Re: [新聞] 歷史課綱周末開審 學者看法分歧

[ccyaztfe (best_troll_tw)]

※ 引述《wayland (電波鴕鳥)》之銘言：
: ※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: : 我覺得這里有個核心問題，就是讀歷史有什麼用處？
: : 感覺在ptt有很多人認為歷史是個政治工具，是用來洗腦建立國家認同的。但我覺得如
: 果
: : 歷史淪為政治工具的話就太悲哀了。
: : 我個人認為歷史是增加智慧、修養身心用的。讀史是一件很愉悅的事情，可以從歷史上
: : 其他人做過的事情的前後發展中看到得失，從而更加清楚該如何做事，能讓人的頭腦更
: : 加深邃，看問題更加敏銳，小可以知進退，明得失，守方圓，大可以知興廢，明利害，
: : 守人倫。
: 我也很認同這樣的想法，因為我不是主修歷史出生的人，但很喜歡歷史。所以我一直不明
: 白為什麼所有學科中，只有歷史要背負國家認同的重擔？難道通識教育中的數學就會花一
: 年時間專門學台灣數學家的理論，物理會花一年教李遠哲的理論嗎？
: 歷史是治國工具這種理論，應該是封建時代的思想了吧，怎麼會到現代民主社會還會有這
: 麼多人認同這種玗腐的想法呢？歷史應該是要學習古人珍貴的思想或以古為鑑，而不是拿
: 來當作政府創造正當性或凝聚認同的工具吧？國家認同應該是人民以自由意志選擇的，不
: 該是國家強加於民的吧？
: 我認為不管本土主義者還是大中國主義都應該各退一步，世界上還有很多有趣又重大的歷
: 史事件與轉淚點，因該學這些中學生也比較有興趣吧，就是因為教太多台灣史跟中國史，
: 才會那麼多人覺得歷史無聊吧。


歷史的確可以用來訓練思考、訓練邏輯

但現在最大的問題在於

國高中生有辦法理解這些東西嗎？

或者說老師、學校有時間、有能力這麼做嗎？

別忘了，最講邏輯思考的數學、物理，在國高中時期也只是不斷地背公式算題目而已

有誰他媽在乎數學、物理背後嚴謹的邏輯思考

沒有！

到了大學，學了微積分才開始沾到邊，不是嗎？


之所以我們國中高中的歷史會不斷地塞東西到學生腦子

而不是幫助他們思考：子午谷奇謀是可行的嗎？

你如果變成崇禎該如何挽救大明？


其根本原因就在於我們的教育方針就是硬塞方針啊

如果連數學、物理都無法避免這個情況，那歷史怎麼可能逃過一劫？

所以我們的教育就注定國高中的歷史只可能是填鴨式教育、塞爆你腦子

既然是塞爆你腦子，理所當然就會變成政治工具了～



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.251.109
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1533984894.A.C2F.html
→ kuninaka: 我啊，數學考試的應用問題不用邏輯喔
推 Aotearoa: 一天8小時，一年就365天，扣掉寒暑假，只能這樣了
→ kuninaka: 國文的閱讀測驗也要邏輯阿
→ Aotearoa: 從國小開始就充斥著時間不夠老師教不完的情況
→ kuninaka: 沒有邏輯要麼解數學？
就算有，也只是最低限度而已

更多情況都是叫你背起來，這題會考，題目多做就會，所以才有題海戰術啊

至於國文，就更別說了，你難道不覺得國文就是最扼殺思考力的科目嗎？


※ 編輯: ccyaztfe (36.232.251.109), 08/11/2018 19:00:27
推 godivan: 國文誰跟你說是最扼殺思考的？
藍色窗簾的故事還記得嗎？

今天一篇文章讀完，每個人都有不同的感觸，國文考卷卻強迫你選出一個正確答案

這難道不扼殺思考能力？
推 sam09: 國文本質上不會扼殺思考，但它的教學方法會。
→ kuninaka: 教學方法就是背註釋背課文 當然扼殺
你們二位說得對，這就是我想表達的

現今臺灣的教育就是沒有讓學生去思考，只是硬把標準答案塞給你啊
※ 編輯: ccyaztfe (36.232.251.109), 08/11/2018 19:04:21
→ godivan: 事實上不管哪一科在中小學都是扼殺思考
→ kuninaka: 數學不是阿
→ godivan: 這篇文講了最重要的，什麼邏輯？直接題海戰術下去而已
→ godivan: 數學不是？別搞笑了
→ kuninaka: 國小哪需要題海戰術
→ kuninaka: 不是都快快樂樂學數學嗎
※ 編輯: ccyaztfe (36.232.251.109), 08/11/2018 19:05:34
→ kuninaka: 哪有這麼厲害國小就背所有題型
→ kuninaka: 國與國文才是只用背的吧
→ Swallow43: "沒有讓學生去思考，只是硬把標準答案塞給你"這是教改
→ godivan: 怎麼不會？學校補習班雙管齊下就是題海
→ Swallow43: 前，大家最反對的東西，恩.......教改二十年了
→ godivan: 中小學數學不用背公式？
→ kuninaka: 背公式但是解應用問題總是要思考吧
→ kuninaka: 我以前國小的時候，題目都老師自己出的，哪有題海要背
→ godivan: 國文不用思考題幹在講三小？
推 Aotearoa: 小學數學被公式之前，會解釋為什麼公式會是這樣
→ Aotearoa: 例如梯形面積公式，會先解釋為什麼
→ kuninaka: 三角形公式也有解釋阿
→ Aotearoa: 是的
推 godivan: 國文也有在解釋不是？
→ kuninaka: 國文考試要思考的比數學少太多了
→ kuninaka: 九成都是在背註釋
→ Aotearoa: 現在都會解釋，不會叫學生硬背了，這很基本
→ kuninaka: 思考題幹那是閱讀測驗
→ godivan: 數學？最後是在告訴你碰到題目則怎麼處理
→ kuninaka: 頂多二十分，其他八十分都用背的
→ godivan: 不只閱讀測驗，選擇題也要思考題幹再講三小
→ kuninaka: 國小數學算面積是真懂原理的 不是死背
→ godivan: 不是懂原理是解題技巧吧？
→ kuninaka: 國文考試內容一堆都是考註釋、文法，這個不用死背怎麼記
→ kuninaka: 還有應用文，一大堆公文名詞
推 Aotearoa: 解題技巧是另一回事，原理是一定會教的
→ Aotearoa: 原理會了，再去解題
→ kuninaka: 光是比較數學老師和國文老師的上課方式就差別很大了吧
→ godivan: 原理教是一回事，然后告訴你可以把他丟掉
推 Sinreigensou: 各國都是這樣做的，別以為只有台灣把他當政治工具
→ Aotearoa: 你的數學老師是這樣？ 替你難過
→ Sinreigensou: 奇怪我都貼出美國歷史課本了，第一課講羅馬不成？
→ Sinreigensou: 第一課就直接跳到美洲講原住民了啦
→ Aotearoa: 美國人教古代歐洲，是放在什麼位置？
→ Swallow43: 世界各國本來就把政治力介入歷史教育裡面啊，而且不只
→ Swallow43: 政治力，還包含宗教力
推 Sinreigensou: 還說要跳脫大中國大台灣主義，也太清高了吧
推 godivan: 美國課本是全國統一課綱？
→ Swallow43: 跳脫啊，為何不跳脫，起碼不要走回頭路
→ kuninaka: 美國我記得沒有全國統一課綱
→ Swallow43: 不是清高，是太多人假借歷史教育強推自己的意識形態
→ kuninaka: 美國是很彈性的
→ Swallow43: 美國由各州教育委員會決議，但各學校家長會又可以主導
→ Swallow43: 所以美國很多大學基本上入學測不考不看你歷史科成績
→ godivan: 所以 sin貼的是根本沒意義
→ Sinreigensou: 所以美國沒有聯考學測，全部大學獨招
→ Sinreigensou: 但是台灣人愛聯考，所以不可能辦到G大說的
→ Swallow43: 聯考把歷史科移除不就得了? 台灣推甄也是各學校獨招啊
→ Sinreigensou: 而且很有趣的是以前大中國課綱就沒人抗議說要拋棄
→ Sinreigensou: 課綱，現在想要施行本土為主的課綱才在開大絕？
推 Aotearoa: 哈
→ Swallow43: 沒人抗議以前的大中國課綱哩?  XD 說的好像這事情只有
→ Aotearoa: 不是我愛的課綱，乾脆拋棄了吧wwwww
→ Swallow43: 現代發生
→ godivan: 沒人抗議，真的很爆笑
→ Swallow43: 突然感覺張炎憲的努力沒多久就被人遺忘了
推 kuninaka: 他是台獨派的，自然想把歷史課綱當工具使
→ kuninaka: 我理解他的立場
→ Swallow43: 所以才說這些人要的不是真實的改革，而是是否有政治上
推 Sinreigensou: 我說抗議是呼籲要拋棄課綱，根本沒看到這個吧
→ Swallow43: 的好處
→ Sinreigensou: 張炎憲可是要本土化並非拋棄課綱
→ Swallow43: 他是首先抗議大中國史綱的第一批人
→ Sinreigensou: 他抗議的結果是拋棄課綱？
→ Sinreigensou: 不是吧
→ godivan: 所以用結果來論述有沒有人抗議？
→ Swallow43: 他有講過喔，直到他當上了官職後就沒聲了
推 Sinreigensou: 我最愛結果論了
→ Sinreigensou: 過程不重要成敗才是王道
→ Swallow43: 還在阿輝時期就有一批學者希望歷史要跟政治脫勾，最好
→ kuninaka: 那手段呢？
→ Swallow43: 的方式就是從義務教育及考試中移除
→ Sinreigensou: 反正現在就是課綱選擇要台灣為中心往外走
→ godivan: 現在抗議有出結果？
→ godivan: 你的標準真一致
→ kuninaka: 我是希望學生能讀想讀的歷史拉 只要不是造假抹黑
→ godivan: 所以就是不要有課綱，這樣
→ Swallow43: 把教育與政治力脫鉤這在90年代末的論戰很多，教育部對
→ Swallow43: 也是比較開放的態度看待，直到某位世界超有名學者歸國
→ Swallow43: 後，一切就又回歸到原點
推 kuninaka: 畢竟實際上出社會之後，一堆人早忘光義務教育的歷史課
→ kuninaka: 大家都是讀自己想看的歷史
推 Sinreigensou: 如果歷史古蹟可以隨處看到應該就比較不容易忘了
推 Swallow43: YES，我遇到的都是這樣，少數還記得義務教育內容的，也
→ kuninaka: 有些不會忘的歷史反而不會在課本上
→ Swallow43: 會隨著自己看的書越多而淡忘或取代
→ kuninaka: 提出刪除課綱的想法也是希望不要把政治力放上去虛耗
→ kuninaka: 我是不會忘記有人因為課綱跑去自殺
→ godivan: 然后這個人的頭七伙伴都去吃熱炒慶祝
→ kuninaka: 太傻了