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※ 引述《RuHung (多運動 多快樂)》之銘言: : 首先,我誠實的說 : 我是一個會受到標點符號影響的人 : 而你的文章驚嘆號之多 令我覺得有點困擾 抱歉!...標點符號只是習慣!....請忍耐!........ : ※ 引述《dake (武藤國光)》之銘言: : : 什麼樣的教育要達到什麼樣的提升!? : : 小學畢業要被教會成精英?! : : 不是吧?!...這樣根本忽略掉階段性的功能!!! : : 還時只要人人入小學 : : 人人都準備成精英!! : : 小學生的品行要求是為了守法的準備開始 : : 那請問剩下的小學生到抵要被教到什樣地步!... : : 這根本聯想都沒想過的問題!! : : 以大家來說小學生應該會到什麼地步!!..... : : 今天的教育制度不全 : : 就算天才有時也難以發揮!! : : 這跟心態很重要! : 這樣為什麼會忽略調階段性功能? 當然不會啊 : 要成為菁英的小孩要表現得比同儕好 : 自然會達到選擇者(老師)定下的目標 : 而且會遠遠超越這個目標 : 你都已經說 只要有達到就好 : 那只要大多數人都達到了 你的定義就達成了 : 人家心態怎麼樣 你能強迫他改嗎? 這跟強迫他改心態根本無關?!... 為什麼小學生還要去補習?!.... 如果是因為自己心態的緣故 那家長不應該責怪學校!!....因為是你的名利之心在作祟!! 那難道是趕不上進度嗎?!....學校把每個人都教的趕不上進度嗎?! 還是你在追誰的進度?...你在以什麼樣的進度作為評估?! 全班第一名??.....全班平均成績?? : 他就是覺得名校證書對他來說很有價值 : 這就像是偶像明星追星族一樣啊 偶像追星族那就是"虛榮"..... 我想沒有學校教育是要教你怎麼追求虛榮的!! : 人家又很少傷到人 有什麼好「非改不可」? 少傷到人?!.....有錢的家裡出錢補習!!! 然後推薦甄試又搞一堆後門!!..... 為何制度沒有需要改呢!?........ 把學生教成考試機器在國家的立場也不妥!! 論研究!...考試機器也無多大助力 論實用!....那更是無用! : : 有名校證書又如何?!..... : : 學校教的如果不能讓你應付多變的社會又如何?! : : 進入名校卻容易畢業沒學到東西又如何?!! : : 本來就是該階段性階段性的要求!! : : 事實證明!!..現在的教育是 : : 即使大學唸很濫的私立學校 : : 反正從大二大三開始就去補習班補習 : : 將來考上國立研究所依樣光宗耀祖 : : 那名校又如何?!... : : 到底你這教育是要追求名校還是人力素質的提高?!.. : 你可以導引人們對名校的執著到合理的地方 : 但是人們就是還有執著 與其一直說「這要改這要改」 : 還不如正視這個現象 我沒說不正視這個現象!!....這就是觀念問題! 也就是我強調的!!...教改!...家長的腦子也要改!! : : 在這個大前提如果不能夠明白的建立共識 : : 教改一天到晚改就是改不完!! : : 有理想?!...是被人期待去達到某個目標還是自我的理想?! : 你沒看清楚被省略的主詞 : : 別吹牛了!!............ : : 如果今天台灣的大學教育能向每歐洲美國依樣嚴格 : : 那麼大學畢業生就很強了!! : 美國大學生不嚴格啊 只有好大學畢業生才嚴格啊 : 而且訓練得這麼強,台灣有位子給他工作嗎? 他在美國已經有不錯的工作何必來台灣?! 你說沒工作?!..工作可多了!! 你看看一些來台灣騙錢教美語的 有多少個在美國有真正受過完善的教育 隨便都可以教美語!!....怎麼會沒工作! : : 考研究所到底位了啥?!! : : 名利還是真的學東西?!! : : 多半是名利!! : ...這世界上不需要太多人真的去做研究的 : 少數怪喀 願意忍受研究之路孤單、寂寞、受挫、無聊、哀傷 而還覺得有趣的人 : 再去做研究就好了 做研究!...老兄!...你以為只有大學實驗室才要做研究嗎?!! 在公司你就不必要花心力去研發!! 老兄現在是全球化社會 是資本主義充斥有錢人吃人的社會阿! : 其他人去過著良好生活 有何不可? : : 因為框著研究所的頭銜起新可以加成..... : : 但畢業生都可以如國家所願達到培養人才的目標了嗎?! : : 很明顯並不是!!......... : 你下結論的太快了 : 其實即使你覺得很多整天打混要求低的爛研究生 : 他們都在某種環境中浸淫了某個領域的專業術語、最新的技術 : 使得他們可以在生活上比沒有進研究所的人 : 更接近這個領域 這種人也是種人才啊 有什麼人才?!...多會一張虎濫的嘴?! 這在台灣到是很多!!...... 實力是用力量技術去證明 尤其在工業更是如此!! : : 這就對了!!....當關!!.....是名利的問題!! : : 當個工人不也可以過一生 ...農夫也是!!.....但有被尊重嗎?!! : 你看到哪裡去了啦... : 不當官沒工作可以做 會死啦 這也是名利的問題? 不當官為何沒工作做?!..... 家裡務農也是工作!....去賣鹽也是工作 就算讀一點書的不做這些粗活 還可以去幹個郎中去經商!!!哪裡會沒工作餓死!! 為的不就是最終的錢嗎!! : 當農夫需要技巧 當工人也是 : 但是受教育不能你變成農夫、工人 : 只能使你當官(或家教) 所以不當官會死 這不太誇張 這根本太誇張了!! : : 模仿?!....並不是吧!?....學徒也要認真學技術還要花心思!! : 模仿當然要花心思也要認真付出心血 : 但是我是說「教育」--中國傳統教育 教不出工農漁商 : 因為這些技術是學徒去模仿而得的技術 而不是「教育」教的 教育!!..有老師教就是教育!!........ 那裡不是教育!!...教會認字才是教育?? 師者傳道授業解惑也! : : 服務業!?...服務生也是服務業!!...當公關也是服務業! : : 很多種服務業!! : : 請問在這種中國傳統思想下這些職業會拿到平等地位嗎?! : ...傳統中國沒有大企業 : 沒有服務業徵雇服務人員的這種事 所以也沒有服務生 : 只有家族事業徵長工、奴婢 : 例外是娼妓、劇團、樂團 這些人有很多是受過非常良好教育的 受過良好教育?!...這要看朝代!! 宋妓的確相當不錯!....其他的又另當別論了!! 還有你舉上面的例子 不就說明讀書不去當官一樣有工作阿! : 你可以看出 受過教育還出賣身體、形象、表演技藝 都是道德下賤的 : 因為傳統認為教育是提升人格與文藝水準的 : 你卻拿人格與文藝水準換取金錢 當然是道德下賤的 : 這是什麼不良觀念嗎? 未必吧 只不過是對社會現實的一般評價吧 : : 說到底還是名利還是當官有錢撈!! : 喔 進入公家機關當公務人員就一定有錢撈? 想太多 : 官吏官吏 官跟吏是很不一樣的 : 官是有權有勢有專管的高級政務官 : 吏卻是有責任有法規有事上面推下面鬧 最衰的基層公務員 這種就一定不回收紅包!?..... 一個小小的衙役一樣可以收黑錢!! 就像宋ㄟ...只要有心人人都可以黑錢(....哈哈離題了) : 這世界上開始有很多種職業 而公務員的種類卻變少 : 這是中國市場化、出現現代大企業後才有的事情 : 請不要誤以為這是常態 : : 最重要的就是不勞而獲的心態 : : 反正有保證公家飯是最好混一混輕鬆過日子!! : : 在者受教育的有的學理工 : : 接觸的介面不會比一般一二級產業好 : : 但薪水也不比服務業差並不是受教育才能從事服務業這種道理!!..... : 就已經跟你說 工業技術本來就不是教育的一環 : 是晚近三四百年才進入歐洲教育體制的 進入中國教育體制更不到一百年 : 一二級產業技術進入教育體制 根本是最近才有的 : 過去根本沒有(跟什麼不勞而獲心態毫無關係) 還說沒有?!....當官除了面子問題 權力滿足 黑錢可以多收!!(這來源最多就是從商人而來) (中國歷來帝國政府的死對頭就是商人 因為商人的存在阻礙了她們奪取重大利益 歷來帝國政府與商人的關係就有如嫖客跟妓女依樣) 哪裡沒有不勞而獲!!?.... 有句話"升官發財".....這其實是同一回事阿!!.............. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 140.113.93.137