→ alantsuei: 1.你忘了孫中山在同盟會就提出創立民國了嗎？怎麼會只08/10 23:29
→ alantsuei: 是政權不是國家？又不是搞轉世的達賴XD…加上現今所謂08/10 23:30
→ alantsuei: 的國家觀念根本是舶來品，並非我們固有的，更別說清末08/10 23:31
→ alantsuei: 民初一堆人是文盲，中國有多大、幾個省都搞不清了，還08/10 23:31
→ alantsuei: 談什麼上課、教育、想像共同體？這完全是不瞭解當時情08/10 23:32
→ alantsuei: 況而導致的前因不對後果了…08/10 23:32
抱歉我沒有講得很清楚，我原本所指涉的國家就是「現代民族國家」這一概念，而
新聞中這位教授所講的「沒有史觀」和「國家主體性」很明顯就是借用這個舶來品。
至於你對革命的定義，我想實在太過深奧了，對於民族國家和民族意識的建立關係
不夠明顯。否則他不會在民國14年還繼續說「革命尚未成功」。
→ alantsuei: 2.國家認同與歷史壓根兩回事，研究中國歷史的外國學者08/10 23:33
→ alantsuei: 比比皆是，難道他們都得先認同中華民國？研究歷史本來08/10 23:33
→ alantsuei: 就要客觀中立，講什麼都是受政治影響的只是騙那些不唸08/10 23:34
→ alantsuei: 書的人而已… 08/10 23:34
研究和教育明顯是兩回事，而你很明顯地知道這是在講教育。否則你不會說「新課
綱的推動不就是李登輝執政用蔡英文、張榮峰這些人所搞出來的」。
既然你很清楚我們在講的是教育和課綱，現在又跟我講研究幹嘛？
→ alantsuei: 3.對單獨個人可能不是，但對整體國民生活水準則當然絕 08/10 23:35
→ alantsuei: 對是，一個國家連基本的數理能力都不學，國家的競爭力 08/10 23:35
→ alantsuei: 是能高到哪去？國家的問題不能只用個人角度來衡量的… 08/10 23:36
試證明：讓全體國民學會輾轉相除法有助於提升國家競爭力，其收益大於我們投資
在小學教育上的時間、金錢，且施行此政策造成學生有機會學習其他有助於社會的知識
之機會成本遠低於其他選項。
→ alantsuei: 4.歷史只是學文言文的一項目標，而文化才是真的，你可 08/10 23:37
→ alantsuei: 以看看日本是怎麼保護自己舊有的文化，與舊有文化是怎 08/10 23:37
→ alantsuei: 麼加強日本競爭力的… 08/10 23:38
光是看到現今的國家認同和文化認同的分歧就很想讓人撞牆了……
首先，文言文並非研究所有舊有文化的必須，當然，在解讀文物碑文上確實會應用
到文言文，但這類文言文語中學國文基於中國文學史和古文派的文學性作品有頗大的差
異。這類話題先就此打住，再談就要討論到國文課綱了。
更別說所謂的「中華文化」其實是破壞台灣傳統文化最深的部分（望向臺北城東門、
南門、小南門）。
→ alantsuei: 5.看看商代的文明就可以知道他們之前就有很長的一段發 08/10 23:39
→ alantsuei: 展期了，是不是夏朝或是夏朝的情況如何不必太早論定… 08/10 23:40
→ alantsuei: 講略古可能不理解歷史是要看脈落的，任何一項文明的發 08/10 23:41
→ alantsuei: 展都不是憑空出現的，這也就是學習要從通史著手，而通 08/10 23:42
→ alantsuei: 史要自古至今，因為沒有古就不會有今的… 08/10 23:42
依此邏輯恐怕要上述到三皇五帝了，先商時期有基礎文化發展，不等於我們可以拿
傳說來填補它。如果為了填補完所有脈絡，那麼大概還會出現女媧造人和盤古開天。
→ alantsuei: 6.甲骨文除了讓我們確認商代的歷史之外，更可以從中知08/10 23:43
→ alantsuei: 道國字的演進，這不正讓學了好幾年國字的國中生可以知08/10 23:44
→ alantsuei: 其然也知其所以然嗎？這就是教育的目的啊…08/10 23:45
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→ alantsuei: 提到甲骨文不是精研甲骨文，就像學了一些通史不代表是08/10 23:52
→ alantsuei: 歷史學家一樣，學習要漸進要時間難到樓上的都不清楚？08/10 23:52
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→ alantsuei: 知道甲骨文算不算學習的一部分？還是閣下一學就會？一08/10 23:58
→ alantsuei: 學就很精通？連做錯都不敢認的人好像也沒這個能力吧…08/11 00:00
這份歷史課綱很明顯的不打算詳述古文明的文字，而我再說一次，甲骨文的發現會
在國文課提到，同樣的東西分不同科目重複提到是在浪費時間。
→ alantsuei: 7.原住民在漢人來之前還未發明文字，如果照閣下之前的08/10 23:46
→ alantsuei: 講法，是不是也該算在“神話”裡面而不用學習？而且你08/10 23:46
→ alantsuei: 提到的經濟史、民族史等都是專門史而不是通史耶，如果08/10 23:47
→ alantsuei: 中國各民族的民族也要比照加進來的話，你確定中國史比08/10 23:48
→ alantsuei: 較容易？這一定是在開玩笑吧XD...08/10 23:49
你該不會到現在都還沒讀過課綱吧？現在這份課綱的架構就是滿滿的台灣專門史和
簡略的東亞政治、社會和移民史。你覺得比例太少或是中國史要塞更多專門史就請你去
跟課審會說，但是這個版本就是要你準備很難的台灣史和很簡單的中國史。
我之所以去說那些教育前線只是懶得備課也是這個原因。
→ alantsuei: 不用拜託，多去唸點書可能更有幫助些…08/11 00:04
我只是不想在置底檢舉文看到你的ID而已，倒是你先去仔細讀一讀課綱搞不好對討論
更有幫助。
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亞拉岡第一次遇見亞玟，他20歲，她2710歲
相對瓦力2690，瓦係數134.5，絕對瓦力361805
他87歲時，兩人私訂終身
相對瓦力2690，瓦係數30.9195402299，絕對瓦力83173.5632184
明年他們結婚
相對瓦力2690，瓦係數30.5681818182，絕對瓦力82228.409091
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→ alantsuei: 1.革命尚未成功是因為國家還沒統一啊，這個歷史都沒搞 08/12 09:26
→ alantsuei: 清嗎？民族國家的觀念就是西方傳來的，怎麼先形塑再立 08/12 09:26
→ alantsuei: 國？這在歐美以外的地區都不可能做到的，看看二戰後被 08/12 09:27
→ alantsuei: 西方強加制度下的國家有幾個沒有動亂？幾個真正成功？ 08/12 09:28
→ alantsuei: 2.教育用的內容就是研究出來的成果啊，怎麼會沒有關係 08/12 09:29
→ alantsuei: ？這就是我說閣下前因後果沒搞清楚… 08/12 09:30
→ alantsuei: 3.數理能力是現今科學的基礎，而國中小學到的不過是基 08/12 09:31
→ alantsuei: 礎中的基礎，除非我們立國不講科學，立國也不靠國民的 08/12 09:31
→ alantsuei: 整體能力，不然是不可能因為個人喜好來改變國家大方向 08/12 09:32
→ alantsuei: 的，難道閣下要回到西方船堅炮利、我們淪為殖民地的年 08/12 09:33
→ alantsuei: 代？連老蔣那個年代的人都還民主、倫理、科學，我們要 08/12 09:33
→ alantsuei: 越活越回去嗎？ 08/12 09:33
→ alantsuei: 4.中國自古一直都是文化認同大於國家認同，不然不會一 08/12 09:35
→ alantsuei: 盤散沙了，這稍微唸點歷史就可以知道的道理，沒什麼好 08/12 09:36
→ alantsuei: 擔心更不用撞牆，自古無不滅之朝，文化才是根本… 08/12 09:37
→ alantsuei: 再說，誰說文言文記載的古書只是文學？歷史可是一大堆 08/12 09:38
→ alantsuei: 啊，經、史、子、集有聽過嗎？怎麼只是國文科？ 08/12 09:38
→ alantsuei: 5.人類最早的歷史就是口耳相傳、就是神話傳說，裡面的 08/12 09:39
→ alantsuei: 成分不能盡信，但也不能完全否認，多少考古發掘是依照 08/12 09:40
→ alantsuei: 這些“神話”所進行的？更別說讓學生知道我們的先祖就 08/12 09:40
→ alantsuei: 是用這種方式瞭解世界也是歷史的一環，人不是生來就是 08/12 09:41
→ alantsuei: 耳聰目明、無所不知的，這樣就太以今天標準來看古人了 08/12 09:42
→ alantsuei: 。中華文化怎麼會破壞台灣傳統文化最深？如果用此標準 08/12 09:44
→ alantsuei: 來看，那閩南文化破壞台灣文化才是不遺餘力啊… 08/12 09:45
→ alantsuei: 7.講浪費時間只是因為閣下還沒學通罷了，人對不瞭解的 08/12 09:46
→ alantsuei: 東西常是用逃避、否定來面對，這個不只自然科學學過， 08/12 09:47
→ alantsuei: 歷史有在學的話，也是案例一堆啊… 08/12 09:48
→ alantsuei: 8.這個前面講過了，不就是這二十年來獨派思維在一步一 08/12 09:49
→ alantsuei: 步推行的方向嗎？而不過二十年就已經問題百出、邏輯錯 08/12 09:49
→ alantsuei: 亂了。再說，學歷史不就是要見樹又見林？能看清問題真 08/12 09:50
→ alantsuei: 相而不被一時或表面的現象所迷惑？ 08/12 09:51
→ alantsuei: 9.檢舉也要拿得出真東西，不然身為板主拿這個來說嘴不 08/12 09:52
→ alantsuei: 就是搞一言堂？搞威脅？所謂前車之鑑，這也是歷史的基 08/12 09:54
→ alantsuei: 本，板主不應該不會吧… 08/12 09:54
→ dragonclwd: 在推文裡又打一長串已經是近期的第三次了，想說很多話 08/12 10:04
→ dragonclwd: 可以回文... 08/12 10:05
→ alantsuei: 我還以為這個標題已經很多回文了，更何況這篇是回應本 08/12 10:07
→ alantsuei: 人的意見，要是閣下不想看可以不看…甚至可以請他真接 08/12 10:08
→ alantsuei: 私信也ok啊.... 08/12 10:08
→ dragonclwd: 雖然是回應你的意見也是在公開板面可受他人回應，就算 08/12 10:26
→ dragonclwd: 你用回文的方式回應也不能阻擋板友推文，不是"不想看 08/12 10:27
→ dragonclwd: 不想看可以不看"，這樣有排擠板友討論的感覺 08/12 10:28
→ alantsuei: 沒人強迫你囉，只是別口嫌體正直才是… 08/12 10:29
→ alantsuei: 而且說討論也沒真拿出什麼東西來討論耶，講插話會不會 08/12 10:30
→ alantsuei: 更適合一些XD… 08/12 10:31
→ dragonclwd: 明明就表示了意見又被無視了，選擇性觀看的能力是厲害 08/12 10:35
→ alantsuei: 奇怪？標題不是“歷史課綱周末開審…”？閣下有提出什 08/12 10:36
→ alantsuei: 麼意見？還是閣下慣用的“歪樓”也算意見？哈… 08/12 10:37
→ dragonclwd: 將別人的意見曲解成歪樓不就是你現在做的事？ 08/12 10:41
→ alantsuei: 這不是閣下的最愛？還是雙重標準又出來了…鄉民那套沒 08/12 10:44
→ alantsuei: 用啦，只會被一直吐槽而已的.... 08/12 10:44
→ dragonclwd: 雙重標準不就是你？別人的意見無視，自己的意見叫人不 08/12 11:04
→ dragonclwd: 要看，還是又要不承認自己的留言？ 08/12 11:04
→ DarthCod: 我一直不想吐槽你的閱讀能力和轉移話題的技巧，不過我對 08/12 11:26
→ DarthCod: 這類型的推文已經不想理會了。這裡就留給你們拌嘴吧 08/12 11:27
→ DarthCod: 真正有討論意願的人應該會回文才對 08/12 11:27
推 DaiRiT: 我是不記得小學有輾轉相除法 輾轉相除法本身就是餘數定理 08/12 16:09
→ DaiRiT: 小學有教餘數定理？ 08/12 16:09
推 Aotearoa: 小學教的是短除法 08/12 16:24
推 DaiRiT: 短除法的話只是除法的另一種除法形式而已不是什麼新東西吧 08/12 16:26
→ DaiRiT: ... 08/12 16:26
→ DarthCod: 我小學的時候就碰到輾轉相除法 08/12 16:27
推 DaiRiT: 什麼年代小學課本有輾轉相除法... 08/12 16:29
→ DaiRiT: 或者說哪個年代小學課本有餘數定理 08/12 16:29
推 Aotearoa: 短除法就求公因數、公倍數而已，輾轉相除法正常在高中教 08/12 16:29
→ Aotearoa: 這不是這篇重點，換個東西套進去也可以啦 08/12 16:30
推 DaiRiT: 不對啊 小學數學教的哪個不適合小學生學？ 08/12 16:33
推 DaiRiT: 嚴格說小學不是數學是算術而已 08/12 16:34
→ alantsuei: 你的東西錯誤百出，怎麼好意思談吐槽別人？別鬧了好吧 08/13 07:06
→ alantsuei: ，隨便一篇就可抓出一堆錯，還好意思要求別人回文… 08/13 07:07