Re: [請益] 為何西方朝代都比中國久

[kea (推理小說<親愛的你>出版)]

其實你要說中國歷朝也都有親屬關係。

兩漢四百年不用說(王莽是外戚)
劉協、曹丕是內兄弟+岳父女婿雙重關係

司馬家和曹家沒有直接聯姻 不過曹操的外孫荀霬娶司馬懿的女兒南陽公主
另外透過夏侯、羊家、王家也可以牽起很多關係
例如夏侯莊與司馬師都是羊氏女婿  司馬昭老婆王元姬也是羊氏之女

到了南朝 劉裕可是自稱劉邦弟弟劉交之後呢 而且劉裕雖然殺了司馬家全家
海鹽公主司馬茂英還是成為劉宋皇后

南齊蕭道衍、南梁蕭衍都是蘭陵蕭氏
最初起家是劉裕繼母、劉宋太皇太后蕭文壽
陳霸先就真的斷了這層親屬關係 不過沒關係
西梁蕭公主入嫁楊廣  南北皇家血統合而為一

北朝從北魏到唐的關係比較清楚 拓跋、宇文、普六茹、大野一脈相承

到五代我就有點掰不下去了 我只記得石晉塘應該是娶李唐的公主

我想中國傳統王朝有正統、天命、五行終始、禪讓這些理論

改朝換代其實某程度上被視為正常

宋朝以前多數朝代嬗遞都是有光明正面的禪讓儀式

後朝代也都多半以前朝封爵為朝代名 因此概念上可以說是一脈相承

原po其實應該要問為何英國與日本皇室可以維持千年血統

這在世界史上才是特例吧

話說回來 同血統的政權替換 與不同血統的政權替換

對社會經濟造成的影響有不一樣嗎？如果沒有 那又怎麼論斷統治技術好壞？

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→ asdf95: 中國也有維持數千年的血統，儒家道統孔氏家族
→ asdf95: 所以中國維持更久喔，人家還有超長的族譜呢XDDD
→ asdf95: 反正都舉天皇當例子，孔氏是中國的精神象徵，維持還比天皇
→ asdf95: 更久，只是沒實權虛位而已
→ asdf95: 也沒有皇帝去推翻孔氏啊
推 ppit12345: 記得之前蘇格蘭鬧獨立時就有小報說女王應該要回蘇格蘭
→ ppit12345: 而不應該當英格蘭王
推 yuriaki: 孔家=天皇=教宗是很有趣的類比
推 sleepcat612: 差別大概是孔家從來沒有掌握過世俗實權
推 bloodpledge: 聯合法案之後只有大不列顛國王了 頭銜名義上不存在
→ bloodpledge: 問題
推 ppit12345: 因為儒家對西方來看就是儒教，而且還是欽定國教。
推 jackliao1990: 五代的後唐是李唐賜姓沙陀人　李存勗自認繼承唐朝　
→ jackliao1990: 十國的南唐有李唐血統　　南漢自稱是劉漢後裔
→ jackliao1990: 南宋皇室投降後當了忽必烈女婿
推 DarthCod: 英國還差48年才滿千年
→ jackliao1990: 英國被丹麥亡國過
→ WINDHEAD: 我覺得宋以後比較奇怪, 朝代之間沒有血緣禪讓關係
→ WINDHEAD: 國家名稱如遼金元明清也都是新創的
→ WINDHEAD: 而不是沿用封爵封地的魏晉齊楚秦這些古代國家名稱
→ WINDHEAD: 有一種古典法統斷絕的味道
推 kuninaka: 因為遼金元清沒必要遵循傳統
→ kuninaka: 而趙匡胤曾在宋州當節度使
→ kuninaka: 李淵當唐國公
→ kuninaka: 朱元璋什麼都沒有，他就自己選
→ kuninaka: 劉邦在漢中當漢王
→ kuninaka: https://goo.gl/z4So1w 知乎有人回答
→ kuninaka: 遼金元明清為啥都自己創
推 jack0123nj: 朱元璋不是明教嗎XD
→ jack0123nj: 好啦  朱元璋講正經應該跟小明王有影響
推 kuninaka: 是阿
→ kuninaka: 不是他被封爵領地
推 ccyaztfe: 元清是外族啊，這個解釋就很合理了啊
→ WINDHEAD: 鮮卑慕容, 安祿山都是外族, 以建國地點為國名燕國
→ WINDHEAD: 但是同樣定都於此的女真金與蒙古元就沒有follow這傳統
→ WINDHEAD: 宋遼之後真的變得很不一樣  只有朱棣封燕王於此
→ WINDHEAD: 封王的名號一直到遼金元明都有保留, 但是大清直接連封王
→ WINDHEAD: 取名稱都不來這套了
→ WINDHEAD: 民國初年各地的軍閥也不走這風格 只剩一個晉系還有
→ WINDHEAD: 古人是從什麼時候開始覺得古代封國名稱不潮了呢
推 diablo81321: 直奉皖等等都還是用根據地的名稱吧
我覺得是上古的藩封與爵位 隨著時間經過漸失意義

從漢到唐 所有的權臣篡位之路不管多急都還是講究規矩

先當個X公 再當X王 然後受禪為天子

但到了宋朝 趙匡胤也沒啥封爵 就用地盤宋州當國號 一下亂了套

而且這些藩封意義越來越小 一開始對地方沒實際管理權

後來沒開國連地方稅收都假的  甚至連俸祿都假的  最後連和朝臣講話都會出事

這有封還不如不要封
※ 編輯: kea (85.7.98.23), 08/27/2018 08:41:39
推 WINDHEAD: 五代好像只有梁唐還算是有被封過爵位的, 之後的根本
→ WINDHEAD: 就只是單純的軍事政變嗎XDD 很好奇在那個時代這種沒有
→ WINDHEAD: 頭銜就登基的王朝, 他的統治基礎不會被質疑嗎