Re: [請益] 為何西方朝代都比中國久

[tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)]

英國 法國  法國 義大利等國家概念是近代才確認的，跟中國的概念一樣

說沒改國號 其實徽章都換成新統治者的名字了。 像是法國就經歷了
墨洛溫王朝（457-751）
加洛林王朝（751-840）
加洛林王朝西法蘭克支糸（840-888）
羅伯特王朝（888-898)
加洛林王朝 (898-922) 第二次
羅伯特王朝[(922-923)第二次
博索尼德王朝(923-936)
加洛林王朝(936-987)第三次
卡佩王朝（987年-1328）
瓦盧瓦王朝（1328-1589）/蘭開斯特王朝（1422-1453）英國
波旁王朝（1589-1792）
第一共和時期（1792-1804）
波拿巴皇朝（1804-1814）
波旁王朝（1814-1815）第二次
波拿巴皇朝（1815）百日王朝
波旁王朝（1815-1830）第三次）
奧爾良王朝（1830-1848）
第二共和時期（1848-1852）
波拿巴皇朝（1852-1870）第二次
現代法國

好了 那個朝代有比較久嗎？
中國=法蘭西 其實就是這樣的概念
統治者早換過好幾輪了

這是歐洲搞的事 諸侯互捅，
也沒趕盡殺絕（搞不好都是有親戚關係）

不是像中國搞的事 將相本無種 的平民革命

說中國的時候就說是單獨的國家 宋國人林默娘 漢國人關羽 唐國人李白之類的

怎麽換到歐洲 就又是統一連續的政權了
法蘭西 其實就跟 中國一樣
不然你聽過瓦盧瓦的貞德嗎？











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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.51.60
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→ dreambreaken: 卡佩開始到法國大革命應該都是算他的支系吧?就沒繼
→ dreambreaken: 承人只能從旁支找
→ dreambreaken: 所以這800年內是不是能算是幾乎沒有叛亂
百年戰爭 1337-1453
宗教戰爭 1547-1589
→ yuriaki: 嗯啊 安茹伯爵與瓦盧瓦家打了一百年不是叛亂
→ ffaarr: 到底是多不了解法國史會說出800年幾乎沒叛亂這種事…
→ gundamwind: 其他的就算了，我都不知道拿破崙算法國王室的遠親?
推 oversky0: 從 987 年卡佩王朝才開始有用到 Franch 這個字。
→ oversky0: (Kingdom of France)
推 kuninaka: 我覺得他是故意這樣說的
→ gundamwind: 那這樣玄武門跟靖難也不算叛亂?八王之亂也不算?七國
→ gundamwind: 之亂也不算?
※ 編輯: tsuyoshi2501 (114.46.51.60), 08/24/2018 15:38:30
→ dreambreaken: 我想是大家誤會我所說的，我一開始說的就是中國的
→ dreambreaken: 朝代都是用血統換了，當作一個終結，就像玄武門跟
→ dreambreaken: 朱棣都沒有被算進改朝換代，如果照這樣看其實英法
→ dreambreaken: 幾乎是沒有換過，畢竟都是有血緣關聯的當王，又或者
→ dreambreaken: 為了當王去拉關係來當作稱王的正當性，可是中國歷史
→ dreambreaken: 並沒有人改朝換代後硬要說自己是上一代的後代這件事
→ Rucca: 拿破崙有說自己是波旁的後代？
→ dreambreaken: 換個說法就是朱元璋跟趙匡胤在英法會是被認可的嗎
→ dreambreaken: 上面不就講了卡佩開始到法國大革命，拿破崙哪一代?
→ Rucca: 另外墨洛溫變加洛林王朝根本就是臣子取代主子
推 shihpoyen: 隋唐就有親戚關係
→ dreambreaken: 姻親...
→ Rucca: 卡佩到波旁卡一個百年戰爭跟瓦盧瓦
→ Rucca: 而且卡配到波旁多久？800年，一個周朝也差不多阿
→ shihpoyen: 齊國、燕國八百年左右 秦國五百多年 也都滿長的
推 ppit12345: 應該是說，中國其實很早就跳脫血緣國家，而是地緣國家
→ ppit12345: ，而西方國家在血緣國家停了很久，法國只是少見的地緣
→ ppit12345: 血緣同時存在的。中國歷朝代自漢後就是奉天而行，而天
→ ppit12345: 就是人民全體，所以就算內部再多戰亂，就算被寨外民族
→ ppit12345: 統治，天一樣在中原而不是寨外，進入中原的統治者一樣
→ ppit12345: 會被同化，因為中原的文化已經固定下來，而最近一次最
→ ppit12345: 大宗變動就是新中國。
→ ppit12345: 朝代的變更沒有改變人民很多事，人民不需要因為換統治
→ ppit12345: 者就換宗教信仰，而跟隨著中原信仰反而是統治者該做的
→ ppit12345: 事。
→ ppit12345: 反而古中國比較接近現代政治而不是古西方
→ ppit12345: 少了，中古世紀的西方跟中國
→ ppit12345: 至於各個朝代的血統制度，簡單說就是信任制度，就算到
→ ppit12345: 了現代國家，對血緣的信任還是高於其他條件，而把血緣
→ ppit12345: 推到極點的就是日本政壇，有誰還記得安倍是誰的偏房家
→ ppit12345: 人的？
→ IBIZA: 不是血緣國家, 就封建制度
→ IBIZA: 西方封建一直受限於神權, 所以沒有辦法創設最高級的封建主
→ carzyallen: 因為歐洲沒有秦帝國(炸 每個想統一歐洲的最終都失敗了
→ IBIZA: 中國天子很早就取得了神權解釋權, 然後發明了天命說來解釋
→ IBIZA: 皇權的轉移, 所以中國皇帝不用硬拉親戚關係
推 verdandy: 梅克爾：老娘快成功了....吧?
→ IBIZA: 連拿破崙要當皇帝, 都要搞個教宗加冕啊
→ IBIZA: 英國跟西班牙想當皇帝, 又沒辦法挾持教宗, 就把腦筋動到印
→ IBIZA: 度跟巴西這些異國頭上, 自稱印度皇帝跟巴西皇帝
推 ppit12345: 其實樓主就是故意卡在西方是血緣連續可是東方血緣斷掉
→ ppit12345: 所以不是連續這個原則上，直接忽視這些時期真正主政的
→ ppit12345: 是神權。
→ ppit12345: 歐洲的歷史之牆就是羅馬，所以大多數國家都想成為一統
→ ppit12345: 的羅馬帝國
說白了，就是日本或是春秋戰國時代
在最上面還有一個吉祥物 天皇，周天子
而歐洲是羅馬教皇
各地諸侯只是搞自己的國土聯姻

不要用中國那套來看 秦始皇後中國已經沒吉祥物了。 君權天受，只要你有能力就能取而
代之，的全民大亂鬥

歐洲權利更替都是貴族階級在玩的遊戲
平民沒資格下場玩
而中國貴族 在秦統一後就沒了
理論上 還比較接近現代國家的樣子
※ 編輯: tsuyoshi2501 (114.46.51.60), 08/24/2018 17:49:23
推 moslaa: 大推。原PO的思路 也是很多人的思想盲點 只要跟歐洲有不同
→ moslaa: 就直覺認定 一定是歐洲的發展才是正確道路 其他都是蠢笨
→ moslaa: 以我個人來說 比起吹捧萬世一系 這種血緣至上的命定論
→ moslaa: 我更喜歡將相本無種的觀念
→ jackliao1990: 沒叛亂？三亨利之戰和薔薇之戰表示：