噓 wetteland:中國人少來這裡鬧版 219.68.27.104 10/06
噓 versace:難得看到要噓的...你不要來丟臉了... 140.112.245.215 10/06
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作者: wetteland () 看板: historia
標題: Re: 偉大的台灣人
時間: Wed Oct 6 22:26:20 2004
※ 引述《strongfish (飄飄)》之銘言：
: 江蘇人不會北京話
: 福建人不會北京話
: 廣東人不會北京話
: 浙江人不會北京話
: 山東人不會北京話
: 為什麼他們都能通過考試
: 只有台灣人通不過考試呢？
他們戰前都是受中文教育，當然有用中文考試的能力...
戰前所有臺灣人都算日本人，
受的是日文教育，
即使有學中文，那也不多，
何況1937後，全面廢除中文教育....
當時的臺灣人要怎麼有中文答題的能力....
還有，外省人有保障名額...
要打嘴砲前，請打討論串看完再來說...
--
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◆ From: 219.68.27.104
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作者: paulyung (黑山豬) 看板: historia
標題: Re: 偉大的台灣人
時間: Thu Oct 7 01:39:18 2004
我想到小時候國文課本的最後一課，普法戰爭後法國割讓阿爾薩斯跟
洛林，一夕之間從法語變成德語。
戰爭結果就是這回事，當年如果中國滅亡但是老毛子長驅南下一路順
暢，那台灣住民就是從日台語變成俄語，如果台灣自己獨立戰爭成功
，那就是台語。
人民一夜之間有了不熟習語言的弱勢，只是戰爭中最小的傷害，你如
果一直拘泥這點就是以今非古，那個時代沒有多重國語這回事，也沒
有體諒語言障礙這回事。你怎麼不說那個時代之前日本政府為何沒有
在琉球朝鮮台灣開放當地語言考試這種事，日本連社會科學都不准你
念了還體諒。
當年國際的情況，澳洲到了六０年代才立法說澳洲原住民有人權，之
前只算動物，這還是國府遷台之後十年以後的事情喔。
※ 引述《wetteland ()》之銘言：
: ※ 引述《strongfish (飄飄)》之銘言：
: : 江蘇人不會北京話
: : 福建人不會北京話
: : 廣東人不會北京話
: : 浙江人不會北京話
: : 山東人不會北京話
: : 為什麼他們都能通過考試
: : 只有台灣人通不過考試呢？
: 他們戰前都是受中文教育，當然有用中文考試的能力...
: 戰前所有臺灣人都算日本人，
: 受的是日文教育，
: 即使有學中文，那也不多，
: 何況1937後，全面廢除中文教育....
: 當時的臺灣人要怎麼有中文答題的能力....
: 還有，外省人有保障名額...
: 要打嘴砲前，請打討論串看完再來說...
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◆ From: 61.59.161.107
→ paulyung:另外東方國家多半認為語言是國家權力展現 61.59.161.107 10/07
→ wetteland:連所謂的日本鬼子都可以給很長的緩衝期了 219.68.27.104 10/07
→ wetteland:有高度文化的中國就然這粗暴！ 219.68.27.104 10/07
→ wetteland:才6個月緩衝期！你去看哪國是這樣幹的 219.68.27.104 10/07
推 x11:就拿國籍選擇問題來說吧.日人給的期限跟 140.109.191.180 10/07
推 x11:國府的一刀切割開來就不同. 140.109.191.180 10/07
→ paulyung:當時國府比較野蠻落伍阿，如果你仔細看看 61.59.161.107 10/07
→ paulyung:當年日本是有現代化的國家，而中國尚未， 61.59.161.107 10/07
→ paulyung:但是日本登台之後殺戮可是比國府大很多ꨠ 61.59.161.107 10/07
※ 編輯: paulyung 來自: 61.59.161.107 (10/07 12:12)
推 paulyung:所以那是因為日本在之前更大的屠殺鎮壓， 61.59.161.107 10/07
→ paulyung:引起日本文人反彈才會後來較好的政策，不뤠 61.59.161.107 10/07
→ paulyung:過基本上日本對台灣就是壓榨與歧視，只拿 61.59.161.107 10/07
→ paulyung:這一點說日本比國府好，很奇怪。 61.59.161.107 10/07
→ waits:台灣對日本和國民黨政府的意義不同,直接 140.112.131.143 10/07
→ waits:拿來比較,在客觀分析上沒有意義 140.112.131.143 10/07
→ waits:不過就情感來看,台人對國民黨政權觀感的 140.112.131.143 10/07
→ waits:落差很明顯會造成更高的厭惡情緒 140.112.131.143 10/07
→ waits:這件事情國民黨政府的政策難辭其咎 140.112.131.143 10/07
推 paulyung:國民黨當然難辭其咎，不過要看清前後因果 61.59.161.107 10/07
推 x11:但是日本登台之後殺戮可是比國府大很多ꨠ 140.109.191.180 10/07
→ x11:關於這點是不同層次的吧.當時台灣是抗日 140.109.191.180 10/07
→ x11:而國府則是接收.一個是異族.一個是祖國 140.109.191.180 10/07
→ x11:異族對抗的沙戮怎比的上自己人無情的殺戮 140.109.191.180 10/07
推 paulyung:唉，這當然是國府錯，不是錯怎麼跑路到台 61.59.161.107 10/07
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作者: x11 (冷冷花外) 看板: historia
標題: Re: 偉大的台灣人
時間: Thu Oct 7 14:55:13 2004
※ 引述《paulyung (黑山豬)》之銘言：
: 我想到小時候國文課本的最後一課，普法戰爭後法國割讓阿爾薩斯跟
: 洛林，一夕之間從法語變成德語。
: 戰爭結果就是這回事，當年如果中國滅亡但是老毛子長驅南下一路順
: 暢，那台灣住民就是從日台語變成俄語，如果台灣自己獨立戰爭成功
: ，那就是台語。
我想還是要做某種程度的切割吧
至少中國在清代以前的對外戰爭就算贏了
也沒要強制性的要對方更改語言吧
更何況滿族入主中國後反而是被漢化了
大多數的人連自己的語言文字都不認識了
另外就日本而論
日本推行所謂的國語政策也算是治台後期的事
: 人民一夜之間有了不熟習語言的弱勢，只是戰爭中最小的傷害，你如
: 果一直拘泥這點就是以今非古，那個時代沒有多重國語這回事，也沒
??????????????????????????? ??????????????????????????
是否該細分呢??
不管是歐洲近代時期亦或是日本治臺前期
我只能說統治階層有統治階層的語言
而下階層的不見得使用的是統治階層的語言
所以你所謂人民一夜之間有了不熟習語言的弱勢的看法是否也是太過
於拘泥以今非古呢??
: 有體諒語言障礙這回事。你怎麼不說那個時代之前日本政府為何沒有
: 在琉球朝鮮台灣開放當地語言考試這種事，日本連社會科學都不准你
: 念了還體諒。
日本是異族統治
而國府接收台灣難道也是異族統治嗎??
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◆ From: 140.109.191.180
推 paulyung:戰爭就是這回事阿，傷害是比較的，如果當 61.59.161.107 10/07
→ paulyung:年是聽尼米茲放棄菲改打台灣，那個傷害就 61.59.161.107 10/07
→ paulyung:很恐怖了，是一寸一寸打下來。 61.59.161.107 10/07
→ paulyung:主要是老蔣獨裁，本外省都是受害阿。當年ꨠ 61.59.161.107 10/07
→ paulyung:的宿命都是一個比一個獨裁，如果來惡搞架ꨠ 61.59.161.107 10/07
→ paulyung:空一下，你覺得當年不是蔣，是本省籍當政 61.59.161.107 10/07
→ paulyung:會比較好嗎？看看馬可仕，日本是在麥帥憲 61.59.161.107 10/07
→ paulyung:法建立了法治基礎，西歐是在美國馬歇爾下 61.59.161.107 10/07
→ paulyung:復興，可是東亞呢？美國只是支持獨裁者搞 61.59.161.107 10/07
→ paulyung:冷戰，冷戰根本原因不除，即使換本省籍的 61.59.161.107 10/07
→ paulyung:也會搞獨裁，東亞諸國只是美蘇的棋子阿。 61.59.161.107 10/07
推 paulyung:還有，請不要在這系列下回文，另外開文吧 61.59.161.107 10/07
→ paulyung:這好開文題目寫很清楚，說想討論什麼... 61.59.161.107 10/07
→ paulyung:標準....是跟非分開來討論.... 61.59.161.107 10/07
推 x11:關於無老蔣是否會獨裁..這不見得準吧 140.109.191.180 10/07
→ x11:當時台灣是否有形成獨裁的氣候.頗值得考慮 140.109.191.180 10/07
→ x11:再者.臺灣在國府未來之前已養成基本的守法 140.109.191.180 10/07
→ x11:素養..再者.至少台民不致於如外來者老蔣 140.109.191.180 10/07
→ x11:如此無情吧..一如老蔣集團不敢在大陸對自 140.109.191.180 10/07
推 x11:己大刀闊斧的進行改革吧 140.109.191.180 10/07
→ paulyung:所以我那裡有說惡搞架空一下，沒發生的無ꨠ 61.59.161.107 10/07
→ paulyung:法證明，只是以美國顛附中南美民主國家改ꔠ 61.59.161.107 10/07
→ paulyung:獨裁代之，那時代你自己民主選了，老美可 61.59.161.107 10/07
→ paulyung:能不接受，會顛覆你的扶植軍人上台。 61.59.161.107 10/07
推 x11:問題是台灣那時哪來的軍閥呢? 140.109.191.180 10/07
推 paulyung:馬可仕也是後來才便獨裁者阿，財前不是一똠 61.59.161.107 10/07
→ paulyung:開始就黑心阿。 61.59.161.107 10/07
推 paulyung:拜託不要在這主題下在發文了～～～ 61.59.161.107 10/07