推 UltraSeven: 在中華民國當兵也沒有人身自由啊~ 07/28 18:11
→ UltraSeven: 長官不給你假單 用各種理由扣假~ 所以中華民國國軍 07/28 18:12
→ UltraSeven: 都是奴隸??? = =/// 好啦 我是來亂的 但很多人應該也 07/28 18:12
→ UltraSeven: 是這樣想的~ 當兵不就是變成狗官的財產而已 07/28 18:14
推 zeumax: 財產權～那個國家敢隨便動士兵私人財產都會有事，甚至像IS 07/28 18:17
→ zeumax: IS要士兵不領錢只為真主阿拉也不可能 07/28 18:17
推 UltraSeven: 但問題是文中的論點 日軍只是不給匯而已 又沒有侵占 07/28 18:19
→ UltraSeven: 至於你說的isis = = 中華民國國軍給我6000元 叫我不 07/28 18:21
→ zeumax: 軍隊講絕對的紀律，當然就跟什麼人身自由無緣了 07/28 18:21
→ UltraSeven: 睡覺幫他們做一堆事情~ 你覺得不可能嗎? 6000很多嗎 07/28 18:21
→ UltraSeven: 如果把慰安婦視為日軍的一部分 那為什麼不可以解釋 07/28 18:23
→ UltraSeven: 人身自由問題? 在我看來就跟當兵差不多啊~ 07/28 18:24
→ zeumax: 有差，日軍就是在這樣環境下被要求征伐各地 07/28 18:25
→ zeumax: 問題是還能對慰安婦恣意而為，包括生命財產，你認為慰安婦 07/28 18:26
→ zeumax: 是跟日軍同等的狀況嘛？ 07/28 18:26
推 UltraSeven: 而且當兵還不能選擇自己要不要去死 國家有對你完全的 07/28 18:27
→ UltraSeven: 支配權~ 所以在座各位 都當過中華民國的奴隸??? 07/28 18:28
→ zeumax: 今天假設國軍真的有日出征了，抓補一批戰俘，而未照日內瓦 07/28 18:28
→ zeumax: 公約恣意要求俘虜進行惡劣工作其實就是奴隸化行為 07/28 18:29
→ UltraSeven: 我是覺得日軍比較慘啦 長官令萬歲衝鋒還不能說不要 07/28 18:29
→ zeumax: 國軍本身已經很下層了，俘虜正常也很下層，但你必須對待俘 07/28 18:30
→ zeumax: 虜有俘虜的規則，依然不能任意侵害他的生命財產 07/28 18:30
→ zeumax: 軍隊已經很慘我沒話說，不過還被軍隊剝奪的有比日軍還好？ 07/28 18:32
推 UltraSeven: 那些都只是理想啦... 在座當過兵的 遇過多少鳥事 07/28 18:33
→ UltraSeven: 現在不合理的事情就一堆了 那何況那個專制威權的時代 07/28 18:34
→ UltraSeven: 我再說一句不客氣的 照中華民國史觀 慰安慰都是強徵的 07/28 18:36
→ UltraSeven: 反過來套用在中華民國國軍身上 似乎也沒有違和感~ 07/28 18:36
→ UltraSeven: 除了為了錢的志願役 有當兵當到想要簽自願留營申請表 07/28 18:38
→ UltraSeven: 請師長馬上讓他簽~ 不簽就是欺騙長官 要判軍法的 07/28 18:38
→ UltraSeven: 有這種人嗎? @@ 還是 我錯了 我真的錯了~ 社會比較好 07/28 18:39
推 zeumax: 唉～我也當過兵知道軍隊很多怪事，不過現在臺灣軍隊變成講 07/28 18:39
→ zeumax: 人道反而沒尊嚴，也不知道怎麼搞的，不是講人道就不好，只 07/28 18:39
→ zeumax: 是環境越好怎麼感覺臺灣現在越不想當兵，有時真的覺得擔心 07/28 18:39
推 UltraSeven: 因為沒有光榮感啊~ = = 我再講一句不客氣的 07/28 18:41
→ UltraSeven: 如果日軍最終戰勝了 然後還發給慰安婦獎狀表揚 07/28 18:42
→ zeumax: 那部20年前電影就明白告訴你軍隊很多怪事，但最後還是導向 07/28 18:42
→ zeumax: 當兵是榮譽的。現在怪事不是沒有，但好歹減少，當兵卻是不 07/28 18:42
→ zeumax: 榮譽的，而所有人都在鼓吹當兵不榮譽 07/28 18:42
→ UltraSeven: 那慰安婦是不是被強逼的 輿論會像現在這樣講嗎? 07/28 18:43
推 tony3366211: 你是沒得到國家給的權利喔，兵役是義務，且軍人原本 07/28 18:45
→ tony3366211: 就是殺人兵器，需要嚴格控管，就和空手道練到黑帶就 07/28 18:45
→ tony3366211: 需要告知管區的，如果傷人或打死人所受罪刑會比一般 07/28 18:45
→ tony3366211: 人重一樣 07/28 18:45
→ zeumax: 現在這環境如果臺灣真的永遠和平真的鼓吹這種事沒差，但你 07/28 18:45
→ zeumax: 知道臺灣的狀況恐怕不是我在唱衰 07/28 18:45
推 UltraSeven: 還是慰安婦會變成對大日本帝國戰勝有卓越貢獻的部分 07/28 18:46
→ zeumax: 831給個獎勵狀你會覺得這行當很好嘛？ 07/28 18:46
→ zeumax: 這種行業本來就低下，你是不太可能改變太多社會觀感的 07/28 18:47
→ UltraSeven: 你講到權利 那我可以用投票權 換我不要當兵或納稅嗎 07/28 18:48
→ UltraSeven: 就不平等交易啊~ 跟慰安婦被騙差不多而已 07/28 18:48
→ UltraSeven: 你說行業低下? 那可不一定 老蔣時 軍人不一定低下吧 07/28 18:49
→ UltraSeven: 最近新聞還有把勳章砸爛的老兵... 是反證國軍很爛嗎 07/28 18:51
推 zeumax: 權力這真的對很多人感覺不同，我是還滿喜歡星艦戰將那種， 07/28 18:51
→ zeumax: 不服役就沒有投票權的政策，古羅馬繳稅繳的多才能選公職。 07/28 18:51
→ zeumax: 不過老實說這種一來很法西死，二來窮人就注定沒翻身機會 07/28 18:51
→ zeumax: 法西斯 07/28 18:51
→ zeumax: 其實我不是說軍人低下…是說現在軍人真的變很低下也是真的 07/28 18:52
推 UltraSeven: 而且軍人是殺人兵器 在台灣簡直是笑話吧... 07/28 18:53
→ UltraSeven: 專門清潔工還差不多 我放假是有帶槍帶刀出營區逆 07/28 18:53
推 Aotearoa: 退休將領上敵國電視台節目，說什麼台灣靠美國沒用云云 07/28 18:54
→ Aotearoa: 不用人鼓吹啦，是這些老兵自己搞死自己 07/28 18:54
→ Aotearoa: 軍人低下？ 怪自己囉 07/28 18:54
推 UltraSeven: 我去服役 你把我訓練成藍波 我也就算了~ 07/28 18:55
→ UltraSeven: 但問題是照本文的邏輯 我就中華民國國軍的奴隸而已啊 07/28 18:56
推 shihpoyen: 「中華民國史觀中慰安婦都是強徵的」？ 07/28 19:03
→ shihpoyen: 中華民國史觀真的有這樣說嗎？ 07/28 19:04
推 UltraSeven: 你去看以前國編本教材的寫法啊~ 07/28 19:07
這是很好的問題 請參考
http://ms1.fhsh.tp.edu.tw/~linghsun/content.htm
當然 國編本有很多年次的版本 而且好像還分理組文組
所以這網站並不夠全面 我承認
但就這些資料來看 國編本(第四冊 近代史部分)好像沒有提到慰安婦
比較可能提到慰安婦的 應該是認識台灣這套教材
但這套教材國編本是1997年才推出
https://zh.wikipedia.org/wiki/認識臺灣
那時已經是國民黨勢力衰退的時候
其編寫內容能代表古典的中華民國史觀嗎? 我懷疑
而且 根本問題是 我找不到線上版 Q^Q
→ asdf95: 在兩蔣時代當義務役跟奴隸的確差別不大，親威就好幾個服役 07/28 19:10
→ asdf95: 不明不白的死掉，國家也就只給一張意外死亡證明而已 07/28 19:11
推 Sinreigensou: 把慰安婦「被迫」拿掉 馬英九：會讓人覺得台灣不文 07/28 19:11
→ Sinreigensou: 明 07/28 19:12
→ asdf95: 現在，只要你敢的話，頂多黑到底，軍隊根本不敢你怎樣 07/28 19:12
→ asdf95: 現在只要你敢黑，軍隊真的能對你怎樣嗎？哈哈哈，大家當過 07/28 19:13
→ asdf95: 兵就知道，這種超皮條的反而是上司最沒辨法的 07/28 19:14
推 UltraSeven: 別忘了 洪案才發生不久... 會有一定百分比的機會的 07/28 19:14
→ UltraSeven: 我自己是不相信 類似洪案的不會再發生第2次啦 07/28 19:15
→ asdf95: 哈哈哈，洪案就是不夠皮啊，真的夠皮的上司是避之唯恐不及 07/28 19:16
→ asdf95: 當然遇到那種不怕死的還是會發生，現在是要拿特例打全部摟 07/28 19:16
→ asdf95: 用特例論史我都能證明希特勒沒逼害猶太人勒 07/28 19:17
推 UltraSeven: 也不是拿特例啦~ 你講的我也認同 長官不想搞就沒事 07/28 19:18
→ UltraSeven: 我只是想強調百分比問題而已~ 慰安婦也是百分比問題 07/28 19:20
→ UltraSeven: 難道不是嗎? 說不定真的有人馬上要簽自願留營表啊 07/28 19:20
推 yuriaki: 對啊 只要有一個人自願受白人使喚 全部黑奴都沒受奴役 07/28 19:33
→ xjapanfan: 拜託U大找一個憲法明訂人民有提供性勞役的國家讓大家開 07/28 19:40
→ xjapanfan: 開眼界～佩服佩服 07/28 19:41
推 UltraSeven: 我可沒說全部喔~ 像中華民國志願役自己要去陰間 07/28 19:42
→ UltraSeven: 我能說甚麼呢? 在中華民國當義務役有比當軍妓不慘嗎? 07/28 19:43
推 UltraSeven: 怎麼沒看到有人出來幫我譴責中華民國政府~ 07/28 19:45
推 UltraSeven: 另外 本文作者拼命找資料 中華民國史觀是不是``強徵`` 07/28 19:48
→ UltraSeven: 我覺得很好啊~ 最好可以找出沒寫過啊~ 那就代表中華民 07/28 19:49
→ yuriaki: 你在打稻草人 國編本中根本沒在談慰安婦更別說強徵與否 07/28 19:50
→ UltraSeven: 國史觀也不認為慰安婦是通通被強迫的呢??? 那還吵甚麼 07/28 19:50
→ UltraSeven: 就讓認為是被強迫認為是 不認為的認為不是 不就好了 07/28 19:51
推 UltraSeven: 我以後還可以拿國編本從來沒寫過慰安婦是強徵來說嘴 07/28 19:53
推 zeumax: 老實講，軍隊的事情沒救，我也是這麼想 07/28 20:18
→ zeumax: 志願役被酸正常，畢竟沒打戰也很難有好看的表現 07/28 20:19
→ zeumax: 義務役沒人願意當，志願役又不想付錢，改革也改不了，要說 07/28 20:20
→ zeumax: 解散重組嘛？你覺得有可能？ 07/28 20:20
→ zeumax: 我知道我講這跟本來主題差很多就是了 07/28 20:21
→ zeumax: 不過大家其實都在等死，大家也寧可高呼中共打不過來或很腐 07/28 20:23
→ zeumax: 敗所以沒事，我也寧願相信這樣 07/28 20:23
→ zeumax: 但事實如何大家清楚，真的時間到。每個人的都奮勇向前以一 07/28 20:24
→ zeumax: 擋百，不在乎金錢生命奮勇向前，殲敵於海上！ 07/28 20:24
→ zeumax: 沒關係的，我們自己相信也不壞，即使不付出都有收穫這件事 07/28 20:26
→ zeumax: 我服役過，不認為有比軍妓慘，不是什麼高官，所以被狗幹的 07/28 20:46
→ zeumax: 罵也不少，除了操練雜事絕對少不了，更別提還用手通馬通這 07/28 20:46
→ zeumax: 種事都幹過了。真的抱歉我比較理解服役是當個被起眼的棋子 07/28 20:47
→ zeumax: 如果沒有我其實不會怎樣，但如果“我們”這種角色全消失， 07/28 20:47
→ zeumax: 未來會怎樣？我一直擔心這問題，我才不在乎那些已經沒有權 07/28 20:47
→ zeumax: 力的老人去中國幹嘛？我在乎的是現在如何，未來如何，如果 07/28 20:47
→ zeumax: 目標上那些退役將軍要我投降是與我期望不服，你你如果不會 07/28 20:47
→ zeumax: 服從，為何認為其他人也會呢？ 07/28 20:47
→ zeumax: 隨便要講軍隊有多糟，我大概到現在還清楚內部狀況，士氣糟 07/28 20:52
→ zeumax: 糕透頂的的事情都不是新聞了，我只是不希望情況更加惡化。 07/28 20:53
→ zeumax: 即使似乎一點用都沒有 07/28 20:53
推 sperkood: 能說出當兵比在二戰的慰安婦還慘 還有什麼好討論的 07/28 21:31
推 zaknafein987: 一個能把當兵跟慰安婦相提並論的 究竟是怎樣的人生 07/29 01:32
→ zaknafein987: 經驗啊？ 07/29 01:32
推 zaknafein987: 不過自己都說來亂的 莫非又是位釣客罷了？ 07/29 01:35
→ skytank: 做兵和慰安婦比?(驚) 07/29 06:52
推 umano: 狂 07/29 10:30
推 UltraSeven: 照本文邏輯推的啊~ 慰安婦沒有人身自由 我也沒有啊 07/29 13:24
→ UltraSeven: 慰安婦要被幹免錢的 我也是被狗官狗幹狗使喚免錢的啊 07/29 13:25
→ UltraSeven: 慰安婦沒有財產支配權 他媽的 我作戰連自己要不要去死 07/29 13:26
→ UltraSeven: 都沒辦法我自己決定好嗎... 那當兵跟當慰安婦不是一樣 07/29 13:26
→ UltraSeven: 更別說 如果當慰安婦很恥辱 在座當過中華民國國軍的 07/29 13:28
→ UltraSeven: 有誰覺得服役的時候 超級光榮~ 真是在保家衛國好棒棒 07/29 13:28
→ UltraSeven: 覺得光榮 怎麼不趕快把自願留營表簽一簽 交給師長 07/29 13:30
推 UltraSeven: 另外回一下z大 如果中共真的打過來~ 放心好了 07/29 13:42
→ UltraSeven: 能上戰場殺幾個解放軍 就算會戰死 我也會去做的 07/29 13:42
→ UltraSeven: 因為我保衛的是台灣~ 只是穿的是不光榮的國軍制服而已 07/29 13:43
推 zeumax: 其他人看到了吧？這就是我經常感到悲觀，有時寧願護航國軍 07/29 13:46
→ zeumax: 的理由。中共新聞提的軍心動搖我實在不是很想承認，但大家 07/29 13:46
→ zeumax: 心裡怎麼看待僅存的防衛力量真的很清楚 07/29 13:47
推 UltraSeven: 我退伍到現在也10年了... 10年耶 搞成這樣都誰害的? 07/29 13:52
→ zeumax: 當兵是很乏味，甚至即使戰爭也有大半時間在虛耗，在等待， 07/29 13:53
→ zeumax: 真實是殘酷而血腥，臺灣運氣好也運氣差，沒法把殘酷血腥創 07/29 13:53
→ zeumax: 造榮耀。真到那天也不是有 07/29 13:53
→ UltraSeven: 10年都可以組一支新軍了~ 要怪台灣基層不愛國嗎? 07/29 13:53
→ zeumax: 你以為十多年來別人就不清楚嘛？一個教授鼓吹徵兵是逼人吃 07/29 13:57
→ zeumax: 屎結果獲得推崇，我還看不清嘛？你以為徵新軍就會改變這種 07/29 13:57
→ zeumax: 心態嘛？你相信？別騙了，當兵就是服從，你組織了新軍你又 07/29 13:57
→ zeumax: 要去裡面聽令一次，你也不會再進去，再重組幾次心態都一樣 07/29 13:58
→ zeumax: 不是只有你比較清楚國軍有多慘，難道只有你當兵過？ 07/29 13:59
推 UltraSeven: 其實我心裡想的是台灣獨立 你還真以為我在講組新軍喔 07/29 14:00
→ zeumax: 不光榮是心態問題，難道在臺灣軍裡聽令服從，你就不認為是 07/29 14:00
→ zeumax: 慰安婦了？這麼強大？ 07/29 14:00
→ UltraSeven: 只有台灣獨立為台灣而戰 才會有光榮感啦~ 07/29 14:01
→ zeumax: 獨立了軍隊構成者的心態就會變，我也衷心希望 07/29 14:01
→ gundammkiv: 光榮感真的超好用的... 07/29 14:02
→ zeumax: 蔡英文是中華民國總統，他也是臺灣總統對嘛？軍隊也是這樣 07/29 14:03
→ zeumax: 你不會因為改叫臺灣軍隊，就改變組成者的本質 07/29 14:03
推 UltraSeven: 那是因為現在本質很好 批了中華民國外衣就很不光榮 07/29 14:05
→ zeumax: 很抱歉，你認為當兵跟慰安婦一樣地位卑下，獨立之後軍隊環 07/29 14:05
→ zeumax: 境就能改變，大家都很榮耀，你相信？鼓吹徵兵是逼人吃屎的 07/29 14:05
→ zeumax: 就不認為不是逼人吃屎了？你相信？事實如何大家清楚 07/29 14:05
→ UltraSeven: 你把外衣拿掉 重新穿一件新衣 才有改革的希望啦 07/29 14:06
→ gundammkiv: 所以U大的意思是說只要把中華民國國軍換個名字換成台 07/29 14:07
→ gundammkiv: 灣國國軍就搞定? 新軍什麼的其實只是假議題 把名字換 07/29 14:07
→ gundammkiv: 了自然進化新軍? 07/29 14:07
→ zeumax: 不，組成一點都不好，我知道大家的心態，知道志願役有多招 07/29 14:07
→ UltraSeven: 徵兵為什麼一定是逼人吃屎 可以把大家都訓練成藍波啊 07/29 14:07
→ zeumax: 不到人，能撐下去的多少個，軍官不是力不從心，就是等升官 07/29 14:07
→ zeumax: 退伍，你清楚的問題，不會改名了就消失，這是不幸的事實 07/29 14:08
→ UltraSeven: 你掛個中華民國國軍是要保衛誰? 當然是台灣軍保台灣啊 07/29 14:08
→ zeumax: 改名不是改革，不願意改革只改名只是欺騙自己他不一樣了 07/29 14:09
→ zeumax: 我不知道啊！中華民國總統是誰選出的總統？ 07/29 14:09
→ zeumax: 中華民國國軍又是哪裡人組成的軍隊？防衛地點又侷限哪裡？ 07/29 14:10
→ UltraSeven: 所以我們的總統才都沒辦法改革啊 XDDDDD 07/29 14:10
→ UltraSeven: 光國家認同問題 他就搞不定了 改甚麼改 07/29 14:10
→ zeumax: 你可以繼續相信改名即改革那套，你的ID跟我交換，我還是會 07/29 14:12
→ zeumax: 表達我自己的立場，因為人還是那個人 07/29 14:12
→ tsuyoshi2501: 當兵是我欠國家欠你爸的，就像是你當兵就是還國家 07/29 14:18
→ tsuyoshi2501: 跟我的債。慰安婦可不是。不要只想享受不要義務好 07/29 14:18
→ tsuyoshi2501: 嗎？ 07/29 14:19
不好意思 作為原PO 我插各話 @@
1. 徵兵制算不算奴隸制 這問題u大丟出來時 那瞬間 我震驚了一下
因為真的好像...
但細思一下後 仍然可以說不是 因為有些條件不合
a. 義務役有時間限制(至多三年) 但奴隸身份沒有
b. 史實上的奴隸 被當奴隸前 都是不知道的 譬如一出生 直接被抓 戰敗被抓
但義務役在你到徵兵年齡前 肯定是知道自己滿18能當兵的
如果你不爽 理論上你可以移民離開 (這點很弱 我知道 因為實際上很難辦到)
2. 至於怎樣改革國軍 這當然不可能改名了事
就我看八卦版 有某位仁兄認為
國軍已經深深被國民黨帶壞 沒有改革可能
所以獨立後 由美軍組建新軍 從徵人到教官(限美國軍官) 從頭來
而我認為呢
這個新軍最後還是會變打掃/割稻/除草軍
這是本性問題 怎樣的本性呢? 就是自掃門前雪
我們先問 為什麼美軍會強?
除了科技力第一外
很重要的是 美軍全球跑透透 是真有實戰經驗的
不光美軍 法軍 英軍到今天仍然有在實戰
因為真的要上戰場 (不是未來可能 是現在此刻) 關係到自己生命還有榮譽
所以對訓練就會認真看待
反觀台灣 就算真組建新軍
大家覺得 台灣人願意為別人流血嗎?
當然 嚴格說來 美軍也不是為了別人流血
根本上它是為了殺遍世界 讓敵對者不敢輕舉妄動 從而保障自己國民不易流血
但無論如何 至少手段上 階段上 就是要出征的
大家自己說說
如果今天美國川普親口說 我們美軍軍力覺得不夠
請派軍對來跟我們到阿富汗/伊拉克打仗
立法院會不會拼死阻擋?
會不會一狗票人上街遊行反對?
就算迫於美國壓力 最後決定出戰
大家猜猜 會不會突然間被指定出戰的部隊
士兵們會不會突然例假時 車禍率受傷激增? 甚至出現精神病癥狀?
我個人是賭上述情況都會出現啦
所以就算組建了新軍
由於沒有迫切的實戰壓力 最後就是會淪為打掃軍
最後附上參考資料 看看別人 想想自己 (笑)
https://zh.wikipedia.org/wiki/中国维和部队
推 rehtra: 沒水準啊 07/29 15:24
※ 編輯: moslaa (101.8.194.180), 07/29/2017 15:30:35
推 sperkood: 不管哪國的軍隊本質都是一樣的 只因距離才讓你感覺他國 07/29 16:17
→ sperkood: 是美好的. 07/29 16:17
推 zaknafein987: 美軍的問題？去問題那些駐軍的當地民眾最清楚啦 07/29 18:42
推 zaknafein987: 話說從把當兵比喻成慰安婦 在跳針到個人政治立場 07/29 18:43
→ zaknafein987: 接著開始宣傳個人政見 這套路還真熟悉啊 07/29 18:43
推 JustinTW: 推原Po的回應 07/30 16:19