Re: [請益] 為何西方朝代都比中國久

[dreambreaken (小滅滅)]

※ 引述《leptoneta (台湾高山族自治区书记)》之銘言：
: ※ 引述《dreambreaken (小滅滅)》之銘言：
: : 中國大該就三百年一個朝代換人當王
: : 可是西方的政治制度似乎都維持很久
: : 威尼斯、拜占庭都是千年歷史
: : 鄂圖曼帝國也有個600年
: : 雖然是體制不同
: : 可是沒有人想當王不是件很奇怪的事情嗎?
: : 其他像英法也是差不多
: : 似乎大部分改朝都是因為沒有繼承人
: : 然後找旁支繼承才會改朝
: : 基本上大體國家是沒啥大改變的
: : 隔壁日本天皇也是一脈相傳
: : 相對於中國沒事就篡位造反
: : 中國在世界史上是不是個特例?
: : 歐洲中古史並沒有這麼熟
: : 有錯還請指教
: 就拿拜占庭帝國當例子
: 從395年狄奧多西大帝死後帝國分割算起
: 狄奧多西王朝 395-457
: 創始 阿卡迪烏斯 狄奧多西大帝的長子
: 末代 馬爾西安 死後無子 絕嗣
: 利奧王朝 457-518
: 創始 利奧一世 被當時權臣誤認為是聽話的魁儡而擁立
: 末代 阿納斯塔修斯一世 死後無子 絕嗣
: 查士丁尼王朝 518-602
: 創始 查士丁一世 阿納斯塔修斯一世的禁衛軍長官 待其死後奪得皇位
: 末代 莫里斯一世 叛軍攻入首都被殺
: 福卡斯王朝 602-610
: 創始 福卡斯 代表叛軍殺害莫里斯一世
: 末代 福卡斯 被席哈克略發動叛亂殺害
: 席哈克略王朝 610-695
: 創始 席哈克略 老爸是非州行省總督 於北非發動叛亂攻入首都稱帝
: 末代 查士丁尼二世 被利奧提廢掉皇位並割掉鼻子
: 二十年中間期 695-717
: 共有六個皇帝 每個都是下一個推翻前一個皇帝
: 伊蘇里亞王朝 717-802
: 創始 利奧三世 本身是將領 但借阿拉伯兵攻入首都奪得皇位
: 末代 伊琳娜女皇 貴族發動宮廷政變 流放到小島
: 尼基福尼亞王朝 802-813
: 創始 尼基福尼斯一世 貴族擁立
: 末代 米海爾一世 被將領推翻關進修道院
: 亞美尼亞王朝 813-820
: 創始 利奧五世 政變推翻米海爾一世
: 末代 利奧五世 被人暗殺
: 福里吉亞王朝 820-867
: 創始 米海爾二世 利奧二世被暗殺後被擁立
: 末代 米海爾三世 被巴希爾一世暗殺
: 馬其頓王朝 867-1056
: 創始 巴希爾一世 本身是米海爾二世的共治皇帝
: 末代 狄奧多拉女皇 死後無子 絕嗣
: 米海爾王朝 1056-1057
: 創始 米海爾六世 本身為狄奧多拉女皇的寵臣 被指定繼承皇位
: 末代 米海爾六世 首都發生叛亂被推翻 被出家成修士
: 科穆寧第一王朝 1057-1059
: 創始 伊薩克一世 被首都叛亂擁立為皇帝
: 末代 伊薩克一世 被貴族逼退位到修道院去
: 杜卡斯王朝 1059-1081
: 創始 君士坦丁十世 被貴族擁立為帝
: 末代 尼基福尼斯三世 被權臣發動叛亂關到修道院
: 科穆寧第二王朝 1081-1185
: 創始 阿利克塞一世 伊薩克一世的姪子 發動叛亂登上皇位
: 末代 安德洛尼卡一世 首都發生暴動將其殺害
: 安格洛斯王朝 1185-1204
: 創始 伊薩克二世 首都暴動中奪權
: 末代 阿利克塞五世 被十字軍攻破首都後殺害
: 拉斯卡里斯王朝(尼西亞帝國) 1204-1261
: 創始 狄奧多爾一世 首都被十字軍攻破後 在他處被擁立
: 末代 約翰四世 年僅11歲被米海爾八世弄瞎雙眼 關進修道院
: 巴列奧略王朝 1261-1453
: 創立 米海爾八世 約翰四世的攝政 弄瞎約翰四世後獨掌大權
: 末代 君士坦丁十一世 被鄂圖曼土耳其攻破首都後陣亡
: 拜占庭帝國17個王朝
: 有12個王朝被政變/叛亂/暗殺推翻
: 2個被外族推翻 僅3個無子而終
: 而且只有馬其頓王朝 科穆寧王朝 巴列奧略王朝
: 國祚較長(100年以上)而已
: 沒有王朝是沒有政變陰謀的
: 特別的是 拜占庭 本身就含有貶意
: 也就是帶有陰謀的含意在
: 至於威尼斯本身是共和國 沒有什麼王朝
謝謝
這樣看起來我覺得可以撐一千年其實蠻厲害的啊?XDDD
當初君士坦丁就是為了同樣羅馬後期的問題
搞了一個君權神授才立基督教為國教
這樣看起來對於東羅馬根本沒用
反而是被基督教整個撿到

我看了WIKI上
英法似乎就沒有拜占庭這種問題了
幾乎沒有被篡位事件

威尼斯共和國是沒有問題
但我好奇的是難道不是因為他們制度設計的好的關係
所以沒有出現獨裁者嗎?
至少隔壁一百年共和就要出現兩個了?

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推 shihpoyen: 英法也分成不少王朝啊
→ gundamwind: 威尼斯的總督根本就是君主，差別只在是被選出來的
→ gundamwind: 而且這個君主還當的很窩囊，維基可查的列表內，120個
→ gundamwind: 有14個被罷黜 流放或處死，這在一般世襲王朝不是改朝
→ gundamwind: 換代就是政變了。而且後期權力有被十人議會奪走的狀況
→ gundamwind: ，有一任就是被十人議會趕下台的。
→ bloodpledge: 威尼斯是透過增加最終當選者的不確定性盡量避免寡頭
→ bloodpledge: 或獨裁 在選舉中參雜抽籤應該算不上啥好設計在法統觀
→ bloodpledge: 念上中國是天道無常 勝敗都是天命 而西歐君主是上帝
→ bloodpledge: 背書 要篡起碼要掰的出關係 即使到法理崩壞後一堆稱
→ bloodpledge: 帝也要掛上邊才行 英國還得跑到海外生皇帝頭銜 當然
→ bloodpledge: 拿皇是例外
推 jack0123nj: 我覺得你要好好想清楚所謂王朝是什麼
→ jack0123nj: 如果是比照中國一姓一氏稱一朝
→ jack0123nj: 那前面很多版友都告訴你西洋一堆改朝換代
→ jack0123nj: 但你的語境又像是在說廣義的國祚
→ jack0123nj: 所以就覺得拜占庭怎麼綿延這麼久
→ jack0123nj: 而忽略了中間一大堆易姓改朝換代
推 jack0123nj: 那如果又以廣義國祚來看 中國撇除異族統治 至少也算
→ jack0123nj: 綿延數千年
→ jack0123nj: 重點在你想比較的標準是什麼
應該說是有血緣的世襲
拜占庭那種羅馬元首制的拿來跟中國有點不太一樣
比如五賢君也是一個朝代
可是他們也沒有血緣關係
所以一開始我自己是舉例不好
拿英法比比較合適
他們國王幾乎都要求要有血統
然後有繼承順位
跟中國的比起來比較有得比
簡單來講
我覺得中國的皇權其實沒有想像中的穩固阿
魏晉隋唐宋都是一路篡位到底的
如果硬要說外族也是中國一份子
那元明清也是從頭篡位到尾阿
從歷代看起來
一堆都沒有像英法或是鄂圖曼那種這麼看重血緣繼承的
中國被篡位幾乎都是軍權輸了
為何英法鄂圖曼這幾個都沒出現有軍權的將領篡位的

如果硬要說君權神授
那為何東羅馬反而被搞成那樣
而且鄂圖曼帝國也信君權神授嗎?
推 godivan: 重點就在中國沒資格說是歷史悠久
→ yuriaki: 想表達中國是特例
→ yuriaki: 沒事就篡位造反
→ saram: 數文明古國裡唯一活得好好的.
推 CGT: 以政治制度來看，中原帝國從秦始皇定型也超過兩千年
※ 編輯: dreambreaken (1.169.145.191), 08/23/2018 01:18:33
→ saram: 中國版圖從秦代到現在,有增無減.
→ carzyallen: 有增無減也太誇張
※ 編輯: dreambreaken (1.169.145.191), 08/23/2018 01:20:27
噓 yuriaki: 談五賢君你不知道五人就是有養父子關係?再說怎麼沒有六賢
→ yuriaki: 君?因為最賢明的哲學家傳位給他兒子
→ Doomsayer: 有增無減？光東北就不知道被吃多少了
→ yuriaki: 再說最初期超級無敵賢明的屋大維也是沒有親兒子才傳給養
→ yuriaki: 子 而且還指定下一個要傳位給有血緣關係的外曾孫 你說羅
→ yuriaki: 馬君王不重視血緣？
→ ksacet: 發現羅馬也有一樣的問題 改口說自己例子不好 去掉 然後繼
→ ksacet: 維持你自己的觀點 恩... 這種討論方式我已經不知道是要討
→ ksacet: 論事情 還是打算黑特定族群的歷史了
→ carzyallen: 原PO的問題，我覺得就單純物裡限制吧，中國國土面積較
→ carzyallen: 大，無法靠血緣作為政治凝結的手段。
→ Rucca: 薔薇戰爭，都鐸、斯圖雅特、溫莎
→ dreambreaken: 世襲君主制跟元首制的朝代怎麼有辦法看一起...那三
→ dreambreaken: 世紀羅馬有幾個朝代?
→ SidChen: 嚴格來說羅馬三世紀比較偏五朝十六國這種軍閥亂戰
→ SidChen: 羅馬皇帝換帝如置棋就差不多是當時的情況
→ SidChen: 如果要用血緣算朝，那三世紀危機時期至少有15個朝代以上
→ jackliao1990: 羅馬皇帝就是誰有軍隊就可以隨意竄位啊不CARE血統