Fw: [問卦] 中國四千年生不出物理化學之父

[cjol (勤樸)]

※ [本文轉錄自 cjol 信箱]

作者: jfsu (水精靈)
標題: Re: [問卦] 中國四千年生不出物理化學之父
時間: Fri Jun 29 21:54:07 2018

※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 中華文化博大精深地廣人眾
: 結果物理之父化學之父都不是中國人
: 這幾千年都在幹麻？
: 聖賢之道？經世濟民？
: 四大發明有何用
: 洋槍洋砲面前照樣跪地求饒？

在15世紀左右，中國的發明可是屌打全世界。科技實力等級差不多是你(外國)還在
三等，對面(中國)已經滿裝18等拆到你家主堡那樣的遠。

到了近代，西方科學開始萌芽，之後有了工業革命，科技實力頓時一日千里。

中國近代百年的屈辱史，在一定意義是可說是科技實力的挨打史！

還在原地打轉的中國不禁要問：「科學革命為何跟中國無緣？」

近代科學的源在頭在古希臘，以探索世界而發展出的自然哲學；中國先秦時的百家
爭鳴可是跟古希臘的哲人平起平坐，好多古希臘說火、水、土、氣...中國則是陰陽
八卦五行...。

雖然自然哲學相近，但發展卻完全不同



　　　　┌理論化→邏輯系統結合實驗→自然科學理論
自然哲學┤
        └抽象化→結合政治、倫理與道德→ 政治倫理哲學→奴化與洗腦


西方走的是上方，中國則是下方，兩條截然不同的科技樹。

自秦統一中國以來，「罷黜百家，獨尊儒術」，讓政治倫理一支獨秀，最接近自然哲學
的墨家根本連發展都別說了，只能幫一個小小的梁城守城。

再者，中國古代科學非常重視實用性，唱歌跳舞加功夫有搞頭才做。人家古希臘還會
為理論而理論！這點在中國四大發明可以看得出來端倪。強調實用性會局限自身的發展
因為一旦沒有實用需求，就準備say拜拜～。

好比天文學，每個朝代都只是在修正前朝的觀測的數據或是去說明帝王封建制度，
算術則根本是在算練習題，農學更不用講，唯一比較特別的是中醫，至少有一本
『黃帝內經』作為理論基礎，一直指導著中醫，加上醫學也深具實用性，
一直與西醫分庭抗禮。

西方天文學出了一個第谷‧布拉赫（Tycho Brahe)，中國也有一位神人，名字叫
郭守敬，被稱為中國的第谷(實際上，論出生時間，第谷應該要被稱為西方的郭守敬）
他們都是以有著極為精確的天文觀察資料聞名於世。之後西方又出了一個克卜勒，
搞出了行星三大定律，被稱為「天空的立法者」，很可惜，中國並沒有這樣一個人...。

中國的科學在初期就已經遠離理論基楚，只憑著經驗來選擇科學研究的方向，到最後，
四分五裂，形成沒有理論系統的知識體系，而西方的牛頓卻把天上與地下的理論
統一起來。

畢竟，中國科學走的是實用價值觀與封建制度下的小農經濟是相同的，更是與儒家的
世俗哲學相呼應。古老的傳統與封建制度，加上儒家對於科技始終採取輕視的態度，
造成了科技無法在中國有一定的地位。

雖然如此，但儒家也不敵視。這就讓科學與技術處在一個很尷尬的位置。科學家可以
進行研究，可以搞發明，但無法放開手腳，得不到推廣與應用；可以探討自然，但不
能悖離倫理綱常，到最後，這些有志於科學的學者很像是薛丁格的貓--處在不死不活的
狀態。

所以自秦始皇統一以來，兩千多的發展始終沒有科學革命。反觀歐洲，他們接受中國、
阿拉伯等文化，重新發現古希臘的科學，之後文藝復興，誕生了近代科學。他們也
經歷過封建思想、教會統治和經院哲學，「上帝」可是比中國儒家還更不科學與
不可信地作為這些人理論體系的起點。這些教會學者為了給上帝留個位置，只好靠著
高壓手段來統治人民，想當然爾，思想根基不穩的他們很快地就被科學打趴，隨著
文藝復興到來，就淹沒在這股洪流之中。


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對流血一週仍然不死的生物千萬不能大意……。


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※ 轉錄者: cjol (1.200.212.12), 06/30/2018 10:40:10
推 vandervaal: 我覺得中國周邊的地理環境雖然有助於擋住除了北方遊牧
→ vandervaal: 民族以外的入侵，不過也少了大量與對等文明交流的機會
推 lbjg: 其實上帝信仰和科學並沒有衝突，儒家也沒那麼不堪
推 gemboy: 要說奴化洗腦 基督教也不遑多讓阿 好像一堆人無視XD
推 gemboy: 說實在這種為啥西方比東方近代強 為啥東方沒科學革命
→ gemboy: 這已經是年經題 市面也有出版書探討
→ gemboy: 不去翻翻實體書 反而去某個智缺版找心得
→ noonee: 我猜是因為中國得傳統知識份子被元朝殺的殺不多了
推 kuopohung: 不完全同意這篇
→ kuopohung: 1.天主教士林哲學後來發展為唯名論唯實論
→ kuopohung: 對應的是經驗主義和理性主義
→ kuopohung: 並不是天主教就一無是處
→ kuopohung: 2.也不是漢文化重視倫理和政治哲學導致，而應該是說漢
→ kuopohung: 文化談得倫理和政治沒有討論為什麼的問題
→ kuopohung: 只有討論當權者掌權後要怎麼做才會把事情辦好的問題
→ kuopohung: 在這情況下，西方倫理學和政治哲學討論的比漢文化更深
→ kuopohung: 入更細緻
→ kuopohung: 至於漢文化沒有系統化，公理化，沒有邏輯，追問的不是
→ kuopohung: 普遍性的問題，這我倒是同意。
→ kuopohung: 沒有知識論，沒有知識，沒有科學只有技術這點我也同意
→ kuopohung: 甚至更狹義的來說漢文化產生不了哲學這也是同意的。
→ jason748: 那在智缺版找解答的人是.......
推 PrinceBamboo: 就是天主教選擇部分古希臘知識納入教義並獨佔話語權
→ PrinceBamboo: 造成科學發展初期巨大阻礙 還有人說有基督教就是棒
→ PrinceBamboo: 無視中古教會大部分不理性的地方 只挑出理性來講
推 kuninaka: 應該是中世紀醞釀了很久的知識到14世紀開始大爆發
→ kuninaka: 歸功古希臘的聖賢哲人
→ PrinceBamboo: 不只是歸功古希臘 內文就有寫到 文藝復興同時受到來
→ PrinceBamboo: 自中國,阿拉伯文化和重新發現古希臘學術才產生的
→ PrinceBamboo: 還有說"不翻書反而去某板" 這論調也很對板不對文
→ PrinceBamboo: 難道水精靈這篇文內容不是從翻書得來的? 同樣一篇文
推 duriamon: 其實我一直搞不懂為什麼有人一直要拿幾百年的優勢去跟幾
→ duriamon: 千年的比呀？雖然我自己從事科學和哲學，但我認為科學發
→ duriamon: 展也只不過是一種優勢，可能一開始某些國家會有壓倒性優
→ duriamon: 勢，但綜觀歷史上還沒有一種優勢或發明能讓一個國家維持
→ duriamon: 霸權很久的（可以把它想成iphone或是任一明星商品的產品
→ duriamon: 週期），因為人類社會並不是建基於單一技術或是概念而是
→ duriamon: 人性（其中一些概念就是你會我也要會或是你有我也要有）
→ duriamon: 。那些說近代屈辱的實際上也才沒屈辱多久，那單純是現世
→ PrinceBamboo: 難道換個板po價值就不同了嗎? 要就直接指出內容錯誤
→ duriamon: 的人對現下不滿的評論。就好比演化論反對者用短短幾千年
→ duriamon: 的視野去看百萬年甚至千萬年的物種發展一樣…。
推 kuopohung: 理性主義的前身就是唯實論，經驗主義的前身就是唯名論
→ kuopohung: 。這你怎麼解釋?
推 kuninaka: 我那兩句推文是回應kuopohung
→ PrinceBamboo: 如果是廢文還轉來那欠噓 不看內容只看哪板的更無腦
→ PrinceBamboo: 中世紀哪有醞釀什麼知識? 只有被獨尊基督術洗腦
→ PrinceBamboo: 沒有十字軍帶來東西交流和重新發現古希臘就沒有後來
推 kuopohung: 最好是中世紀沒有知識啦
→ kuopohung: 聖多馬斯的五路論證其中幾路是類比法的代表之一，這叫
→ kuopohung: 沒有知識?
→ kuopohung: 還西方歷史可以切割嘞，真好笑
→ PrinceBamboo: 幾百年的教育和研究都以穩固神學為目的 發展遲緩
推 kuopohung: https://kknews.cc/culture/863eng.html
→ PrinceBamboo: 文藝復興前 中西思想都被政教箝制 歐洲的箝制還更大
→ kuopohung: 這篇的連結自己看看吧
→ kuopohung: 文藝復興基本上只是研究轉向，對真理的看法轉向，用的
→ kuopohung: 還是士林哲學那套。
→ PrinceBamboo: 本篇主題是科學吧 西哲傳教士拿神學哲學關科學屁事?
→ PrinceBamboo: 然後還硬要扯一下中國沒有哲學 把各種思想都無視了
→ kuopohung: 甚至到了啟蒙運動，柏克萊是位主教，他是為上帝做論證
→ kuopohung: 和辯護的。
→ kuopohung: 笛卡兒若我沒記錯也是耶穌會會士
→ kuopohung: 科學是哲學發展出來的
→ PrinceBamboo: 我從來不認為中國就全都是好的或全都是不好的 歐洲
→ kuopohung: 牛頓寫得是什麼？自然哲學的數學原理
→ PrinceBamboo: 也一樣 每個文化都有他的優點也有他的缺點 但以偏概
→ kuopohung: 真正的科學分家是在十九世紀以後
→ PrinceBamboo: 全的人永遠只會挑出他想看的 無視其他不利他的事實
→ kuopohung: 還在中體西用的思維。唉
→ PrinceBamboo: 像中世紀神學思想箝制 和中國各派思想 就被徹底無視
→ kuopohung: 台灣用不用科學知識體系?用不用資本主義生產制度?用不
→ kuopohung: 用工業化產品?用不用民族國家跟其他國家打交道?
→ PrinceBamboo: 習慣以偏概全的人也難怪在他看來樂生文可以全併歷史
→ kuopohung: 這是要怎麼中體西用?
→ kuopohung: 問題就是中世紀神學發展出科學方法論以及給了科學某些
→ kuopohung: 資源
→ kuopohung: 還讓科學無法發展嘞
→ Swallow43: 美國用不用基督教的信仰體制?法國、西班牙用不用天主教
→ Swallow43: 的概念? 對於西哲傳教士而言，這些西方國家都是落後的
→ PrinceBamboo: 東西方永遠沒交流 歐洲就會自動文藝復興,發明火藥?
→ Swallow43: 當現在都沒人在糾結所謂中體西用之時，還有人堅持這點
→ PrinceBamboo: 文化總是互相影響 競爭進步的 從上古到現代都是如此
→ Swallow43: 無視現實事實上的各地文化與知識體系的交流外，大概只
→ Swallow43: 有狂信者還在用這到處抹黑人家了
→ PrinceBamboo: 我是要客觀評論各文化優缺點 有人就只想到中體西用
推 kuopohung: 文藝復興是義大利城邦吸收東方的技術，頂多加上伊斯蘭
→ kuopohung: 理解的不同於基督宗教的古希臘哲學理解方式
推 duriamon: 真的很難搞懂那些整天說屈辱跟慘的人到底在想什麼？之前
→ duriamon: 還有人說什麼如果沒有其他國家只有中國世界會很慘的…。
→ duriamon: 實際上根本沒什麼慘不慘，人類的天性基本上沒有科學跟哲
→ duriamon: 學也無所謂，日子照樣繼續過，之前幾百萬年都這樣過以後
→ duriamon: 也是如此。你去看美國保守教派或是一些傳統南方州人民過
→ kuopohung: 事實上，漢文化並沒有打入過西方思想哲學理論體系的核
→ duriamon: 得生活，科學跟哲學對他們來說實際上並沒有很重要。
→ kuopohung: 心
→ PrinceBamboo: 阿拉伯人的紙跟蒙古人的火藥是從哪裡傳來的? 沒有這
→ kuopohung: 伊斯蘭是在文藝復興有貢獻，但啟蒙運動後就被甩開
→ PrinceBamboo: 些影響歐洲還會自動進步 古西亞,埃及,希臘互相影響
→ kuopohung: 你還是搞不懂現在討論的議題，你還是把個別單一技術和
→ kuopohung: 理論搞混
→ PrinceBamboo: 羅馬基督教時代影響全歐 中古末東方影響西方 近代歐
→ kuopohung: 到底誰做出化學元素週期表的?到底誰做出黃色火藥的?到
→ kuopohung: 底那個文明發展出化學定量分析的?
→ PrinceBamboo: 洲影響世界 現代全世界文化互相交流影響 歐美現在也
→ kuopohung: 隨便一位化學系學生也做的出黃色火藥
→ kuopohung: 文化有主從之別
→ PrinceBamboo: 有人學佛學道 歷史上各國封閉不交流時總是停滯不前
→ kuopohung: 但黃色火藥卻不是漢文化的理論能做的出來的
→ PrinceBamboo: kuo邏輯:中國火藥傳入歐洲後改進做出TNT->歸功西方
→ PrinceBamboo: 台灣人學到理論後改進做出雄三,福五->還是歸功西方
推 kuninaka: kuopohung的意思是沒有漢文化，歐美和現在一樣進步
→ kuninaka: 中國地區是獨立存在的個體文化與西方無關
推 duriamon: 文化才沒有主從之別，不要瞎掰了。思想、知識跟技術對多
→ duriamon: 數人類來說只有好不好用和能不能讓自己得利。你去問身邊
→ duriamon: 的人有多少是每天套用科學方法（觀察、假設、實驗）在過
→ duriamon: 生活的？還是只是覺得手機很方便可以自拍po照當網紅？
→ kuninaka: 其他亞洲文化就隨便不重要
→ duriamon: 如果論本身的意義就不大，沒有證據就是看你要怎麼吹（疑
→ duriamon: ？他不是推崇西方科學跟哲學嗎？）
→ PrinceBamboo: 他從骨子裡認為歐美現代進步完全只歸功於自古哲學
推 kuopohung: 在鬼扯吧，雄三的工程師有多少不是留美的?有用到漢文
→ kuopohung: 化的東西?還不就是西方的科學理論
→ kuopohung: 而且就算是雄三，引擎還是進口的
→ PrinceBamboo: 我沒說不是西方理論啊 但改進的是台灣人不是嗎?
→ PrinceBamboo: 為什麼火藥就只歸功改進的人 現在就只歸功傳入的人?
→ kuopohung: 是不是台灣人不重要，重點是漢文化能否吸收那些理論?
→ kuopohung: 以及能對該理論產生什麼突破和貢獻?
→ PrinceBamboo: 歐洲受東方影響後改進的東西->你只歸功於歐洲
→ kuopohung: 漢文化的火藥只是技術，沒有創造理論
→ PrinceBamboo: 現在東方學到科學後的所有改進->你還是只歸功於西方
→ kuopohung: 沒有理論就只能學，就無法突破
→ kuopohung: 雄三那個不叫做改進科學
→ kuopohung: 只不過是應用技術
→ PrinceBamboo: 真正重點是文化開放交流 中世紀封閉停滯時落後中國
推 duriamon: 台灣製造雄三是要跟其他人類國家競爭好嗎？就跟大國要研
→ duriamon: 發跟製造核武的道理一樣，以國家立場是管他核武是用什麼
→ duriamon: 原理製造的，但我就是要有。人類天性創造的社會跟世界就
→ duriamon: 是這樣，你有我也要有，你會我也要會。而不是一群對科學
→ duriamon: 和哲學有熱誠，無意間發現及發明的東西，多數人做這些事
→ PrinceBamboo: 近代科學發展時 清朝封閉停滯 所以落後西方
→ duriamon: 是為了讓自己佔優勢得利益，管它是什麼巫術行。
推 Sinreigensou: 補血，事實就是西方的奴化遠不及中國啊
→ kuopohung: 重點不是開放，而是文化本質，西方有後設的後設反思傳
→ PrinceBamboo: 如果沒有鎖國 現代很多東西不一定是歐美先發明的
→ kuopohung: 統，這點就可以針對思維和理論體系本身做反省檢討和改
→ kuopohung: 進
→ Sinreigensou: 我認為中國那套官僚體系再給他幾百年也生不出科學
→ PrinceBamboo: 不過這種情形kuo還是會歸功到肯學習西方理論就是了
→ PrinceBamboo: 歐洲停留在中世紀神學體系也是再幾百年生不出科學
→ PrinceBamboo: 任何文化只要停滯不交流 就不太會有進步
→ kuopohung: 漢文化缺乏這東西，所以是落後的，除非能真正吸收西方
→ kuopohung: 文化，要不然永遠做不出那些東西。
→ PrinceBamboo: 但像傳教士跟信徒這種人永遠只會無視不想看的事實
推 Sinreigensou: 水精靈說中國人重實用性，但是如便此無法鑽研並誕
→ Sinreigensou: 生理論。但是偏偏應用如果要升級需要先更新理論方
→ Sinreigensou: 面。就像是沒有相對論也搞不出原子彈一樣
→ PrinceBamboo: kuo最好笑的就是 西方吸收東方後的改進=>西方本質
推 kuninaka: 原來中國現在沒科學
→ PrinceBamboo: 東方吸收西方後的改進=>還是西方本質 兩套標準
推 duriamon: 所以中共和台灣現在既是漢文化又是西方社會囉？因為自己
→ duriamon: 能製造核彈？能製造飛彈？那只是技術好嗎？社會本質和思
→ kuninaka: 原來漢文化沒吸收西方文化
→ duriamon: 想仍然沒有西化啊…。
→ Sinreigensou: 可能日常誤打誤撞可以誕生火藥，但是核裂變可不是
→ Sinreigensou: 日常誤打誤撞做的出來的，至少要有符合理論的環境
→ PrinceBamboo: 中國文化也不是自古沒變過 唐朝文化胡漢融合 宋元也
→ PrinceBamboo: 持續受到外界影響 有人說得像中國文化永遠沒變 只是
→ Swallow43: 美國社會本質到現在還是很基督教的
推 kuninaka: 那徐光啟在作什麼？
→ PrinceBamboo: 不了解 不想了解 反正就是落後 而已
→ kuninaka: 有一種說法是中國從秦始皇兩千多年前開始到現在都沒變
→ kuninaka: 厲害了
→ Swallow43: 只要為了反中反東方，張飛打岳飛打的唐飛滿天飛都可
→ Swallow43: 以是很正確的事情
→ PrinceBamboo: duriamon為何非要完全西化不可?日本也沒全拋棄傳統
→ Swallow43: 日體西用，日本奉行了百年以上
→ kuninaka: 台灣算東方吧，台灣社會跟兩百年前的一樣嗎
→ kuninaka: 我一直以為文化是互相影響融合的，今天才知道不是這樣
→ PrinceBamboo: k邏輯就是西方進步只有本身功勞 東方改進出任何東西
→ PrinceBamboo: 還是只有西方的功勞
→ PrinceBamboo: 雄三福五只是舉個例而已 現在台灣人在各領域都還是
推 Sinreigensou: 簡單來說現代社會推手是歐美主導而不是中國，不然
→ Sinreigensou: 我們應該看到全世界都在穿漢服講中文
→ PrinceBamboo: 有不少創新成就 舉例是為了比對kuo把TNT只歸功西方
→ Swallow43: 白人的負擔與東方主義啊，恩，現在21世紀了
→ Sinreigensou: 當然中國現在有嘗試扭轉這個局面，如各地孔子學院
推 kuninaka: 文化是歐美主導，然後東方的人發明新東西算歐美貢獻的?
→ PrinceBamboo: 中國也有改穿胡服 穿出自己特色就變漢服 日本改穿漢
→ Swallow43: 故意去扯孔子學院就知道其心可議了，你怎麼不說說各
推 duriamon: 你誤會了，我沒有說西化一定好啊？基本上我的立場是“我
→ duriamon: 喜歡跟熱愛不同文化跟人類發展的歷史”，只是因為我自己
→ duriamon: 認為是屬於漢文化，所以對自身文化和歷史比較偏愛。這很
→ kuninaka: 中國人日本人拿諾貝爾獎，算西方科學貢獻
→ duriamon: 正常吧？通常很少看到其他國家的人會一天到晚貶低自己出
→ Swallow43: 西方有名大學裡的漢學家勒?
→ duriamon: 生的文化。尤其我是從事科學行業，該給的公道要給，誠實
→ duriamon: 公平是做科學家的基礎。
→ PrinceBamboo: 服穿出自己特色變和服 現代因為襯衫好穿加上全世界
→ kuninaka: 漢學家也是西方訓練出來的=>歸功古希臘哲人
→ PrinceBamboo: 交流容易所以大家改穿襯衫 就只能叫做"歐洲服裝"?
→ Swallow43: 白宮很重要的一批智庫就是來自各漢學中心的學者
→ PrinceBamboo: 那怎麼不說現在全世界沒人穿中世紀歐洲的衣服?
→ kuninaka: 結論就是好的給西方，壞的給東方
→ Swallow43: 白人至上跟白人的負擔麻，為了拯救落後的世界
→ PrinceBamboo: 就說他邏輯: 古代東西交流後西方的進步->西方功勞
→ PrinceBamboo: 現代東西交流後東方人創造的進步:還是西方功勞
→ Swallow43: 你今天可以吃白飯，要感謝西方喔
→ kuninaka: 因為西方有希臘，就是這麼厲害
→ kuninaka: 任天堂作出薩爾達也要感恩希臘
→ PrinceBamboo: 板上有人逢中必反 也有人逢中必捧 兩種都不理性
→ Swallow43: NS是西方科學的發明，要感恩希臘
→ PrinceBamboo: 我不會只強調中國的優點 也不會只強調中國的缺點
→ PrinceBamboo: 但kuo每次想傳教西方最棒 但能力技巧差反而每次都只
→ kuopohung: 文化會有主從之別
→ PrinceBamboo: 會造成更大反效果 根本是西方豬隊友,捧中教父XD
推 duriamon: 很多人會執著在那個點是因為只看到局部事件，卻沒有綜觀
→ duriamon: 人類歷史的發展，這我前面推文就提過了。人類以其天性創
→ duriamon: 造的社會，是有脈絡可循，科學跟哲學發明或發現只不過是
→ duriamon: 對人類自己本身有利的一個事件，拉長時間來看人類就算沒
→ duriamon: 有科學跟哲學日子是照常過。但是我這不是代表科學跟哲學
→ duriamon: 對人類不重要，只是要說（1 依照人類的天性，一項對人類
→ duriamon: 生活有利的發明、知識跟思想最終還是會傳播開來（2 霸權
→ duriamon: 不是永久的，用短暫的優勢去說某些人比較優秀是行不通（
→ duriamon: 3 科學跟哲學是很重要但是對人類社會不是必需品。
→ PrinceBamboo: 好的東西無論在哪被發明大家都會學 不用東西二分法
推 vandervaal: 看完這篇的推文之後我覺得天才小釣手的魚簍中收穫滿滿
推 hit0123: 看到某p對中世紀的誤解讓我頭痛...
→ hit0123: 標準台灣傳統教科書的偏見 但要具體舉列現在西方科學史
→ hit0123: 對中世紀的研究及其貢獻又實在有點龐雜
→ hit0123: 基本上都是原文書 太久沒碰了 頭痛
推 vandervaal: 老實說很希望樓上有機會能發文講講西方中世紀的研究(
→ vandervaal: 敲碗)，畢竟我這種懶得讀英文的人接觸到的東西有限
推 kuninaka: 那是偏見沒錯
→ kuninaka: 沒有停滯也沒有真的很黑暗
推 kuninaka: https://goo.gl/xghcqV
→ babylina: 我也記得大學西洋(中古)史第一堂課老師就說黑暗時代是個
→ babylina: 偏頗的講法，請把高中課本全部忘掉XD
推 LonerEver: 高中歷史課程的論述方式 捧伊斯蘭貶基督教的意圖很明
→ LonerEver: 顯
推 leptoneta: 黑暗時代不是已經縮限到中世紀前期而非整個中世紀了?
推 Bz5566: 這篇推文完美詮釋何謂中華文明只重視實用性
→ Bz5566: 一邊在討論理論、邏輯，另一邊在說我們發明火藥發明造紙
推 littlethe: 八卦版歷史版互看不爽,學歷史也互看不爽,就是本位主義
推 lbowlbow: 純粹流於技術而且視技術人才為下等才是中國科學發展不起
→ lbowlbow: 另外教會跟科學依然沒有完全背道，不少有傑出貢獻的科學
→ lbowlbow: 家還是信上帝的，畢竟目前研究有太多不可思議的結論了
→ alantsuei: 沒有背道還會打壓科學家？打壓科學知識？這是不唸歷史
→ alantsuei: 的來談歷史？
推 kuninaka: 伽利略在1992年才天主教廷恢復名譽
推 DaiRiT: 推Bz5566
推 kuopohung: 補充一下抽象化和具體化的差異，抽象化是把實體的東西
→ kuopohung: 背後的結構抽離出來
→ kuopohung: 所以應該是很有系統和結構的
→ kuopohung: 這東西不是弄一堆艱深的詞彙不知所云把大家都搞得不懂