推 lalabye: 額如果你說得那些研究所本來就是國關走向 那當然會往軍事 08/14 17:29
→ lalabye: 研究是必然的 08/14 17:29
→ lalabye: 不過從新史學發展以來 小人物的歷史或是物質文化醫療 sts 08/14 17:29
→ lalabye: 本來就是學術走向 08/14 17:29
→ lalabye: 另外提出一個反駁 看甄嬛時我反而對嬪妃的服飾感興趣而特 08/14 17:30
→ lalabye: 別查過 08/14 17:31
→ lalabye: 此外飲食史跟庶民文化史跟經濟史也是不可分的 08/14 17:31
推 lalabye: 而我認為這種史觀的呈現無非是為了盡量多元的展現事實的 08/14 17:38
→ lalabye: 辦法 08/14 17:38
→ lalabye: 例如談到法國大革命我想我們無法只從帝王跟權貴理論 還要 08/14 17:40
→ lalabye: 從資產跟更貧窮的勞工階級去探討 這才是新近史學的鎖定目 08/14 17:40
→ lalabye: 標不如以往 08/14 17:40
噓 SidChen: 閣下若真的有深入了解史學史的話會發現閣下說的話有很多 08/14 17:58
→ SidChen: 會被吐槽的地方，傳統史學會被現代史學攻擊就是因為不夠 08/14 18:00
→ SidChen: 通俗。 08/14 18:03
推 hazel0093: 現代史學也沒通俗到哪裡去 08/14 18:05
→ SidChen: 光是歷史文本本身就已經擁有很濃厚的貴族色彩，想想古代 08/14 18:07
→ SidChen: 文字的使用階層就會瞭解到傳統歷史庶民很難有話語權 08/14 18:12
→ SidChen: 換句話就是，當上面階層講幹話，能被記下來的也只有幹話 08/14 18:22
噓 yuriaki: 誰在印過時的洗腦國編本 少造謠 08/14 18:36
→ a874622: 帝王將相英雄美人才是最通俗 社會文化生活史都是學院搞出 08/14 18:58
→ a874622: 來後現代自嗨!!留在學院讓有興趣的學 中學要基本架構文本 08/14 18:59
→ Aotearoa: 帝王將相叫作最通俗？ 嗯 08/14 19:03
噓 yuriaki: 貴族才在炒帝王將相 市井小民更關心古人的經濟生活社會體 08/14 19:05
→ yuriaki: 制及演進 08/14 19:05
→ a874622: 連續劇都拍帝王將相英雄美人 08/14 19:13
噓 yuriaki: 拍連續劇的全是影藝天龍人 08/14 19:14
→ a874622: 拍各朝店小二的不同有收視率? 除非文學加工但那去文學系 08/14 19:15
→ yuriaki: 影藝貴族天龍人不拍 卻怪罪市井小民不看？ 08/14 19:16
推 Aotearoa: 你說的對，但帝王將相不叫做最通俗 08/14 19:17
→ Aotearoa: 那反而是離一般人生活最遠的東西 08/14 19:18
→ a874622: 布袋戲歌仔戲也是武聖關公 秦瓊 薛仁貴 郭子儀 姜子牙 08/14 19:19
噓 yuriaki: 古人的經濟生活社會制度演進史才是最貼近平民的歷史 08/14 19:19
推 lalabye: 倒解釋看看後宮劇以女性這非主流群體卻受歡迎不得了的現 08/14 19:19
→ lalabye: 象是怎麼回事 08/14 19:19
→ lalabye: 那你怎麼不說水滸傳 08/14 19:20
→ a874622: 帝王將相英雄美人故事陪伴庶民上千年了 思想最近 08/14 19:20
→ Aotearoa: 你說的是布袋戲通俗，而不是帝王將相通俗 08/14 19:20
→ yuriaki: 水滸傳受歡迎就是因為記述市井小民的日常生活及受到社會 08/14 19:21
→ yuriaki: 體制壓迫而落草為寇的演進 08/14 19:21
→ a874622: 學院彈頭學者才離中學生最遠 08/14 19:22
→ Aotearoa: 平民看到的是透過戲劇表現出來的東西，但真實的帝王將相 08/14 19:22
→ Aotearoa: 離平民太遠 08/14 19:22
→ yuriaki: 後宮劇也是忠實反映古代女性在社會制度壓迫下在後宮的日 08/14 19:23
→ yuriaki: 常生活 08/14 19:23
推 lalabye: 呵呵我倒覺得你是倒因為果 08/14 19:23
→ lalabye: 流行的戲劇小說因為取材自歷史 08/14 19:23
→ lalabye: 而中國歷代歷史最愛記什麼呢(？ 08/14 19:24
→ lalabye: 就是帝王 所以你與其說他通俗 08/14 19:24
→ lalabye: 還不如說是因為之前的歷史根本沒記載庶民 不能當成題材 08/14 19:24
→ lalabye: 你知道什麼離中學生最近嗎 就是地方學 也就是草根跟庶民 08/14 19:26
→ lalabye: 假設你今天要開個講座題目是中國古代帝王的宗法 另一個是 08/14 19:26
→ lalabye: 從台灣小吃說歷史 你覺得帝王那場會比較多人聽？ 08/14 19:26
→ hgt: 如果戲劇小說能忠實反應的話 那蘇定方在小說應該是超級英雄 08/14 19:28
→ hgt: 不會奸詐小人 08/14 19:29
→ a874622: 講竹書記年伊尹太甲成王周公李世民玄武門趙光皇太極奪嫡 08/14 19:36
→ a874622: 當然比台灣小吃有市場 看故宮和客家大院人潮就知道 08/14 19:37
噓 yuriaki: 還在倒因為果 08/14 19:38
推 Aotearoa: 你說的是戲劇故事通俗，帝王將相本身是很遙遠的事物 08/14 19:39
→ Aotearoa: 平民光聽到官府就害怕了，帝王將相怎麼會是"最通俗" 08/14 19:39
推 lalabye: 請問故宮大家如果去看的是清明上河圖你有又有什麼話說 08/14 19:41
→ lalabye: 而且諷刺的是故宮本身就是物質文化史的最佳展館呢 08/14 19:41
→ lalabye: 從元曲開始就講求生活化還有人在竹書記年...你可不可以接 08/14 19:41
→ lalabye: 地氣一點 08/14 19:41
噓 yuriaki: 中國書毒太多的結果 08/14 19:43
→ lalabye: 老實說你講的那串人名..有一半年輕人根本不知道 08/14 19:43
→ yuriaki: 年輕人根本不想知道 08/14 19:44
→ lalabye: 對...就像你今天在廣場表演崑曲跟表演歌仔戲...拜託不要 08/14 19:45
→ lalabye: 跟我說你覺得崑曲會比較多人 08/14 19:45
→ kuninaka: 是說故事包裝的問題 08/14 19:46
→ kuninaka: 有沒有興趣是要看包裝成果 08/14 19:46
噓 yuriaki: 如果當初就用小民最關心的經濟生活社會體制及演進史來包 08/14 19:49
→ yuriaki: 裝 效果絕對遠勝帝王將相 08/14 19:49
推 lalabye: 真的推薦原po去看看法國年鑑學派跟台灣新史學的理論緣由 08/14 19:52
→ a874622: 中學生可憐喔歷史不學帝王將相英雄美人文豪 學一堆人文地 08/14 19:53
→ yuriaki: 中國書毒太多看不懂年鑑學派啦 08/14 19:54
→ a874622: 理的東西,根本叫人文地理老師來上就好了哭哭 08/14 19:54
→ a874622: 布勞岱爾無人的史放到中學悲劇了! 08/14 19:55
推 kuninaka: 如果只學帝王將相我才覺得可憐 08/14 19:57
→ hgt: 竹書紀年伊尹太甲成王周公李世民 絕對沒有人氣 08/14 19:57
→ a874622: 布勞岱爾就是地中海古代人文地理 結構決定論放在中學悲劇 08/14 19:57
推 Aotearoa: 那很明顯就是個人見解不同囉 08/14 19:59
推 lalabye: 原po v.s. 19世紀以來史學界 真的猛 08/14 20:00
→ hgt: 想了解歷史人物 最好方法就是甚麼漢書唐書宋史金史元史明史 08/14 20:00
→ a874622: 歷史學院學者 蔽帚自珍 荼毒中學生哀哉!! 08/14 20:00
→ hgt: 把裏頭的列傳拿來翻一翻 會有不一樣的感覺 08/14 20:01
推 lalabye: 唉人家好歹受十幾年史學訓練 您呢 另外從有左派跟鄉土開 08/14 20:02
→ lalabye: 始 帝王將項早就不受歡迎了 不過賴和可能也入不了您的眼 08/14 20:02
→ lalabye: 吧 08/14 20:02
→ a874622: 學院要找題目不受歡迎 連續劇 好萊塢收視票房好得很 08/14 20:05
→ a874622: 最適合引發中學生興趣 08/14 20:05
噓 yuriaki: DC漫威星戰哥吉拉都不是帝王將相 08/14 20:06
→ a874622: 學院一堆食物史醫療史甚麼才是萬年堆倉庫 08/14 20:06
推 kuninaka: 現在是在討論義務教育歷史課綱吧，扯到食物史？ 08/14 20:08
→ kuninaka: 義務教育上竹書紀年的用意是啥？ 08/14 20:09
→ kuninaka: 各諸侯國要不要都上一下 08/14 20:10
→ CCY0927: 容我詢問一下，上面那篇文章是皮亞傑理論哪個環節出了錯? 08/14 20:12
推 lalabye: 神打臉xdd 08/14 20:19
→ a874622: 08/14 20:22
→ a874622: k大那個我早有另回回一篇自己找 08/14 20:23
→ a874622: 誰打臉誰? 08/14 20:24
→ a874622: 沒讀過學院才沒學閥思潮人情世故包袱 可觀察中學生評論 08/14 20:28
推 hazel0093: 西洋也一堆神話啊 還有甚麼凱薩屋大維世紀帝國二戰之 08/14 20:29
→ hazel0093: 類的，對這無感不是女生大概就是軍盲之類的吧 08/14 20:30
→ hazel0093: 又說到動漫，講英雄的也很多吧，沒興趣的人大概也不是 08/14 20:31
→ hazel0093: acg這圈子的，人有必要活得這樣枯燥乏味？ 08/14 20:31
推 lalabye: 昔有tritium qaudrium 七藝 08/14 20:32
→ hazel0093: fgo都帝王將相，這也錯了嗎？ 08/14 20:32
→ lalabye: 今有野史家推翻一百多年來學術發展潮流 實人心不古矣 08/14 20:32
→ hazel0093: 對對對，我們講帝王將相的都是死臭宅，你講甚麼虛無飄 08/14 20:32
→ hazel0093: 渺的"人民史"才叫專家學者，滿意了嗎？ 08/14 20:33
→ a874622: 那些都只存在研究所 連大學課程結構都沒改多少 把自己研 08/14 20:34
→ a874622: 究硬塞給國高中生 哀哉!! 08/14 20:35
→ a874622: 大學必修必選結構 教授講課都不講那些萬年堆倉庫 08/14 20:37
→ a874622: 要把研究所以上思潮要老師中學生接受 有天良嗎? 08/14 20:38
→ a874622: 大學必修必選中通西通中斷西斷英雄將相佔了一大半 08/14 20:40
→ a874622: 結果跟中學生說那些都不重要 來上我的研究 還要中學老師 08/14 20:42
→ a874622: 去研習連大學裡根本課都沒開幾學分的人民史? 合理嗎? 08/14 20:44
→ hazel0093: 共產主義才會說沒有英雄沒有帝王將相 08/14 20:46
→ a874622: 你大學教授自己教中通西通中斷西斷有講甚麼庶民史?鬼扯!! 08/14 20:47
推 lalabye: 您上的是幾年前的歷史系課程阿 08/14 20:47
→ lalabye: 我上過的中通講春秋戰國的不只講文化社會還講醫療 宋元也 08/14 20:47
→ lalabye: 講社會 明清也有醫療庶民文化 08/14 20:47
→ lalabye: 世通講中世紀服飾禮儀新文化史 08/14 20:47
→ lalabye: 啟蒙運動更講革命 哲學思潮 08/14 20:47
推 Aotearoa: 講帝王將相沒有錯啊，但不是通俗的東西 08/14 20:48
→ Aotearoa: 這道理很簡單不是嗎 08/14 20:48
→ lalabye: 中斷...西斷 你的大學認知停在那一年阿 08/14 20:48
→ lalabye: 看看台政成師的課表規劃吧 08/14 20:49
→ a874622: 那些都是主幹基礎牢固後再旁及的 我也上過大學 中通西通 08/14 20:49
→ a874622: 書局裡就有 08/14 20:50
→ a874622: 我原想找夜間部早就看過各校畢業標準 08/14 20:51
推 lalabye: 不不不 依我上過內容都是一起帶入觀念的根本沒有所謂英雄 08/14 20:53
→ lalabye: 將相式的教法 研討會也是 08/14 20:53
→ a874622: 台大畢業標準甚麼醫療史食物史闢都沒有 都是傳統名著科目 08/14 20:57
→ a874622: 連東亞史這科目也沒有 中國史學名著開一堆 解國跟中學生 08/14 20:58
→ a874622: 說不重要 這種話也說得出來 08/14 20:59
推 lalabye: 台大歷史系畢業標準除了世通中通台灣史之外其他選群組課 08/14 21:01
→ lalabye: 程 08/14 21:01
→ lalabye: 中國史群組有科技文化 婦女 醫療社會 08/14 21:01
→ lalabye: 世界史群組 有文藝復興 啟蒙運動 伊斯蘭 08/14 21:01
→ lalabye: 台灣史群組 台灣社會文化 台灣城市史 08/14 21:01
→ lalabye: 這些看起來一點都不帝王將相欸 08/14 21:01
→ lalabye: 您真的可以更新一下資訊 08/14 21:01
推 kidd0: 撇除原PO的中國史觀點外，對於中學課程的質疑我是認同的， 08/14 21:02
→ kidd0: 主題式的歷史課程在現有授課節數來講是很難推動的， 08/14 21:03
→ a874622: 那些都選修 必修還是傳統 中國史學名著開了一堆 08/14 21:04
→ kidd0: 國中雖然有通史課程，但非常簡略，到了高中直接改成主題史 08/14 21:04
推 lalabye: 另外推薦您不要只看必修 08/14 21:05
→ lalabye: 看看群修跟選修 08/14 21:05
→ lalabye: 更好方法是看教授的研究專長 08/14 21:05
→ lalabye: 根本不可能一個系全都是政治史 08/14 21:05
→ a874622: 結果跟中學生說那些中國的不重要 08/14 21:05
→ kidd0: 在課程銜接上是會產生落差的，到時老師勢必要在補充通史的 08/14 21:05
→ kidd0: 基本知識，才能討論文化、經濟、社會等主題史， 08/14 21:06
→ lalabye: 不同專長教授同樣通史著重的點也不同 並不是有通史就要以 08/14 21:06
→ lalabye: 帝王將相史觀教授 08/14 21:07
→ a874622: 必修必選是基礎 大學都認為這些要先懂卻跟中學說這不重要 08/14 21:07
→ lalabye: 沒有人說中國不重要...只是去中心化 08/14 21:07
→ kidd0: 這樣一來對老師或學生的負擔不見得會更少，反而學習效果大 08/14 21:07
→ lalabye: 這次的召集人就是古代中國史學者 我想他對於中國史的研究 08/14 21:08
→ lalabye: 肯定是比你我都深入的 08/14 21:08
→ a874622: 我講帝王將相舊只傳統政經軍學重大人物敘事 書局有書想騙 08/14 21:08
→ kidd0: 打折扣。 08/14 21:08
→ SidChen: 我想每個階段的歷史教育的目的不太一樣，其實國中階段的 08/14 21:09
→ a874622: 誰? 08/14 21:09
→ a874622: 大學畢業標準結構不改 改中學全是迎合政治 08/14 21:10
→ Swallow43: 大學歷史系的改變很多了，雖說如此傳統的課程還是佔一 08/14 21:11
→ a874622: 不能再沉迷了我先閃了 交換一下意見 08/14 21:11
推 lalabye: 您是不是忽略了國中是教通史 08/14 21:12
→ lalabye: 大學必修若要滿足教師學分 08/14 21:12
→ lalabye: 那麼通史對應國中 08/14 21:12
→ Swallow43: 半以上，各大學歷史系可以自主自家課程，國高中沒辦法 08/14 21:12
→ SidChen: 歷史講難聽一點就仍處於洗腦教育階段，英雄史觀算是相當 08/14 21:12
→ lalabye: 群修對應高中 08/14 21:12
→ lalabye: 這不是剛剛好嗎 08/14 21:12
→ Swallow43: 性質也不一樣，不適合比較討論 08/14 21:12
→ SidChen: 好用的，但高中歷史就該開始轉型了，大學之後還是先修史 08/14 21:15
→ SidChen: 學方法論吧... 08/14 21:16
推 kidd0: 歷史召集人是金仕起老師，我上過他的大一中通課， 08/14 21:17
→ kidd0: 他的上法就是以主題式的討論為主，但學生必須先要有大量的 08/14 21:18
→ kidd0: 閱讀才有辦法參與討論，這對政大學生的程度或許可以。 08/14 21:19
→ kidd0: 但對一般高中生來說是很難做到課前閱讀，既然沒讀，當然無 08/14 21:20
→ kidd0: 法參與討論，到時候還是老師講啥就跟著學啥。 08/14 21:21
→ kidd0: 到頭來跟以前也一樣。講更直接一點，學生幹嘛要多花多時間 08/14 21:22
→ kidd0: 在讀歷史??有那時間還不如讀國英數，投資報酬率還比較高。 08/14 21:23
推 kuninaka: 就給有興趣的人選修阿 08/14 21:23
→ kidd0: 金老師的理想很棒，但放在高中教學現場就是不切實際。 08/14 21:24
→ ronray7799: 華人的義務教育是為了考試服務的 08/14 21:25
推 duriamon: 國高中本來就該教中國通史把跟國家（中華民國）相關的祖 08/15 00:01
→ duriamon: 先及各朝歷史基礎打好，不先把大綱架構出來，後續大學要 08/15 00:01
→ duriamon: 怎麼深入研究？不會看目錄要怎麼查資料？理科的普物普化 08/15 00:01
→ duriamon: 都是這樣教了，為何歷史要反其道而行？做學問不把根基打 08/15 00:01
→ duriamon: 好將來只會殘害這些幼苗。主題式教學不是不好但是見樹不 08/15 00:02
→ duriamon: 見林的方式對初學者是有害的。 08/15 00:02
噓 yuriaki: 大學教授都認定無害了 08/15 00:11
→ yuriaki: 中國書毒太多無法理解正確觀念很可悲 08/15 00:12
→ ronray7799: 又不是每個人都要念歷史系 08/15 00:22
推 UltraSeven: 因為在台灣沒人要念歷史系啊... 是要打甚麼觀念啦 08/15 00:23
→ ronray7799: 而且我說過了 可以出各國史的選修課本 08/15 00:24
→ UltraSeven: 反而之前我講的才是對的 一堆人都在念商學院 08/15 00:24
→ ronray7799: 喜歡念歷史的就自己看書看到爽 08/15 00:25
→ UltraSeven: 當然是應該把重點放在歐美近代史~ 念商學院是要知道 08/15 00:25
→ UltraSeven: 夏商周幹嘛啦... 更何況台灣人連4年前的事情都不記得 08/15 00:26
推 duriamon: 如果沒人唸那教育部應該考慮把歷史系給廢除。 08/15 00:26
→ UltraSeven: 是要知道4000年以前的事情要幹嘛啦~ 與其念甚麼歷史系 08/15 00:26
→ duriamon: 期待各位努力跟教育部溝通。 08/15 00:27
→ UltraSeven: 還不如幫大家把4年前40年前的事情先記起來再說啦 08/15 00:27
→ UltraSeven: 所以樓上的意思是歷史系是熱門科系??? 請問指考錄取 08/15 00:27
→ UltraSeven: 要幾分??? 實際上就是沒人要念 市場表現很客觀就這樣 08/15 00:28
噓 yuriaki: 支持歷史廢系 08/15 00:29
推 AStigma: 念歐美近代史要幹甚麼XD 一秒鐘學會殖民嗎 08/15 09:25
推 Atropos0723: 曾有自然老師跟我說，教高二社會組的心態，就是認為 08/15 10:50
→ Atropos0723: 這些人這輩子是最後一次唸物理化學，所以要去思考這 08/15 10:51
→ Atropos0723: 些人作為現代公民，他們需要那些科學素養，而不是替 08/15 10:52
→ Atropos0723: 唸大學做準備。 08/15 10:52
→ Atropos0723: 對於多數人來說，歷史大概也是同一情況吧.... 08/15 10:53
→ jackliao1990: 當大家都沒念高中喔?自然組的歷史課就拿來念別科啊 08/15 13:16
→ jackliao1990: 自然組要有人文素養就靠大學通識課啊 08/15 13:17
推 UltraSeven: 你不念歐美近代史 是要怎麼知道歐美銀行家都是怎樣搞 08/15 15:30
→ UltraSeven: 你說一秒鐘學會殖民??? XDDDD 真太高估歷史課了吧 08/15 15:31
→ UltraSeven: 學會不要被割韭菜就是謝天謝地了~ 還一秒鐘哩... 08/15 15:32
→ UltraSeven: 別的不說啦 說說四川保路運動 清政府欠債後的處理方式 08/15 15:33
→ UltraSeven: 不覺得現在共產黨也快面臨自己的保路運動了????? 08/15 15:34
→ UltraSeven: 以史為鑑的意思就是要看懂未來局勢啊~ 但幾個人看得清 08/15 15:35
→ UltraSeven: ???? 每天都在鼓吹沒有中國就不行???? 簡直是笑話... 08/15 15:35
→ UltraSeven: 學一堆歷史 就只是準備被洗腦洗得透徹而已~ 08/15 15:37
推 hazel0093: 沒有台灣也可以啊，兩個一起廢 08/15 15:54
→ hazel0093: 這些大學者，例如金老給人的印象就是只有死臭宅才在刷 08/15 15:55
→ hazel0093: 甚麼大英雄大人物，我們學者應該研究"市井小民""社會 08/15 15:56
→ hazel0093: 科學" 那我寧可當死臭宅比較快樂 08/15 15:56
→ hazel0093: 台灣史根本不重要，就跟中國史一樣只是洗腦的工具 08/15 15:57
→ hazel0093: 不用大小眼看待，可以一起廢除只學世界史 08/15 15:57
推 AStigma: 學歐美近代史，學習如何以次級房貸拖全世界墊背XDDDD 08/15 16:03
推 UltraSeven: 哈~ 還在黑美國喔??? 人家次貸靠自救可以救起來 08/15 16:08
→ UltraSeven: 這次中國房地產泡沫 看要怎麼救... 台灣準備一起墊背 08/15 16:09
→ UltraSeven: 回樓上~ 我前面早就主張過了 學美國史就可以了~ 08/15 16:10
推 hazel0093: 那幹嘛要學台灣史，沒屁用啊 08/15 16:13
推 UltraSeven: 本來就沒屁用啊~ 但比學中國史有用多了 08/15 16:14
推 hazel0093: 台灣史比中國史有用在哪裡？兩個都沒用啊 08/15 16:15
→ hazel0093: UltraSeven擬就明講你喜歡台灣史就好嘛 不用裝中壢 08/15 16:16
→ yuriaki: 認識台灣比認識中國有用 08/15 16:16
→ hazel0093: 台語本來就是一門即將自然死掉的語言，學英文中文就好 08/15 16:16
→ hazel0093: 大家電視看歐美 網路刷日韓 學這些有的沒的只是在殘害 08/15 16:17
→ hazel0093: 學生大腦，我就不相信有人能看蔣渭水尻槍 08/15 16:17
→ hazel0093: 有人可以看亞瑟王尻槍 但是能對台灣的誰尻槍？ 08/15 16:17
→ hazel0093: 我以前就講過，只要分東亞史跟世界史就好 08/15 16:18
→ hazel0093: 中國史跟台灣史應該一起廢除 08/15 16:18
→ yuriaki: 中國有一堆遠離平民生活的帝王將相 學了都是浪費時間 台 08/15 16:19
→ yuriaki: 灣少多了 08/15 16:19
→ hazel0093: 世紀帝國中古歐洲 刺客教條文藝復興 戰地風雲兩次大戰 08/15 16:19
→ hazel0093: 台灣史有甚麼可以娛樂大家的？ 08/15 16:20
推 UltraSeven: 我裝中立??? XDDD 我從頭到尾都是美國粉 這樣也算裝?? 08/15 16:20
→ yuriaki: 學莫那魯道八田與一等會遠哲就學完了 08/15 16:20
→ hazel0093: 台灣跟中國一樣都沒用 這是事實 沒有甚麼高下之分 08/15 16:21
→ hazel0093: 我覺得反對談帝王將相就是反動漫的左膠 08/15 16:22
推 UltraSeven: nono~ 中國才是最沒用的 台灣>中國 謝謝 08/15 16:22
→ hazel0093: 左膠只會大談學術 不知民間疾苦 08/15 16:22
→ yuriaki: 中國最沒用 這是大前提 違反大前提的論述都是錯誤 08/15 16:25
→ hazel0093: 舉個例子吧，本串的Aotearoa整天大談帝王將相多遙遠 08/15 16:25
→ hazel0093: 可是他整天在戰國版發甚麼伊達織田島津的，那些是平民 08/15 16:26
→ hazel0093: 嗎？這個就是大腦的兩個部份精神分裂 08/15 16:26
→ hazel0093: WarringState版一串，我看不出來那裡在講社會文化 08/15 16:27
→ yuriaki: 戰國史只有德川家康是將軍 豐臣秀吉是宰相 其他都是平民 08/15 16:30
推 Aotearoa: 喔 現在是要拿別版的東西來扯了嗎？ 08/15 16:30
→ Aotearoa: 也太難看了吧 08/15 16:31
→ yuriaki: 一堆縣長鎮長不算帝王將相 08/15 16:31
→ Aotearoa: 帝王將相本來就離平民遙遠，這不准人說，就扯別版了？ 08/15 16:32
→ hazel0093: 這根本精神分裂啊...一邊說課本不能講這些自己愛提得要 08/15 16:33
→ hazel0093: 死，很疏遠平民你談那麼快樂幹嘛？ 08/15 16:33
→ Aotearoa: 我有說課本不能講這些？ 08/15 16:33
→ hazel0093: 時代劇大河劇還不是很多人去看 08/15 16:34
→ Aotearoa: 你去上面翻推文，是這篇原po在推文說：帝王將相最通俗 08/15 16:34
→ Aotearoa: 我不認同他說的這點罷了 08/15 16:34
→ hazel0093: 這就跟FGO狂課金，然後板起臉來說"我覺得英雄跟平民無 08/15 16:34
→ hazel0093: 關" 哪有這樣的 08/15 16:34
→ Aotearoa: 我上面也說了，通俗的是戲劇本身，不是帝王將相 08/15 16:35
推 lalabye: 台灣史有什麼能娛樂大家喔 08/15 16:35
→ lalabye: 先前返校那個風潮可是有名到國外喔 08/15 16:35
→ Aotearoa: 我有說無關？ 08/15 16:35
→ lalabye: 內容並不是帝王將相吧 08/15 16:35
→ hazel0093: 更通俗的例子就是跑去汽車旅館打了一槍以後說 08/15 16:35
→ Aotearoa: 然後看到自己不喜歡的，就扯別版了，水準真高 08/15 16:35
→ hazel0093: "我覺得性很骯髒" WTF???? 08/15 16:35
→ Aotearoa: 我在他板發什麼東西，關你什麼事？ 08/15 16:36
→ hazel0093: 又沒說不能提別版，而且這也不是人身攻擊 08/15 16:36
→ Aotearoa: 自己誤解別人的推文，還沾沾自喜咧 08/15 16:36
→ hazel0093: 而且都歷史群組的事情，這也是事實啊，對戰國有興趣 08/15 16:36
→ lalabye: 歷史學研究以往邊緣人物就叫不知民間疾苦？ 08/15 16:36
→ hazel0093: 有甚麼見不得人的？ 08/15 16:36
→ Aotearoa: 沒有見不得人啊，只是有什麼好扯的？重點是還扯錯 08/15 16:37
→ hazel0093: 一邊說帝王將相不重要一邊整天討論武田上杉德川 08/15 16:37
→ Aotearoa: 我從頭到尾也沒有說課本不能講帝王將相 08/15 16:38
→ Aotearoa: 我也沒有說帝王將相不重要，你都看到哪去了？ 08/15 16:38
→ hazel0093: 說到扯別版 我在棒球版推個文 你就說反串 08/15 16:38
→ Aotearoa: 我只是說帝王將相離平民遙遠，你為什麼自己腦補啊？ 08/15 16:38
→ hazel0093: 只有我可以扯別版 別人不行 這就是A兄偉大的邏輯 XD 08/15 16:39
→ Aotearoa: 咦？ 我在棒球板說妳反串，我有說你是歷史板的某人嗎？ 08/15 16:39
→ Aotearoa: 原來是在記仇喔？ 08/15 16:39
→ hazel0093: 研究北條家一家人幹嘛？那些離平民很遠耶？ 08/15 16:39
→ Aotearoa: 我說離平民遙遠，我有說不能研究？ 08/15 16:40
→ hazel0093: 哪有人說的跟做的完全對不上來的啦 太虛偽了 08/15 16:40
→ Aotearoa: 你自己去上面翻推文看，可以嗎？ 08/15 16:40
→ hazel0093: 我有沒有反串你有證據嗎？你拿別版證據說我反串？ 08/15 16:41
→ Aotearoa: 我從頭到尾只有說那些離平民遙遠，這樣而已 08/15 16:41
→ Aotearoa: 我也沒有阻止其他人說不能研究 08/15 16:41
→ hazel0093: 一邊自己喜歡帝王將相 一邊不准小朋友學自己喜歡的東西 08/15 16:41
→ Aotearoa: 我沒有不准 08/15 16:41
→ Aotearoa: 你真的很會自己加油添醋 08/15 16:42
→ hazel0093: 真是太邪惡了 千萬不要像這位大人一樣 08/15 16:42
→ Aotearoa: 推文在上面清清楚楚，有眼睛的自己看得出來誰對 08/15 16:42
→ hazel0093: 我打fgo 我打艦c 學校如果開課我一定教 這才叫教育 08/15 16:42
→ hazel0093: 己所不欲 勿施於人 08/15 16:43
→ Aotearoa: 我有說不教嗎？ 自己去上面看推文 08/15 16:44
推 Aotearoa: Aotearoa: 帝王將相叫作最通俗？ 嗯 08/15 16:46
→ Aotearoa: 推 Aotearoa: 你說的對，但帝王將相不叫做最通俗 08/15 16:46
→ Aotearoa: → Aotearoa: 那反而是離一般人生活最遠的東西 08/15 16:46
→ Aotearoa: → Aotearoa: 平民看到的是透過戲劇表現出來的東西，但 08/15 16:47
→ Aotearoa: 真實的帝王將相離平民太遠 08/15 16:47
→ Aotearoa: Aotearoa: 你說的是戲劇故事通俗，帝王將相本身是很遙 08/15 16:47
→ Aotearoa: 遠的事物 08/15 16:47
→ Aotearoa: Aotearoa: 平民光聽到官府就害怕了，帝王將相怎麼會是 08/15 16:48
→ Aotearoa: "最通俗" 08/15 16:48
→ Aotearoa: 推 Aotearoa: 講帝王將相沒有錯啊，但不是通俗的東西 08/15 16:48
→ Aotearoa: -------------------- 08/15 16:48
推 lalabye: 帝王將相如果過於放大單一歷史人物角色而忽略大局觀 那麼 08/15 16:48
→ lalabye: 跟傳記有何不同 08/15 16:49
→ Aotearoa: 以上是我上面的推文 08/15 16:49
→ Aotearoa: 請問我哪裡有不准課本教帝王將相？ 08/15 16:49
→ Aotearoa: 這這些推文跟我在他板發文又有何關係？ 08/15 16:49
推 hazel0093: 啊那麼遙遠你談那麼快樂幹嘛？ 08/15 16:50
→ hazel0093: 小朋友學遙遠的東西不好嗎？那才真正貼近生活啊 08/15 16:51
→ hazel0093: 難不成你反對動漫 因為"他們很遙遠" 08/15 16:51
推 Aotearoa: 你的邏輯死了 08/15 16:51
→ hazel0093: 你現在硬ㄠ的意思就是"嗯，我喜歡談這些虛無飄渺的 08/15 16:52
→ hazel0093: 打高空" 08/15 16:52
→ Aotearoa: 遙遠的東西為什麼不能談？ 我有說不能談？ 08/15 16:53
→ Aotearoa: 我上面哪一句有說不能談？ 08/15 16:53
→ hazel0093: 原po鼓勵小朋友學這些東西有甚麼不好？封建毒瘤？ 08/15 16:53
→ Aotearoa: 我談得快樂也不關你的事啊 08/15 16:53
→ Aotearoa: 我上面推文哪一句說不好？ 08/15 16:54
→ hazel0093: 唉，自己在戰國版談那麼快樂，到歷史版為了護航執政黨 08/15 16:54
→ Aotearoa: 他說帝王將相最通俗，我只是不同意這點 08/15 16:54
→ hazel0093: 就把快樂的東西都丟了 真可憐 08/15 16:54
→ Aotearoa: 我有說小朋友學這些東西不好？ 08/15 16:54
→ hazel0093: 學歷史就是要快快樂樂，而不是灌輸洗腦 08/15 16:54
→ hazel0093: 不通俗你還刷刷刷寫了好幾十篇？xd 08/15 16:55
→ Aotearoa: 不通俗＝我不能發文？ 08/15 16:55
→ Aotearoa: 所以我說你邏輯死了 08/15 16:56
推 lalabye: 為什麼只有帝王將相才是快快樂樂學習...社會文化史建築藝 08/15 17:09
→ lalabye: 術樣式也是構成歷史遊戲當中不可或缺的要素吧...這樣一言 08/15 17:10
→ lalabye: 以蔽之未免太黯於自見 08/15 17:10
推 hazel0093: 啊他就研究得很快樂啊，嘴巴說不要身體最誠實 08/15 17:10
→ hazel0093: 他的身體已經是支持學帝王將相很快樂的最有力證據 08/15 17:11
→ hazel0093: 戰國版的人氣還蠻旺的說 08/15 17:11
→ hazel0093: 又比如說英雄人物，FGO不都英雄人物，打了還不快樂？ 08/15 17:12
→ hazel0093: 電動一堆諸侯大名，哪裡不快樂？ 08/15 17:13
→ hazel0093: 戰史版整天講甚麼華盛頓希特勒，是歷史群組中人氣最高 08/15 17:14
→ hazel0093: 的一版，整天50多人，TM板好幾百人 08/15 17:15
→ hazel0093: 打電動有英雄的拜託請通通刪掉，那跟平民無關 08/15 17:15
推 Aotearoa: 真的是很會曲解別人的推文耶 08/15 17:20
→ Aotearoa: 我沒有說帝王將相英雄跟平民無關，我只說遙遠 08/15 17:21
→ Aotearoa: 而我說遙遠，不代表我不能在他板發文 08/15 17:22
推 hazel0093: 遙遠你發那麼多文章幹嘛 08/15 17:22
→ Aotearoa: 不行嗎？ 08/15 17:22
→ hazel0093: 離台灣那麼遠還寫一堆文章勒勒長，不就是樂在其中？ 08/15 17:22
→ Aotearoa: 我是樂在其中啊，跟我上面推文有產生衝突嗎？ 08/15 17:23
→ Aotearoa: 遙遠＝我不能發文 ？？ 08/15 17:24
→ Aotearoa: 在一次證明你的邏輯堪慮 08/15 17:24
推 lalabye: 沒人說不能有英雄將相 只是如果只有英雄那麼歷史認知將不 08/15 17:24
→ lalabye: 夠全面 況且原po舉的竹書紀念什麼的真的跟現在脫節太多.. 08/15 17:24
→ lalabye: . 08/15 17:24
推 DarthCod: 請兩位適可而止，板主們正在檢查推文有無違規行為 08/15 17:26
推 AStigma: 美國史何必要學？不就是錢一個字嗎XD 完全沒文化的國家 08/15 22:42
→ AStigma: 真要懂錢就學商，美國歷史相較於世界都是幼稚園等級的 08/15 22:43
→ ronray7799: 幼稚園打爆所有博碩士生嘻嘻 08/15 22:55
→ ronray7799: 比爾蓋茲念法學院 賈伯斯念的是私立文學院 08/15 22:55
→ ronray7799: 如果真要學當然要學美國近代史 去學十字軍東征百年戰 08/15 22:56
→ ronray7799: 爭法國大革命才是浪費時間 08/15 22:57
→ ronray7799: 更別提馬雅人那種極小眾的已滅絕文化了 08/15 22:57
推 AStigma: 所以，美國「歷史」有價值嗎？西西 08/15 23:23
推 AStigma: 如果學「歷史」是浪費時間，那幹嘛去學最粗糙的美國史？ 08/15 23:28
→ dragonclwd: 為了一己之私就隨意評價一國歷史為「最粗糙」才沒價值 08/15 23:35
推 AStigma: 為一己之私任意評價某種歷史重於某種歷史，才沒價值 08/15 23:36
→ dragonclwd: 樓上，所以是反串囉?! 08/15 23:44
→ ronray7799: 學美國近代史可以學到女權少數民族權的爭取 資本主義 08/15 23:47
→ ronray7799: 的勝利 大蕭條前因及後來復甦 標準石油福特微軟NASA等 08/15 23:48
→ ronray7799: 影響人類歷史進程的重要企業及組織 對現代人來說 比學 08/15 23:48
推 AStigma: 女權民族權資本社會主義，為何不去讀社會學？學歷史幹嘛 08/15 23:48
→ ronray7799: 甚麼信長秀吉家康 唐宋元明清重要百倍囉 嘻嘻 08/15 23:49
→ AStigma: 大蕭條大企業，經濟學讀的比歷史系少？ 08/15 23:49
→ AStigma: 所以學美國史到底要幹甚麼？ 08/15 23:50
→ ronray7799: 明明是在談義務教育怎變成專業學科了 嘻嘻 08/15 23:50
→ ronray7799: 推 AStigma: 為一己之私任意評價某種歷史重於某種歷史 08/15 23:51
→ ronray7799: 重於某種歷史，才沒價值 08/15 23:51
→ ronray7799: 推 AStigma: 美國史何必要學？不就是錢一個字嗎XD 08/15 23:51
→ ronray7799: 完全沒文化的國家 美國歷史相較於世界都是幼稚園等級 08/15 23:51
→ ronray7799: 為辯而辯 馬腳露得比甚麼都快lol 08/15 23:52
→ AStigma: 那應該編高中生的經濟學跟社會學概論，讀歷史沒用啊 08/15 23:53
→ AStigma: 噗哧......我是針對傳教士的美國史至上論，你可以回去翻 08/15 23:55
→ ronray7799: 原來某人眼中的歷史不包含經濟社會文化 只有改朝換代 08/15 23:57
→ ronray7799: 將相王侯更迭與重大戰役喔 佩服 08/15 23:57
推 AStigma: 既然要以美國之強來驗證美國歷史比較，那請證明國家之強 08/15 23:59
→ AStigma: 與歷史學科的關聯性 08/15 23:59
→ AStigma: 以美國之強來驗證美國歷史比較重要有價值 08/15 23:59
→ AStigma: 國家強＝該國歷史更有重要性，不是你們訂的邏輯嗎 08/16 00:01
→ ronray7799: 本過歷史重要性大於一切 但如果要在中國史 日本史 美 08/16 00:02
→ ronray7799: 國史挑一門而論 當然是美國史對台灣人甚至是現代人更 08/16 00:03
→ ronray7799: 重要 廢話 08/16 00:03
推 AStigma: 所以，用國家強大來驗證歷史更重要的結論呢？ 08/16 00:05
→ ronray7799: 不是國家強大 那是你的標準 我的標準是深入制度器具文 08/16 00:06
→ AStigma: 我看不出來你哪裡證明了美國史比馬雅文化更重要的論點 08/16 00:07
→ ronray7799: 化各層面的綜合影響力 當然是美國最重要 中國日本滾蛋 08/16 00:07
→ AStigma: 所以馬雅文化近滅絕，不重要？我以為說的是「歷史」科耶 08/16 00:08
→ AStigma: 你要不要回去思考一下，你定義的「歷史」是什麼？ 08/16 00:10
→ ronray7799: 你覺得馬雅文化很重要你自己去念啊XD 08/16 00:10
→ ronray7799: 哪比得上你的社會學經濟學商學不屬於歷史課標準猛呢XD 08/16 00:11
→ ronray7799: 我們主張的是台灣史跟世界史並存 如果除此之外還要分 08/16 00:11
推 AStigma: 你在說什麼鬼....腦子不清楚了嗎 08/16 00:12
→ ronray7799: 出一個國家的歷史要單獨念 美國>>>>>>>>>>>>>其他國家 08/16 00:12
→ ronray7799: 你才是看不懂人家的主張才在瘋狂跳針XD 08/16 00:13
→ AStigma: 我想問的是，你們要如何評斷，那種歷史比哪種歷史更重要? 08/16 00:13
→ AStigma: 如果是國力，那在科技經濟時代，為何不看科學或商學，而 08/16 00:14
→ AStigma: 要看「歷史」? 08/16 00:15
→ ronray7799: Q:哪一個國家在現代文明的制度文化器具各方面最具影響 08/16 00:15
→ ronray7799: 力? A:美國 over 08/16 00:16
→ ronray7799: 原來科學跟商業不存在歷史課當中喔 長見識 嘖嘖 08/16 00:16
→ AStigma: 完全說不出來，講一堆空話就妄下評斷 08/16 00:16
→ ronray7799: 你的歷史就只有狹隘到不包含社會制度文化科技啊 08/16 00:17
→ AStigma: 你講了半天，還是國力決定嘛XDDDD 08/16 00:17
→ ronray7799: 中國"國力"很強啊 但是在現代文明中沒有"影響力"啊 08/16 00:18
→ AStigma: 你學經濟史，會比學商業專科，來得更懂錢? 08/16 00:18
→ AStigma: 如果不行，依照你的邏輯，那就學商就好啦 08/16 00:19
→ ronray7799: 明明是在講高中歷史課又跳到專業課目去了XDDDDDDDDDD 08/16 00:19
→ ronray7799: 你真的只會跳針沒別招了 08/16 00:19
→ AStigma: 依照你的說法，其實歷史科完全可以做為選修即可 08/16 00:19
→ ronray7799: 你的歷史就只有將相王侯重大戰役 倒也挺幽默的 08/16 00:20
→ AStigma: 因為你認為歷史沒用啊，馬雅都滅絕了學他做啥 08/16 00:21
→ ronray7799: 我認為你可以不認為啊 我選修美國史你選修馬雅史啊XD 08/16 00:23
→ AStigma: 只會抱著美國強，就蔑視一門專業學科，嘖嘖.... 08/16 00:23
→ ronray7799: mayaman專攻馬雅史也活得很好啊XD 08/16 00:23
→ AStigma: 你還有十字軍百年戰爭法國大革命還沒解釋呢XD 08/16 00:24
→ ronray7799: 原來認為美國史"比較重要"就是"蔑視"其他國家史喔 08/16 00:25
→ ronray7799: mayaman想必也是蔑視其他國家歷史獨尊馬雅史lol 08/16 00:25
→ AStigma: 「浪費時間」算蔑視嗎？請定義 08/16 00:26
→ ronray7799: 比起學美國史當然是浪費時間啊XDDDDD 08/16 00:27
→ ronray7799: "比較"兩個字你懂不懂啊? 不懂去查國語字典啦 嘖嘖 08/16 00:28
→ AStigma: 嗯，我可以了解你的風格了。跟你說話真是浪費時間？ 08/16 00:28
→ ronray7799: 跟一個認為經濟制度文化不屬於歷史課的講話才是真正在 08/16 00:28
→ ronray7799: 浪費時間 這我同意lol 08/16 00:28
→ AStigma: 不是蔑視喔XD 08/16 00:28
→ AStigma: 回去再思考一下，如何證明美國史的價值吧 08/16 00:29
→ ronray7799: 你活在美國人建立的民主秩序被美國人武力庇護維持實質 08/16 00:31
→ AStigma: 人都有私心，但是歷史的價值，我認為是有公論的 08/16 00:31
→ ronray7799: 國家現狀手上用的不是美國人的微軟windows就是安卓iOS 08/16 00:31
→ ronray7799: 台灣人最大移民出口國是美國看的都是好萊塢電影 08/16 00:32
→ ronray7799: 你跟我講美國史比中國史不重要 嘻嘻嘻嘻嘻 08/16 00:33
→ AStigma: 你說這有甚麼意義，我還活在有中國新年的文化下嘞 08/16 00:33
→ AStigma: 自己提出的議題，就要能夠證明 08/16 00:33
→ ronray7799: 只剩下形式上的節日 跟聖誕節=消費節沒兩樣lol 08/16 00:34
→ ronray7799: 一個認為經濟制度社會文化不屬於歷史課的人 要跟這種 08/16 00:35
→ ronray7799: 人證明甚麼XD 08/16 00:35
→ ronray7799: → AStigma: 那應該編高中生的經濟學跟社會學概論 08/16 00:35
→ AStigma: .................那你也別吃粽子月餅水餃用恭喜貼圖 08/16 00:36
→ AStigma: 跟你說話好累...... 08/16 00:37
→ ronray7799: 我一年365天都可以吃粽子月餅披薩感恩節烤火雞XD 08/16 00:37
→ AStigma: 那中國社會文化不用學？拜年歸寧掃墓回娘家，看來都免了 08/16 00:38
→ ronray7799: 我現在到超商就有義美湯圓可以現煮現吃 08/16 00:38
→ ronray7799: 冰箱誰發明的? 美國人XDDDDD 08/16 00:39
→ ronray7799: 你講的那些我都沒再作的喔XD 08/16 00:39
→ ronray7799: 這年頭誰還在拜年啊... 08/16 00:40
→ ronray7799: 香包 菖蒲 也早就消失得無影無蹤了 08/16 00:41
→ AStigma: 懶得跟你扯了，邏輯太糟糕了XD 08/16 00:41
→ AStigma: 瓷器誰發明的？ 08/16 00:42
→ AStigma: 你現在在打什麼字？ 08/16 00:42
→ ronray7799: 衣服誰發明的? 牛仔褲誰發明的? 襯衫T恤誰發明的? 08/16 00:43
→ AStigma: 你慢慢想要怎麼回，不奉陪了 08/16 00:43
→ ronray7799: 你家女人憑甚麼有投票權? 憑甚麼有受教權? 08/16 00:43
→ ronray7799: 中國歷史文化誰教你有投票權三權分立人權保障了? 08/16 00:45
→ ronray7799: 誰允許你在網路上有言論自由權了? 08/16 00:46
推 AStigma: 衣服(?)和牛仔褲是美國發明hen棒棒，我們都要學美國史喔 08/16 01:13
→ AStigma: 太佩服了XDD 小弟甘拜下風 08/16 01:14
→ ronray7799: 衣服是哪國發明的 記得要去學那國史XDDD 08/16 01:20
→ ronray7799: 瓷器足球是中國發明的 大家記得學中國史lol 08/16 01:20
→ ronray7799: 你怎麼不回答你家女人憑甚麼有投票權跟受教權了XD 08/16 01:21
→ ronray7799: 中國歷朝歷代有投票權跟平民被選舉權嗎XD 08/16 01:23
→ ronray7799: 中國歷史還說嘴上無毛辦事不牢 你剃甚麼鬍子? 08/16 01:28
→ ronray7799: 你剪甚麼短髮 身體髮膚受之父母不敢毀傷 請留長綁起來 08/16 01:29
→ ronray7799: 身體長腫瘤去吃中藥 不可使用西方淫技開腸剖肚! 08/16 01:31
→ ronray7799: 無聊順便多查了幾項 T型刮鬍刀也是美國發明 現代男性 08/16 01:43
→ ronray7799: 穿的"普通西裝"也是美國人開始穿起 中國日本在哪... 08/16 01:44
推 DaiRiT: 拜年歸寧掃墓回釀酒 這些我家都沒在做 08/17 00:35
→ DaiRiT: 說真的 中國文化跟現代知識體系是脫節的 08/17 00:35
→ ronray7799: 現代人都嘛照新曆生活作息 周休二日也不是中國人發明 08/17 01:11
→ ronray7799: "星期天"周休一日更是基督教的產物 08/17 01:11