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※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言: 以上恕刪 只對最後一段提出點看法 用英國來看歐洲實在是不夠全面 英國之所以還保持封建時代的土地構成 那是因為沒有經過大規模的社會動盪 整個階級都翻轉的那種 法國有法國大革命 看看現在的法國富豪榜有哪個是貴族後裔 沒有 幾乎都是猶太人或猶太後代 德國近百年來各種分分合合 戎克什麼的舊秩序早就被翻轉不知幾百次了 俄國就不說了 哪個富豪姓羅曼諾夫 光榮革命和法國大革命完全是不同性質的 因此用英國的階級構成來推論全歐洲都沒有階級流動這是不妥的 以中國類比自然也不適合 有趣的是 現今中國的特權階層剛好被戲稱為"趙家人" 新的政權自然又構成新的特權階級 沒被姓趙的踩頭上 也被姓黨的踩頭上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.101.152 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1535565370.A.30F.html
yuriaki: 你拿大革命主張封建時代社會階層流動劇烈 很好 08/30 02:48
asdf95: 可惜你的看法也是錯的,法國大革命後,資產依然在貴族跟 08/30 05:57
asdf95: 教會手上,真的改變法國資產結構是兩次世界大戰 08/30 05:58
asdf95: 因為法國真的被打爛了 08/30 05:58
tony3366211: 某種方面來說,戰爭才是帶給平民自由與平等的東西 08/30 06:14
asdf95: 拿富豪排名要注意,很多都是基於方便計算的金融工具 08/30 09:07
asdf95: 如股票、債券、基金等,如果財富來自於土地,反而是很少 08/30 09:08
asdf95: 例入計算,除非是掛在公司財報下已計價的土地 08/30 09:08
oversky0: 資產信托就不好計算了。 08/30 10:31
LonerEver: 會拿英國舉例應該是為回應原原po表達的「歐洲王朝沒有 08/30 11:40
LonerEver: 起義革命改朝換代好棒棒」這一點 08/30 11:40
Sinreigensou: 但是這個特權階級是同個家族? 08/31 02:14
ibise: 可是法國真的很多平民翻身成為富翁的描述, 光看法國人的小 09/02 02:12
ibise: 說就很多, 例如雨果悲慘世界裡的尚市長, 巴爾札克的高老頭 09/02 02:13
ibise: , 度伽爾蒂博一家中的蒂博父, 馬洛孤女流浪記裡的佩玲祖父 09/02 02:16
yuriaki: 經濟高速成長的年代平民致富不希奇 但不表示既存的富裕階 09/02 02:16
yuriaki: 級的財富被剝奪 09/02 02:16
ibise: , 每次我都笑說, 如果是英國小說, 則孤兒的父親家族絕對是 09/02 02:17
ibise: 貴族, 但是若是法國就是實業家的兒子 XD 09/02 02:18
ibise: 另外, 看莫泊桑的描述, 起碼在 19 世紀法國貴族就已經是表 09/02 02:19
ibise: 面上華麗, 實際上褲袋緊縮的窮人了, 還要為了硬撐場面而吃 09/02 02:21
ibise: 盡苦頭了, 也許這是大多數貴族的狀況, 但還是有少部分貴族 09/02 02:22
ibise: 掌握大多數財富? 這麼說其實也說得通, 若有錯誤,求專家指正 09/02 02:24
ibise: 還有, 普朗克的歌劇斷頭台上的修女的女主角就是貴族之女, 09/02 02:25
ibise: 其中提到她的父親在革命後被殺, 財產被充公, 而同一劇中被 09/02 02:30
ibise: 全體送上斷頭台的修女們, 修道院財產應該也被充公了 09/02 02:31
yuriaki: http://www.anf.asso.fr/ 09/02 02:33
ibise: 版上之前也有相關討論 #1B1o9bC3 09/02 02:34
ibise: 請問那個連結是甚麼內容, 貴族聯誼會? 我看不懂法文 QQ 09/02 02:37