趣
→ UltraSeven: 俗話不是說 人類唯一從歷史學到的教訓就是沒有教訓
→ shihpoyen: 而且我是物理系的 歷史是興趣
→ UltraSeven: 那就表示歷史本身就是不斷重演的過程而已~
→ UltraSeven: 結果你卻說 學歷史沒辦法推估未來??? 那幹嘛學???
推 shihpoyen: 我不是回答了嗎？
→ shihpoyen: 就算要推估未來也不是硬要用循環去看 是看異同 看脈絡
→ shihpoyen: 不是剛好有什麼相似點就說是一樣的東西
推 UltraSeven: 硬要用??? 我有說不可以用異同跟脈絡了嗎??? XDDDD
→ UltraSeven: 你知道大蕭條的歷史嗎 那就是約2個康波循環之前
→ UltraSeven: 現在的貿易戰 脈絡跟異同??? 循環只是用來定位用的
推 shihpoyen: 知道啊 所以
→ shihpoyen:            ？
→ UltraSeven: 有定位系統以後 去找異同跟脈絡會非常輕鬆 就這樣而已
推 godivan: 說了那麼多 只會推到中國崩潰 卻不會推其他國家.
→ shihpoyen: 但大蕭條和現在的局勢不同 放在同個位置沒什麼意義
→ godivan: 然後要推其他國家就辯解為非轉折點.
→ godivan: 當然有意義,因為是中國崩潰論的基本.
推 UltraSeven: 局勢不同??? 那就表示你還沒看懂我上面的話啊
→ UltraSeven: 人類從歷史學到的教訓就是沒有教訓 意思就是人性的
→ godivan: 當然一樣,因為一切都是中國崩潰論的根本.
→ godivan: 人類從歷史學到的教訓就是沒有教訓->但是UltraSeven除了
→ godivan: 中國以外都不會推.
→ godivan: 問到其他東西就說非轉折點沒有意義.
→ UltraSeven: 發展是沒有不同的 這才是歷史重演的主因~
→ godivan: z發展沒有不同的->但是只限定於中國
→ godivan: 其他國家絕不適用於以上標準.
→ UltraSeven: 如果你覺得每次都不同 那不就更不用學歷史了...
推 shihpoyen: 現代的中國和當年的美國差多了
→ godivan: UltraSeven得歷史只限定於中國崩潰.
→ UltraSeven: 樓上很愛幫別人腦補~ 但我只會當成笑話看而已的
→ godivan: 前面隨便舉歐美史 UltraSeven就說那不是轉折點沒有意義.
→ UltraSeven: 我覺得你省省吧~ 中國必然崩潰的
→ godivan: 那麼請UltraSeven以十字軍東征為起點來推2019-2025的經濟
→ UltraSeven: 我前面都解釋過了~ 你提的事件都不在轉折點
→ godivan: 既然UltraSeven說發展沒有什麼不同 以十字軍東征為基點很
→ UltraSeven: 有在轉折點的 基本上我也寫過了~ 懶得理你....
→ godivan: 簡單吧?
推 shihpoyen: 我沒說要完全一樣才可以 但差很多就是另一回事了
→ UltraSeven: 十字軍東征??? 那個事情也沒在轉折點上...
→ godivan: UltraSeven說的轉折點只有UltraSeven認可的轉折點才算數
→ godivan: 哈哈哈 沒在轉折點上 以什麼方式證明的?
→ UltraSeven: 你要提千年波 至少也從中世紀的商業革命講起好嗎...
→ godivan: UltraSeven講得很篤定 卻沒看到任何基礎論證.
→ shihpoyen: 發展是沒有不同的？ 先證明這個再來說歷史會重演
→ godivan: 不敢從十字軍東征講起？ 那你前面講得都是屁話.
→ godivan: UltraSeven: 發展是沒有不同的 這才是歷史重演的主因~
→ UltraSeven: 這不是我證明 是歐美已經有學者作過生產力研究了
→ godivan: 哈,不會就不會 不要拖給別人
→ godivan: UltraSeven: 發展是沒有不同的 這才是歷史重演的主因
→ godivan: 按照這句話 十字軍東征來推演未來很簡單吧?
→ godivan: 不是講得很篤定?
→ UltraSeven: 所以你的觀念是歷史不會重演??? 那很好啊 你就繼續
→ godivan: 怎麼了？ 遇到不會的就推說不是轉折點?
→ godivan: UltraSeven講出的話卻不敢實際實證
→ shihpoyen: U大的意思是有人做過現代世界經濟局勢與大蕭條時的比較
→ UltraSeven: 這樣保持吧~ 我完全沒有意見~
→ godivan: 不是講得很頭頭是道?請你推演就不敢?
→ UltraSeven: 早就一堆人作過研究了... = =///
→ shihpoyen: 嗎？ 貼個論文 我看個摘要
→ godivan: 既然UltraSeven講發展沒有什麼不同 那麼十字軍東征必然會
→ UltraSeven: 不是不敢 是懶得理你~ OK?????
→ godivan: 重演 這種循環法對精通此道的UltraSeven應該很簡單.
→ UltraSeven: 我上面講過了... 請自己去看康德提耶夫循環...
→ shihpoyen: 重演喔 會啊 只是不是以循環的形式
→ godivan: 當然當然 十個說懶得理的十一個都不會,裝模作樣大家都會
→ UltraSeven: 如果你要找學者的書 請直接看熊彼得的書就可以了
→ godivan: UltraSeven前面也說了以史為鑑可以預測未來 那麼請預測
→ godivan: 十字軍東征會再發生於何時？
→ godivan: 掉書袋大家都會 請當場以拿破崙戰爭來推導未來百年經濟
→ UltraSeven: 會滿久以後~ 那是千年波的範圍 起碼300-500年
→ godivan: 精通循環論證的UltraSeven想必這件事情是小菜一疊
→ UltraSeven: 拿破崙戰爭就比較簡單~ 目前就是中國即將完蛋而已
→ godivan: 真得,這種預測真的很棒XDDD
→ godivan: 原來世界經濟=中國即將完蛋
推 shihpoyen: 查過了喔 我上面不就有貼一個連結嗎
→ godivan: 中國=世界 原來就是UltraSeven所說的循環
→ godivan: 整天說中國不是全世界 怎麼講到世界經濟只說中國即將完蛋
推 UltraSeven: 查過了??? 上面那個網頁有提到熊彼得???
→ godivan: 美國俄國法國英國的經濟呢?
→ shihpoyen: 另外 這並不是個已經確定下來的理論 而且一般也只用在
→ UltraSeven: 你要不要直接查熊彼得有哪些著作就好啊....
→ shihpoyen: 經濟上 不是胡亂擴充
→ godivan: UltraSeven的世界只有中國?
→ shihpoyen: 有提到啊 所以？
→ UltraSeven: 你都知道是跟經濟有關了 難道戰爭跟政治會跟經濟無關?
→ UltraSeven: 經濟峰頂跟谷底發生戰爭的原因 其實都是大同小異的
推 godivan: 所以拿破崙戰爭如何推導美國法國英國經濟?
→ cp109: 所以俄國法國英國經濟會怎樣?..
→ godivan: 如何推導義大利日本南韓台灣經濟?
→ godivan: 如何推導新加坡瑞士瑞典經濟?
→ UltraSeven: 而且近代的經濟循環 還有美元利率物價GDP失業率
→ godivan: 還是UltraSeven說這些跟世界經濟無關?
→ godivan: 講世界經濟只說中國崩潰 其他國家呢?
→ UltraSeven: 可以對照~ 你通通都研究過了??? 不然你怎說是胡亂擴充
→ godivan:  UltraSeven如何對照拿破輪戰爭對世界各國經濟?
推 shihpoyen: 有關 但只是因素之一而已 只有初速是推不出拋體運動的
→ godivan: 除了中國以外全都不適用這模型?
→ shihpoyen: 軌跡的
→ UltraSeven: 你知道美元有15年一期的循環嗎... 如果你覺得這跟政治
→ UltraSeven: 經濟軍事無關... 那我也只能科科了... 另外還有利率
→ godivan: 你知道拿破崙戰爭跟當今英法美韓新俄的關係嗎?
→ godivan: 經濟軍事無關->但是UltraSeven只能從拿破崙戰爭推得中國
→ UltraSeven: 古代因為經濟資料都是學者用推估的 沒辦法推很細
→ godivan: 經濟即將崩潰
→ shihpoyen: 我沒說無關啊 是這只是因素之一而已
→ UltraSeven: 但是現代近200年 資料齊全的要死... 要研究根本不難
→ godivan: 講錯 經濟軍事有關->但UltraSeven無法用拿破崙戰爭來推除
→ godivan: 了中國以外的國家.
→ godivan: UltraSeven: 但是現代近200年 資料齊全的要死...
→ godivan: 但是無法用拿破崙戰爭來推演出英美法德韓的經濟.
→ godivan: 這就是UltraSeven所謂的經濟循環.
→ UltraSeven: 你不想研究就直接下定論說無關 我是沒差啦~ 完全無感
→ godivan: UltraSeven講得頭頭是道 但是除了中國以外模型完全不適用
→ godivan: 講拿破崙戰爭推未來世界經濟 只講中國不講其他國
→ Swallow43: 熊彼得在哭了，居然被拿來當作循環論的參考資料
推 shihpoyen: 不管是中英文的維基頁面都有說該理論不被所有經濟學家
推 godivan: 因為他主張的中國崩潰論符合熊彼得的模型所以推崇
→ shihpoyen: 所接受
推 UltraSeven: 熊彼得應該很欣慰有人這麼相信他的學說吧 哭啥...
→ UltraSeven: 你講的是``所有`` 那就表示有人信 OK??????
→ godivan: 前提是中國崩潰,但是該模型卻不適用於其他國家.
→ UltraSeven: 所以我前面講很清楚了... 你不信?? 我完全沒差啊
→ godivan: 更正 前提是符合UltraSeven所主張的中國崩潰論.
→ UltraSeven: 你不信又不代表它是錯的 或是根本沒人信~
→ godivan: 那麼 UltraSeven卻無法由拿破崙戰爭推得其他國家的叫做啥
推 Swallow43: 羅斯柴爾德家族是英國的買辦，他們跟國債、黃金流通
→ Swallow43: 還有公爵大大的後勤好幫手，跟啥循環論八竿子打不著
→ Swallow43: 關聯，還沒到滑鐵盧他們就幫英國幫了十多年了
推 godivan: 因為這些跟中國崩潰論有關 當然在UltraSeven眼中是相關
推 UltraSeven: 舉羅家的例子是跟你們講 它知道戰爭要贏了 就賺錢了
→ godivan: 但是說拿破崙戰爭可以推得世界經濟很簡單卻無法推其他國
→ UltraSeven: 同樣狀況 如果你知道八國聯軍跟貿易戰很像~
→ godivan: 家 這叫做U氏的循環論
→ cp109: 好好笑喔 那ISIS崛起適用你的理論嗎?
→ UltraSeven: 你去放空陸股或人民幣 一樣會賺大錢 就這麼簡單
→ Swallow43: 屁啦，他支援英國時，戰爭都不知道西元幾年才會結束
→ godivan: 有一句成語叫做 差之釐毫失之千里
→ UltraSeven: isis可以喔~ 它有在10年小循環上~ 它是谷底戰爭
推 shihpoyen: 那些人信的也不是U大的說法
→ Swallow43: 在滑鐵盧時，更是押錯本，因為他預期拿破崙再次上台
→ godivan: 在U氏的眼中 吉翁跟中國大概都長的很像.
→ UltraSeven: 你自己去google 羅斯材爾德家族的故事吧... 懶得講
→ godivan: 那麼請 UltraSeven預測ISIS什麼時候滅亡 很簡單對吧
→ Swallow43: 會是場十年以上規模起跳的持久戰，所以他買了一堆英國
→ godivan: 很簡單很簡單 結果只會空口說白話
→ Swallow43: 國債，因為市場預期這也是持久戰，英國需要錢，所以
→ UltraSeven: 我的說法??? 我的說法只是從他們的景氣循環說法延伸
→ Swallow43: 英國國債會上漲，沒想到公爵大大一天就害他們GG
→ UltraSeven: 我還算是發揚光大好嗎 XDDDDD 拜託....
→ godivan: UltraSeven說很簡單 請預測ISIS什麼時候滅亡
→ shihpoyen: 光是維基百科上出現的年份就可以知道就算是相信循環的
→ godivan: 發揚光大結果卻不能預測中國以外的國家也不能預測未來
→ godivan: 這叫做預測,跟街口算命的沒啥兩樣
→ godivan: 講錯,這叫做發揚光大?
→ shihpoyen: 人所認定的循環週期就有很大的彈性了
→ Swallow43: 羅斯材爾德最後是靠內線(政府與自己的線民)，比市場早
→ UltraSeven: 所以呢??? 羅家破產了嗎??? 他最後還發大財了呢...
→ Swallow43: 兩天知道公爵大大勝利的消息，才躲過破產危機(狂拋國債
→ UltraSeven: 我沒說沒有彈性啊~ 但就跟上面某些人講的一樣
→ cp109: 所以靠內線 跟循環有什麼關係?
→ Swallow43: 發個大財的頭，人家就是靠18-19世紀幫英國疏通不少事情
→ UltraSeven: 他捫覺得10年的誤差就很久 好像不可以誤差10分鐘
推 godivan: 當然 沒說沒有彈性 只是彈性區間以100~200年而已,真有彈
→ godivan: 性
→ godivan: 當然 30年前講中國崩潰論到50年後才成真也叫做彈性.
→ Swallow43: 包含包些英國財政部的工程(收購黃金)，慢慢賺錢的
推 shihpoyen: 光是中文維基給的五個年份間的間隔就有58、46、33、63
→ UltraSeven: 我現在就是在跟你們講內線啊~ 中國即將完蛋
→ godivan: 反正"總有一天會成真 哪怕是50年100年"
→ godivan: 循環論有講內線?
→ godivan: 然後除了中國即將完蛋外 講不出其他國家的經濟.
→ godivan: 這叫做循環論 這叫做彈性 怕了吧
→ Swallow43: 一般講到羅斯柴爾德家族，都會談到國債問題，情報傳遞
→ UltraSeven: 中文維基那個切割年份 我覺得有問題 因為我看過其他
→ godivan: 股市名嘴也是講我有彈性 很有彈性沒錯吧?
→ UltraSeven: 切割得很工整的循環圖 但我兩個都有研究過~
→ godivan: 按照UltraSeven的說法 只適用於中國而已.
→ Swallow43: 問題，官商關係等等，可以學歐美歷史學到歪成這樣也算
→ Swallow43: 不容易
→ godivan: 號稱有研究的UltraSeven 講不出拿破崙戰爭跟美英德法經
→ UltraSeven: 我覺得各有道理~ 但我比較相信切得工整的那種
→ godivan: 濟關係 也無法預測ISIS什麼時候滅亡。
→ godivan: 除了中國崩潰論外 UltraSeven絲毫講不出其他東西.
→ UltraSeven: 歪成怎樣?? 我的意思只是跟你們講 先知道某些事情
→ godivan: 前面的問題是 拿破崙戰爭如何推得世界未來經濟
→ UltraSeven: 去投資會更有利而已~ 這有啥不對的???
→ godivan: UltraSeven只有講中國崩潰 這叫做有研究.
→ cp109: 那ISIS何時滅亡?
→ godivan: 所以按照UltraSeven現在的說法 裙帶官商關係是沒問題的喔
→ UltraSeven: 跟你講啦 中國崩潰對台灣年輕人有好處啦~
→ godivan: 羅氏的故事講官商關係 然後UltraSeven拿來當做循環論案例
→ UltraSeven: 因為房地產會崩盤~ 台灣不是一直嫌房子太貴~
→ cp109: 跳針ING  別人問別的 永遠只會回中國會崩潰
→ godivan: 所以跟題幹拿破崙戰爭如何推得世界未來經濟 有何關係?
→ Swallow43: 羅斯柴爾德當時主要就只投資英國而已...
推 shihpoyen: 我沒在投資東西
→ godivan: 房地產崩盤不代表買得起 謝謝.
→ UltraSeven: 我沒拿來當循環論喔~ 我只是想說明資訊的重要性
→ Swallow43: 哪來的先知道先投資
→ UltraSeven: 買不起??? 買不起你還不敢快去上班 XDDDDD
→ godivan: 所以UltraSeven贊同裙帶關係,內線交易？
→ godivan: 美國經濟大恐慌也是房事崩盤 請問有人買得起房嗎
→ UltraSeven: 就算之前不知道 現在總該知道陸股跟人民幣會崩盤了吧
→ godivan: 房地產崩盤=大家買得起 真得是等號?
→ godivan: 所以房地產崩盤跟年輕人買得起房的因果關係是?
→ UltraSeven: 沒在高點拋售逃掉 當然買不起~ 怪我囉
→ godivan: UltraSeven: 跟你講啦 中國崩潰對台灣年輕人有好處啦~
→ godivan: UltraSeven: 因為房地產會崩盤~
→ UltraSeven: 笑話... 現在房貸餘額就一直創高了 其實哪有買不起
→ godivan: 所以 房地產崩盤跟年輕人買得起的關係?
推 shihpoyen: 而且這套理論感覺就像發展到近代初期的地心說一樣 一堆
→ godivan: 當然買得起 然後還不起貸款 這叫做買得起
→ UltraSeven: 一堆傻瓜在高點拼命進場 其實等4年 大概就打6折了
→ godivan: UltraSeven重新定義什麼叫做買得起
→ godivan: 真巧，我四年前也聽到這段話 四年後還沒有打六折.
→ UltraSeven: 重點是你信不信嘛~ 你不信就直說 到時候驗證就好了
推 zeumax: 這一系列已經夠亂了，可以不要再往房地產走嗎
→ zeumax: 我很難跟上進度
→ cp109: 所以ISIS何時滅亡? 大家想驗證
→ godivan: 15年前聽到中國即將崩潰 15年後還是買不起房子?
→ UltraSeven: 你不是買不起嗎??? 打6折甘你甚麼事???
→ godivan: UltraSeven論述中國崩潰=房地產崩潰=年輕人買得起房子
→ godivan: 然後還說會打六折 結果15年前論述中國崩潰 15年後房價有
→ UltraSeven: isis早就算滅亡了啦~ 沒看新聞都沒在報了
→ godivan: 打6折嗎？ 還是說要有彈性?
→ godivan: 這是UltraSeven這篇文白紙黑字的論述
→ UltraSeven: 照歷史經驗大概6折左右觸底差不多 20年大循環
→ godivan: 跟蔡英文講7年後台灣只需要風電和太陽能有9成像.
→ godivan: 所以15年後的今天 房地產有6折嗎
→ godivan: 20年大循環也可以 20年前跟20年後的今天相比房價?
→ UltraSeven: 只會更低吧... 人口沒成長 實體經濟只會更差而已
→ godivan: 請問20年後的今天房價有20年前的六折嗎
→ UltraSeven: 其實那個預期就對照日本房價的走勢就可以了~
→ shihpoyen: 大大小小的循環就像一堆本輪、均輪
→ UltraSeven: 你應該問198x年那附近的房市空頭打了幾折才對
→ godivan: 你自己講得20年一循環 那麼2018年跟1998年相比?
→ UltraSeven: = = 這次循環是從2003開始的~ 往前推是1983好嗎...
推 godivan: 你講2003也沒關係 現在是2018年總是下滑趨勢吧?
→ godivan: 還是說你的20年一循環叫做直接摔斷崖?
→ godivan: 好像現在房價跟你所言不一樣吧
→ UltraSeven: 你自己查房價指標好嗎... 我懶得理你...
→ godivan: 原來UltraSeven的循環是直接跳斷崖?
→ UltraSeven: 自己回想一下2003 sars的時候 房價走勢是怎樣 OK?????
→ godivan: 回到原來的 請問中國崩潰=房價崩盤=年輕人買得起 關連在?
→ UltraSeven: 跳斷崖你還買不起 怪我囉????
→ godivan: 所以到2023年的房價是直接跳斷崖?
→ godivan: 你也講sars這外界因素 跟20年一大循環有啥屁關係?
→ UltraSeven: 是der 大概從2021就會開始跳水了~
→ godivan: 1983年有大規模傳染病發生?
→ godivan: 2021年開始跳水 結果2018年還是往上升lol
→ UltraSeven: 因為sars就那麼剛好落在循環點上 給房市最後一擊
→ godivan: 這種套用模型然後完全是不一樣的東西叫做循環論lol
→ godivan: 哈哈,正好套用就說是最後一擊lol
→ UltraSeven: 不得不相信 循環的力量 會讓一切不可能變成可能
→ godivan: 你的模型還真是奇妙 1983年跟2003年的狀況不一樣叫做同
→ godivan: 模型套用 然後跟自己所想的不一樣叫做非轉折點lol
→ godivan: 那麼 拿破崙戰爭如何推導美法英德的經濟
→ UltraSeven: 中國人炒房 沒有甚麼不一樣的 都是一樣的套路
→ godivan: 講了這麼多 原始的題幹好像不見UltraSeven回答
→ UltraSeven: 這次比2001那次崩盤還更刺激 中國的泡沫世界無敵大
→ godivan: 所以美國次貸風暴的時候年輕人買得起房?
→ godivan: UltraSeven論述房產崩盤=年輕人買得起 結果美國次貸的時
→ godivan: 候年輕人一樣買不起lol
→ UltraSeven: 買得起啊 為啥買不起~ 要買在高點 怪我囉
→ UltraSeven: 循環已經跟你講2023就大崩盤了 提早買不就棒槌了
→ godivan: 哈哈 "怪我"標準的卸責法,結果找出來例子跟UltraSeven所
→ godivan: 稱不符 結果美國次貸的房產崩盤怎麼不見UltraSeven所稱?
→ godivan: c還是說美國次貸風暴的時候房產還在最高點不成?
→ UltraSeven: 就不相信循環啊~ 難怪會買在高點啊 怪我囉
→ UltraSeven: 別說次貸了啦~ 阿B如果晚一年買房 他就不會離婚了
→ Rucca: 這問題請先去日本人，怎麼還沒在自己的歷史中為二戰跟南京
→ Rucca: 大屠殺道歉，還在形塑自己的國家意識歷史
推 vancepeng: 世界觀比所謂「中國觀」還重要
→ vancepeng: 臺灣歷史應該要更注重東南亞史
→ alantsuei: 如果世界觀比自己的歷史觀更重要的話，那台灣史觀是不
→ alantsuei: 是更不重要？更不用學了，真的很矛盾耶…
→ dragonclwd: 你會矛盾是因為把學歷史泛政治化，被政客左右身不由己
→ dragonclwd: 而不自知，是你自己的問題...
推 UltraSeven: 利用歷史的軌跡推測得到中國即將完蛋 美國再度偉大
→ UltraSeven: 所以我們應該親美反中 而且事實上 兩岸分治也超久了
→ UltraSeven: 台灣早就是自己是一國 最爛最爛也是美國附庸國~
→ alantsuei: 政治就是歷史的一環，這一點都不矛盾…政客左右身不由
→ alantsuei: 己是不是也是閣下想像共同體出來的？
→ UltraSeven: 這樣也算是泛政治化嗎??? 不然學歷史到底要幹嘛???
→ UltraSeven: 中國要去死 所以台灣也要跟著中國一起去死???
→ UltraSeven: 現在這個時刻 利用歷史得到的殷鑑 不是應該離中國越
→ UltraSeven: 遠越好??? 這還需要要政客來左右???
→ dragonclwd: 你前面說矛盾後面說不矛盾，邏輯能顛倒成這樣也是一絕
→ alantsuei: 一絕的不是閣下自創什麼理論嗎？
→ dragonclwd: 學歷史跟政治沒有必然關係，是學習的人依照自身賦予的
→ dragonclwd: 就像alantsuei想像別人的想像共同體一樣
→ alantsuei: 當然有必然的關係，不然朝代、戰爭、殖民也都不用講了
→ alantsuei: ，不是閣下這種想當然、自創理論、或跳針跳出來的…
推 UltraSeven: 連袁騰飛說個書都被會被禁了 在中國 歷史跟政治無關??
→ UltraSeven: 中國人就最愛把歷史跟政治扯一起的... 還無關哩
→ dragonclwd: 歷史先是歷史，只有自我設限的人才都不想講
推 UltraSeven: 歷史先是政治吧... = =/// 左傳春秋都在寫啥????
→ UltraSeven: 沒有政治 中國人還有歷史可以讀??? 先看清事實吧
→ dragonclwd: 歷史還有生活史、物品史(如：酒)等很多，不僅是政治
推 UltraSeven: 我一高中生 我知道夏商周喝什麼酒要幹嘛????
→ UltraSeven: 這種事情等我七老八十再知道有差嗎??? 跟我生命中有
→ UltraSeven: 關的重大事情 諸如理財就業產業趨勢選舉投票 哪樣不是
→ UltraSeven: 政治??? 學歷史不教這些 結果教夏商周喝什麼酒?????
→ UltraSeven: 難怪乎 有一堆理組的點名文組都不知道在幹嘛....
→ UltraSeven: 最慘的是 學這些沒用的東西 居然還要考試???? XDDDDDD
推 UltraSeven: 我從根本就反對 義務教育歷史課學那些什麼文化史
→ UltraSeven: 歷史課 就是要學財經學政治~ 結果你說歷史跟政治無關?
→ dragonclwd: 我說的是沒有必然關係不是無關不要學alantsuei習慣性
→ dragonclwd: 斷章取義他人的話喔，再說酒史又不只夏商周，物品史也
→ alantsuei: 自己搞不懂亂講負不起責別推到別人身上唄，很難看的…
→ dragonclwd: 不只酒，你說哪樣不是政治這課綱就會依政治修改
推 UltraSeven: 不好意思喔~ 那你到底是想講有關還是無關???
→ UltraSeven: 修改就修改啊~ 不合時宜的改有差嗎 這是民主的優勢
→ dragonclwd: 是跟學的人有關，泛政治化的人就傾向泛政治化啊
→ UltraSeven: 難道永遠都不能改 才是民主社會應有的樣子跟態度???
→ dragonclwd: 不過你剛說哪樣不是政治前面卻是這樣也算是泛政治化，
→ dragonclwd: 到底有沒有政治啊...
→ UltraSeven: 跟學的人有關??? 這篇新聞我通篇沒看到學生意見
→ UltraSeven: 只看到要被改的那些人 整天哇哇叫而已...
→ dragonclwd: 教育是活的本來就要變化，但變化的目地又不一樣了
→ UltraSeven: 也算泛政治化??? <---我有加問號 因為不是``泛``
→ UltraSeven: 是這件事 本來就是政治 你不用幫我加泛 好像是我刻意
→ UltraSeven: 要讓他政治化的~ 因為本來就是一定會政治化
→ UltraSeven: 我覺得政治化很好~ 沒有政治化才不好
推 UltraSeven: 回到前面 不管是酒還是甚麼東西啦 學物品史有毛用???
→ UltraSeven: 七老八十再學不可以嗎???高中生為啥要成為物品史專家?
→ dragonclwd: 沒有人要求高中生成為史學專家，那是你的標準，歷史教
→ dragonclwd: 育最常學的便是具重大影響力的物品，如蒸氣機、電腦
→ dragonclwd: 鐵器、稻等
推 UltraSeven: 那很好啊~ 那就更貼近我的要求了 我前面就講過
→ UltraSeven: 學歐美進代史就好了~ 畢竟現在有重大影響力的東西
→ UltraSeven: 都是歐美發明的~ 那不學中國史也是剛剛好而已
噓 LF25166234: 應該啦 是在因該殺小啊
推 shihpoyen: 我不認為高中教育應該講求實用性
推 UltraSeven: 高中教育不講求實用性 那就不要以後又一切都怪政府
→ UltraSeven: 因為這也是在台灣的中國人自己選的~ 喜歡學一些沒用的
推 shihpoyen: 還是可以怪政府啊
→ shihpoyen: 我很喜歡看一些與本科目無關的課外書
→ UltraSeven: 你講的完全沒錯啊 中國史就平常看看故事書就可以了
→ UltraSeven: 我實在搞不懂為啥一定要在義務教育裡學... 浪費時間
推 shihpoyen: 所以我說我不認為高中教育應該講求實用性
→ shihpoyen: 音樂、美術也沒多少實用性
推 UltraSeven: 音樂美術體育那種應該用社團形式去經營啦~
→ UltraSeven: 加入棒球隊或合唱團有沒有實用性??? 當然有啊
→ UltraSeven: 但是拿來上課??? 沒有實用性只會浪費時間而已
推 shihpoyen: 我不這樣認為 雖然我沒多喜歡音樂、美術 但國、高中不
→ shihpoyen: 教的話 我大概一輩子都沒什麼機會學到了
→ UltraSeven: 沒學到 我覺得對大多數人的人生 根本一點影響都沒有
→ UltraSeven: 真的覺得好遺憾 那上學時 幹嘛不加入社團???
→ shihpoyen: 我跟U大的價值觀差太多了
→ shihpoyen: 是沒什麼影響啊 但又如何？
推 UltraSeven: 又如何??? 現在這個新聞就是有一些人 覺得不學中國史
→ UltraSeven: 台灣就要天崩地裂了 不然的確是so what啊~
推 shihpoyen: 我是不覺得不學中國史的話 台灣會怎樣啦 但我還是支持
→ shihpoyen: 要教中國史啊
→ shihpoyen: 我不認為實不實用有那麼重要
→ wayland: 應該說為什麼要硬性規定台史一年中史多長？該教的就教啊
→ wayland: ，台史硬要拉這麼長很多都太雞毛蒜皮的事
推 Sinreigensou: 推樓上，不如中史幅度低，台史可以講更詳細
推 zeumax: 問題在於歷史教師不知道怎麼教更細
→ zeumax: 編教材的也不知道從哪教更細
→ zeumax: 當然出版社要湊字數絕對是做得到
推 zeumax: 這次歷史課綱只是在想要調整中國史在那個位置，而不是如何
→ zeumax: 增加台灣史課程，因為他們腦袋中台灣史也很缺乏
→ zeumax: 應該說這次吵的重點
→ iincho: 其實這就當年有人說台詩三百首不輸唐詩是一樣的調調....
→ iincho: 因為意識型態放大台灣重要性無視台灣就是個小島的事實...
→ UltraSeven: so? 那為什麼不學美國史 要學中國史? 美國更強啊
推 Sinreigensou: 推樓上
→ PrinceBamboo: 因為有些人認為台灣人是中國人啊
→ saram: 我們若學埃及史或羅馬史會讓台灣更強嗎?
→ saram: 你會說這與強盛何干?
→ saram: 你是英國人嗎?為何你學英文?
→ saram: 啊,學英文一定要是英國人?
→ saram: 台灣人是否中國人那是意識型態問題.
→ UltraSeven: 埃及羅馬的強都是過去式了 就跟中國的強是過去式一樣
→ saram: 意識形態又何必關連到學語文?
→ UltraSeven: 但是美國的強 不但是現代進行式 還註定是未來式
→ saram: 喔?那好,我們也可以學俄文.俄國依舊強大...?
→ UltraSeven: 不學強的 卻拼命去學已經不厲害的滅亡的 到底誰有問題
→ saram: 韓國人應該廢棄韓語了,學美國文字就強大...?
→ UltraSeven: 俄國經濟爛死了 連G8都被趕出去了 強在哪???
→ UltraSeven: 韓國人進入大公司 英文程度要高到哪去 你不知道????
→ UltraSeven: 韓國近幾年不就屌打台灣~ 你說跟這沒關係????
→ saram: 韓國人認為中國現在不夠強大嗎?否則三方會談要中國...?
→ saram: 那韓國有沒有廢棄韓文?
→ saram: 學生學英文,就要廢氣自己語文?
→ saram: 這根本是強掰了.
→ UltraSeven: XDDDD 所以韓國還不夠強啊~ 就是這個原因啊
→ saram: 教育部還在鼓勵原住民復興族語.
→ saram: 真是"有病"?
→ saram: 你去跟原住民說...
→ saram: 不要學那不強的沒未來的....?
→ UltraSeven: 原住民學原住民族語有啥關係 但台灣人不是中國人啊
→ saram: 你好意思
→ saram: 這是意識型態問題.
→ UltraSeven: 要不要學中文 根本就無關緊要 只要學好英文就好了
推 shihpoyen: 那是U大的認同 不是我的認同
→ saram: 就跟原住民講族語或不講,是他意識型態問題,不是你說了算.
→ saram: 你就別在這裡以中文推文吧.
→ UltraSeven: 怎麼了??? 認為台灣人是中國人就不是意識型態問題???
→ saram: 推銷中文到這地步..?
→ UltraSeven: 你認同不一樣 OK啊 交給選舉啊 下次改回來啊
→ saram: 打英文!
→ UltraSeven: 我寫中文是因為怕有人看不懂英文 XDDDDDD
→ UltraSeven: 想改回來 請先讓你喜歡的代議士選上 OK?????
→ saram: 打英文...強大喔....
→ Rucca: XDD我寫中文是因為還怕你看不懂德文呢？怎樣
推 AStigma: 傳教士精神真是無奇不有，滿口胡扯還可以掰出理論XDDD
→ saram: 打英文.我至少能用字典翻.
推 vankojau: 爆文好像不多
推 Sadan: 一樓洋妞王!!
推 tiuseensii: 真要是各退一步，那就跳脫"國家"分史的作法，以近鄰(
→ tiuseensii: 台灣-東亞)史/世界史來模糊畫分，高一通識上近鄰下世
→ tiuseensii: 界，高二專題上下同類各一。台灣中國東亞比重自己調整
→ tiuseensii: 通識一年必修專題一年必選，專題多選一自由決定
→ tiuseensii: 以上"台灣"指的是地區不是國家