推 nixo:記得因為美援的緣故，很早民眾就親美了。 08/27 11:21
推 MerinoSheep:南韓也曾經很親美 因為一連串事件才轉變成反美的 08/27 11:36
推 QQcumber:幫您轉到台史版 08/27 11:37
※ QQcumber:轉錄至看板 TW-history 08/27 11:37
推 bof:對美國人的觀感應該不是在親美/反美這一層上（除了極少數人） 08/27 16:23
→ bof:而是在於某種階序關係：美國是文明的模範、是階級流動的上方 08/27 16:25
→ bof:台灣被納入美國政治經濟秩序裡 很直接地會在這裡影響心理狀態 08/27 16:27
推 heterotroph:不知道c大有沒看過黃春明的〈蘋果的滋味〉 08/27 17:06
→ chenglap:沒有. 08/27 17:07
→ heterotroph:個人覺得相當程度可以回答你的問題 08/27 17:07
推 yq10940:好奇C大要入什麼學? 08/27 22:07
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作者: dashanew (dasha) 看板: historia
標題: Re: [疑問] 臺美關係
時間: Thu Aug 27 11:20:22 2009
史料或許很難講,但老一輩的人很深的印象,就是一大堆人
的褲子是用美援麵粉袋做的,有些女孩子屁股後面就一雙手寫
"中美合作,淨重50公斤",現在來想真是H兼過重......
基本上,靠美援吃飽的人,對美國有反感的不多.而且美國
富足的印象也是根深蒂固,有可能的都會想去美國留學歸化,會
想東想西的原則上還是不需要靠美國人吃飽又不會去美國留學
的那些.
當時台灣的局勢固然是美國造成,但執行的可都是國民黨,
大部分的人看到的美國人就是送食物扮白臉,縱使有些事件搞
得不愉快,好感還是很明顯.
--
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作者: Anjou (天佑台灣) 看板: historia
標題: Re: [疑問] 臺美關係
時間: Thu Aug 27 12:10:08 2009
※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言：
: 史料或許很難講,但老一輩的人很深的印象,就是一大堆人
: 的褲子是用美援麵粉袋做的,有些女孩子屁股後面就一雙手寫
: "中美合作,淨重50公斤",現在來想真是H兼過重......
: 基本上,靠美援吃飽的人,對美國有反感的不多.而且美國
: 富足的印象也是根深蒂固,有可能的都會想去美國留學歸化,會
: 想東想西的原則上還是不需要靠美國人吃飽又不會去美國留學
: 的那些.
: 當時台灣的局勢固然是美國造成,但執行的可都是國民黨,
: 大部分的人看到的美國人就是送食物扮白臉,縱使有些事件搞
: 得不愉快,好感還是很明顯.
最能夠瓦解敵方士氣的終極武器～～金沙巧克力....（XD 昨天吃很多）
不管要攻掠熟女還是羅莉 這招從來沒有失靈過
而美軍所到之處 就是巧克力大撒特撒 一大堆小朋友追著拿
這些當年拿過美國巧克力的孩子 正所謂拿人手短吃人嘴短
怎麼可能反美呢？
當然美國對於台灣而言 過去長期以來也並沒有拋棄台灣
最少是不離不棄
就算是中美斷交都會搞出台灣關係法來
相比起其他國家跟台灣斷交馬上跟中國眉來眼去 還把台灣外交資產當場送給中國
這種國家自然不可能贏得台灣人民的信賴
當然美國對於台灣的政策又不同於拉丁美洲
美國對於拉丁美洲的經濟是採取依附型的吸取資源
但是台灣在依附型發展下很快的就轉型輕工業成功
（這跟日本一樣全拜韓越戰所賜）
所以台灣並沒有拉丁美洲那種反美的條件
--
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推 dimer:最後一段經濟上的因素我認為很有道理 08/27 13:19
推 curran:台灣有天災的時候美軍也投入不少軍力救災，我爸說八七水災 08/27 14:11
→ curran:的時候美軍的直昇機天天飛，而且是好幾部一起飛。 08/27 14:12
推 Timbug:我要抗議啊～明明是Hershey～ 08/27 16:31
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作者: sen58 (沈醉東風) 看板: historia
標題: Re: [疑問] 臺美關係
時間: Thu Aug 27 13:00:27 2009
※ 引述《Anjou (天佑台灣)》之銘言：
: ※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言：
: : 史料或許很難講,但老一輩的人很深的印象,就是一大堆人
: : 的褲子是用美援麵粉袋做的,有些女孩子屁股後面就一雙手寫
: : "中美合作,淨重50公斤",現在來想真是H兼過重......
: : 基本上,靠美援吃飽的人,對美國有反感的不多.而且美國
: : 富足的印象也是根深蒂固,有可能的都會想去美國留學歸化,會
: : 想東想西的原則上還是不需要靠美國人吃飽又不會去美國留學
: : 的那些.
: : 當時台灣的局勢固然是美國造成,但執行的可都是國民黨,
: : 大部分的人看到的美國人就是送食物扮白臉,縱使有些事件搞
: : 得不愉快,好感還是很明顯.
: 最能夠瓦解敵方士氣的終極武器～～金沙巧克力....（XD 昨天吃很多）
: 不管要攻掠熟女還是羅莉 這招從來沒有失靈過
: 而美軍所到之處 就是巧克力大撒特撒 一大堆小朋友追著拿
: 這些當年拿過美國巧克力的孩子 正所謂拿人手短吃人嘴短
: 怎麼可能反美呢？
: 當然美國對於台灣而言 過去長期以來也並沒有拋棄台灣
: 最少是不離不棄
: 就算是中美斷交都會搞出台灣關係法來
: 相比起其他國家跟台灣斷交馬上跟中國眉來眼去 還把台灣外交資產當場送給中國
: 這種國家自然不可能贏得台灣人民的信賴
: 當然美國對於台灣的政策又不同於拉丁美洲
: 美國對於拉丁美洲的經濟是採取依附型的吸取資源
: 但是台灣在依附型發展下很快的就轉型輕工業成功
: （這跟日本一樣全拜韓越戰所賜）
: 所以台灣並沒有拉丁美洲那種反美的條件
看完全文...
我想您太抬舉美國了...
沒有一個國家會對另一國家做出無條件的付出...
必定基於本身的利益才會伸出友誼的手...
1950~1965年間的美援...
中華民國位居聯合國常任理事國...
實際上只是美國圍堵政策下的一環 ...
究其實...
若無美蘇冷戰...若韓戰沒有爆發...
美國根本不會支持蔣介石政權...
蔣介石政權在美國的經濟援助和外交支持下...
在台灣站穩了腳步...亦鞏固了政權...
因此國民黨政府當然要美化美國在台灣人心中的形象...
腳穿牛仔褲...耳聽搖滾樂...
口吃麥當勞...眼看好萊塢...
在國際上...
若有不利於美的新聞...
會自動被新聞局過濾掉...
造成美國在台人心目中...
總是正義的形象...
但實情真是如此嗎？
當然不是!!
有空再談...
--
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◆ From: 58.115.79.40
噓 darksnow:有空再談?慢走不送,老美的負面新聞在食物金援面前算啥鳥? 08/27 13:08
噓 Enrik:你才搞錯了吧，人民本來就是受這些因素而形成看法 08/27 13:13
→ Enrik:別講的一副就你懂國際關係的樣子還想賣關子.... 08/27 13:13
→ kuninaka:食物金援就夠了阿 誰管你政治斡旋 08/27 13:18
→ kuninaka:美國當然是為了自身利益考量 可是實質上台灣人民也受到 08/27 13:19
→ kuninaka:幫助 08/27 13:19
→ sen58:樓一樓二似乎誤會我的意思了...我的意思是 ... 08/27 13:41
→ sen58:台人的美國形象是長久被國民黨政府包裝過的...但真實的美國 08/27 13:42
→ sen58:則是帝國主義國家..圍堵政策實際上就是美國的擴張主義... 08/27 13:44
→ keku:Anjou根本沒討論到美國的本質 只是提到中美合作的事實而已 08/27 13:45
→ keku:你在那邊反駁什麼？ 還賣關子.... 08/27 13:46
→ sen58:中美合作實際上就是各取所需...怎會無關「美國的本質」呢? 08/27 13:53
噓 darksnow:so what?帝國主義會怎樣?是會有台灣人與狗不許進入的租界 08/27 13:54
→ darksnow:嗎,說到底小蔣在1970年代以後推動的政策就是加入美國貿易 08/27 13:55
→ darksnow:體系之中,有奶便是娘這點最好要先有自覺 08/27 13:56
→ sen58:另情緒性的發言，事關個人的「格」，恕不予置評... 08/27 13:57
噓 fotofolio:改天再推 08/27 13:58
→ darksnow:不予置評阿?說到底你想把情緒層面推高到道德層面這點,你 08/27 13:59
→ darksnow:的"格"充滿著偽善呢 科科 08/27 13:59
→ sen58:小蔣在1970年代以後推動加入美國貿易體系之中?難到1970年代 08/27 14:02
→ sen58:之前，台灣不在美國貿易體系之中嗎？這是什麼觀點？願聞其詳 08/27 14:03
推 dimer:我認為當時的"美國形象"確實是個有意義的課題 08/27 14:05
→ dimer:講到國民黨政府的美化, 還可參考各版國編本教科書的美國書寫 08/27 14:07
→ dimer:但是用美國帝國主義簡單概括 實在不當 08/27 14:10
→ curran:你以為在這邊的都是笨蛋，不知道美國在想什麼嗎？但是只要 08/27 14:13
→ curran:美國的利益也同時符合台灣利益，so what？ 08/27 14:14
→ curran:美國只考慮自己的利益這句話對美國太沉重，應該是：全世界 08/27 14:16
→ curran:每一個國家都只考慮到自己的利益，除非是白痴。 08/27 14:16
推 Enrik:補推回來，剛語氣太過了 08/27 14:30
推 keku:sen58您也說是各取所需了 所以只要是雙贏 美帝就是好的囉 08/27 14:33
→ sen58:回樓上..其實這沒有什麼好或不好的問題..因為這是一種主觀的 08/27 15:32
→ sen58:感受，由美方得利者，自然是好；反之，則不好...不是嗎？ 08/27 15:33
→ kuninaka:包裝是事實 台灣受惠也是事實 08/27 15:48
→ kuninaka:不喜歡最後賣關子的感覺 08/27 15:48
→ kuninaka:不為台灣謀福利就是賣台(誤 08/27 15:49
→ sen58:我不是在賣關子，實在是懶得打字，我手跟不上我的思緒，如此 08/27 15:53
→ sen58:而已，造成您不好的感覺，真是抱歉! 08/27 15:53
噓 killeryuan:言不及義 08/27 16:42
噓 ArkingChen:懶得打字？那就別打啦～ 08/27 16:47
→ sen58:承蒙樓上二位指教，建議二位有空可以打些有意義的文字，不要 08/27 17:01
→ sen58:浪費時間... 08/27 17:02
噓 curran:有空耍嘴皮子？沒空打字？ 08/27 17:09
噓 qlz:你回覆這些無意義文字的時間就不是浪費的喔 08/27 17:22
推 Enrik:新人要賺發文數我懂，不過也不需要這樣子抬槓吧？ 08/27 17:24
→ Enrik:同樣的字數簡單說點看法，很難嗎？這板又不限專家才能發文 08/27 17:24
→ Enrik:而閣下若真是專家，難道連「一知半解不如不懂」也不明白嗎？ 08/27 17:25
推 MRZ:curran,推文超過四行,警告一次 08/27 17:56
→ curran:不好意思。 08/27 21:43
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作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: historia
標題: Re: [疑問] 臺美關係
時間: Thu Aug 27 14:06:04 2009
※ 引述《sen58 (沈醉東風)》之銘言：
: 在國際上...
: 若有不利於美的新聞...
: 會自動被新聞局過濾掉...
: 造成美國在台人心目中...
: 總是正義的形象...
: 但實情真是如此嗎？
: 當然不是!!
: 有空再談...
這點我想, 最基本的問題, 應該是不能扣上「逢帝必反」的理論.
最基本的問題是, 美國在世界其他地方做些甚麼, 或者美國是不是帝
國主義. 這可能是批判美國並非一個正義國家的理由, 但這不是臺灣
人喜歡或者不喜歡美國的理由.
用一個簡單的例子, 如果一個地方本來的法律是, 女孩子露出肩就是
誘惑男人要受剝皮之刑. 而這個國家正遭受外來帝國主義的影響, 那
帝國主義要求停止這種剝皮之刑, 最後, 這地方抗擊帝國主義成功,
繼續剝皮. 沒有了外來的影響, 該地方的平民也沒有能力反抗這個體
制, 這個剝皮例就永遠持續下去.
帝國主義強迫別人接受他們的觀念固然不正義, 但是露出肩就要剝皮
的一方就是正義嗎? 既然根本就無法說明哪一方是正義, 這其實不影
響不同的人對那帝國有不同的看法.
所以說美帝「實情不正義」是離題的, 因為美國是否帝國主義, 根本
不構成臺灣人就應該喜不喜歡美國的理由, 或者構成甚麼必然的形象
, 能夠在這個區域活動的勢力, 中, 美, 日, 三者都不會有甚麼絕對
正義, 但三害取其輕已經是足以構成良好印象的理由.
用印度做例子, 日本對於南京政府的中華來說當然是不義的, 但對於
印度來說, 日本帝國主義是他們從英國帝國主義下解放出來的觸媒,
所以他們不會討厭日本, 即使日本曾發動過南京大屠殺.
而且, 宗教家式的散佈善意, 往往也是一種殘暴. 一般來說, 國家的
行為都是經濟行為, 都是交易, 只要那個交易本身是互惠的, 已經是
無可厚非的了.
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※ 編輯: chenglap 來自: 218.252.90.21 (08/27 14:13)
推 Enrik:特地為了他發說明真是辛苦了～ 08/27 14:12
→ curran:大家對白目都好友善。 08/27 14:17
→ chenglap:不是人的問題, 我認為在這版應該有這樣的討論態度而已. 08/27 14:18
→ Enrik:也是，剛剛情緒不是很穩，我發言略嫌激動了點 08/27 14:20
推 Hartmann:推C大 08/27 15:17
推 sen58:小弟竭誠歡迎理性的批判，情緒可留在專屬私人空間盡情發洩 08/27 15:20
→ sen58:您的剝皮理論似乎是典型社會達爾文主義的觀點... 08/27 15:21
不是.
我在說的重點是「我們不是在談美國是否帝國主義」, 你在批評
美國是帝國主義是離題.
→ sen58:以自以為高人一等的文明，去看待自以為落後的民族文化 08/27 15:23
→ DivineLand:有誰不"自以為"？ 08/27 15:36
推 Enrik:sen58先生你還是不能明白我們在說啥嗎？ 08/27 15:38
→ Enrik:這串文跟美國是不是帝國主義或是美國有無只考慮自己利益無關 08/27 15:39
推 innominate:sen58先生,把虛無主義無限延伸並不能增加你論述的內容 08/27 15:39
→ Enrik:單純只是在講過去有什麼因素影響臺灣人民對美國的觀感 08/27 15:39
→ Enrik:你會因為有人支持共產主義或資本主義就愛他或恨他嗎？ 08/27 15:40
→ Enrik:還是你會因為他對你做的事情而愛他或恨他？ 08/27 15:41
→ sen58:我只是對剝皮理論有感而發罷了！因為懶得打字又肚子裏又沒啥 08/27 15:46
→ sen58:料，其實小弟尚未對此話題發表正式的觀點，我再回一下”自以 08/27 15:48
→ sen58:為的評論，若能以客觀理性去看待問題，自能免去自以為的偏見 08/27 15:49
你有點搞不清楚狀況吧, 現在並不是說要贊成帝國主義, 而是如果
真的是理性的話, 就不會用「帝國主義」去否定「正義性」, 基本
上一看到帝國主義就認為是不正義這個推論, 已經不是一個客觀或
者理性的看待問題方式.
理性就是建立在邏輯, 脈絡分明的.
比方說, 你說「自己肚裡沒有甚麼墨水」和「懶得打字」, 這兩個
原因對你來說可能是合理的解釋, 但從邏輯去檢討那是相斥的.
如果你肚裡沒甚麼墨水這點成立, 可以推論出, 你是無話可說, 無
話可說你不需要打字.
是你有需要表達的理論, 你才需要打字, 需要打字, 懶得打字才有
意義. 如果本來就無字可打, 也不會有懶得打字的問題吧.
我們尊崇理性, 是因為理性能夠同為其他有理性的人所明白, 能夠
檢量思考的脈絡, 方便找出思考的錯誤. 因此理性本身就是為了「
讓錯誤容易找出」而重要, 但你的情況比較像在打迷糊仗, 在討論
時無法理解我們正在討論的主題, 那老實說, 以這個情況, 你說「
用客觀理性去看待問題」, 那給人的感覺十分古怪.
→ kuninaka:同意 你離題了 08/27 15:50
※ 編輯: chenglap 來自: 218.252.90.21 (08/27 16:11)
推 sen58:我何時說過帝國主義就是不正義了?究竟是誰在「離題」啊？ 08/27 16:17
→ killeryuan:就是你啊 08/27 16:43
→ sen58:樓上敢出此言者，必有所據，願聞其詳... 08/27 17:05
→ Enrik:en58是沒有「直接」說帝國主義就是不正義，但離題卻是無疑地 08/27 17:07
→ Enrik:sorry, 是sen58 08/27 17:07
→ curran:他打不出來啦！又不是真的沒時間。 08/27 17:10
推 keku:sen58貼過的每一篇文章 最後都有【累了懶得打】的話 08/27 17:44
推 Enrik:樓上講了之後我特地去查了....也許sen58真的有這方面的困擾. 08/27 17:57
→ Enrik:平和點想想的話，畢竟BBS上可能有各種人，當然也會有對閱讀 08/27 17:58
→ Enrik:或是打字等等感到非常吃力的人.... 08/27 17:58
推 LiuSky:原本的主題是台灣百姓各時期對美的觀感 偏偏你跳出來講美國 08/27 18:50
→ LiuSky:帝國主義 正義不正義....你這還不離題？拜託別再跳針了 08/27 18:52
推 kuninaka:普羅臺灣人民對美國的觀感轉到美國帝國主義 離題沒錯 08/27 18:55
→ kuninaka:懶的打 乾脆不要打 莫名其妙 08/27 18:55
→ sen58:樓上...此版應針對歷史發言，請勿自我介紹...>< 08/27 22:55
→ kuninaka:ZZ 08/28 00:04
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作者: karna (安卡的羅闍) 看板: historia
標題: Re: [疑問] 臺美關係
時間: Thu Aug 27 15:53:01 2009
※ 引述《sen58 (沈醉東風)》之銘言：
: 在國際上...
: 若有不利於美的新聞...
: 會自動被新聞局過濾掉...
: 造成美國在台人心目中...
: 總是正義的形象...
: 但實情真是如此嗎？
: 當然不是!!
: 有空再談...
史記遊俠列傳第六十四
鄙人有言曰：「何知仁義，已饗其利者為有德。」
故伯夷醜周，餓死首陽山，而文武不以其故貶王；
蹠、蹻暴戾，其徒誦義無窮。由此觀之，「竊鉤者
誅，竊國者侯，侯之門仁義存」，非虛言也。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.4.235
→ Enrik:這回答真是精闢！ XD 08/27 15:55
推 sen58:太史公觀點，誠然如此！但與本文何預焉？ 08/27 15:58
→ summertrees:就是「何知仁義，已饗其利者為有德。」啊樓上 08/27 16:14
推 zenoofelea:精闢,精闢. 08/27 17:15
推 qlz:強者...... 08/27 17:20
推 oldfatcat:果然是史家絕唱 08/27 21:31
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作者: sen58 (沈醉東風) 看板: historia
標題: Re: [疑問] 臺美關係
時間: Thu Aug 27 18:11:57 2009
※ 引述《sen58 (沈醉東風)》之銘言：
: ※ 引述《Anjou (天佑台灣)》之銘言：
: : 最能夠瓦解敵方士氣的終極武器～～金沙巧克力....（XD 昨天吃很多）
: : 不管要攻掠熟女還是羅莉 這招從來沒有失靈過
: : 而美軍所到之處 就是巧克力大撒特撒 一大堆小朋友追著拿
: : 這些當年拿過美國巧克力的孩子 正所謂拿人手短吃人嘴短
: : 怎麼可能反美呢？
: : 當然美國對於台灣而言 過去長期以來也並沒有拋棄台灣
: : 最少是不離不棄
: : 就算是中美斷交都會搞出台灣關係法來
: : 相比起其他國家跟台灣斷交馬上跟中國眉來眼去 還把台灣外交資產當場送給中國
: : 這種國家自然不可能贏得台灣人民的信賴
: : 當然美國對於台灣的政策又不同於拉丁美洲
: : 美國對於拉丁美洲的經濟是採取依附型的吸取資源
: : 但是台灣在依附型發展下很快的就轉型輕工業成功
: : （這跟日本一樣全拜韓越戰所賜）
: : 所以台灣並沒有拉丁美洲那種反美的條件
: 看完全文...
: 我想您太抬舉美國了...
: 沒有一個國家會對另一國家做出無條件的付出...
: 必定基於本身的利益才會伸出友誼的手...
: 1950~1965年間的美援...
: 中華民國位居聯合國常任理事國...
: 實際上只是美國圍堵政策下的一環 ...
: 究其實...
: 若無美蘇冷戰...若韓戰沒有爆發...
: 美國根本不會支持蔣介石政權...
: 蔣介石政權在美國的經濟援助和外交支持下...
: 在台灣站穩了腳步...亦鞏固了政權...
: 因此國民黨政府當然要美化美國在台灣人心中的形象...
: 腳穿牛仔褲...耳聽搖滾樂...
: 口吃麥當勞...眼看好萊塢...
: 在國際上...
: 若有不利於美的新聞...
: 會自動被新聞局過濾掉...
: 造成美國在台人心目中...
: 總是正義的形象...
: 但實情真是如此嗎？
: 當然不是!!
: 有空再談...
在美國的戰略架構下
親美國家就是美國的一顆棋子
不結盟國家就是美國極欲拉攏的對象
在冷戰時代
蘇聯集團就是美國的假想敵
後冷戰時代
有學者言意識型態的終結
有學者言將是文明衝突的國際現勢
而美國正意圖將中國視為繼蘇的假想敵
但九一一事件
讓美國重新做了戰略佈署
...................
..............
在這其中...
中美關係角色如何扮演
在「低盪」之前...
美國視台灣的中華民國為美國在西太平洋的最前線
也是一艘巨艦...
以圍堵中國的共產主義
蔣氏堅決反共
美國自然擁護蔣政權於不墜
默許蔣在台灣的威權體制
但隨著季辛吉的「低盪」政策
冷戰逐漸解凍
國際情勢亦發生了變化
美中關係亦將隨之而變
當時的國際情勢是
自珍寶島事件後
中共已坐穩第三世界領袖地位
已成為美國急欲拉攏的對象
中共與美國的乒乓外交是雙方展開和談的前奏
美國基於戰略架構的轉變
亦曾「暗示」美國將有所「作為」
無奈蔣的堅決反共立場
在1960年代之至70年代實際上已無市場了
在漢賊不兩立的最高指導原則下
美國勢必棄卒保帥方是上策
但美國既與台灣斷交
又為何制定台灣關係法
實乃美國對中共亦不是很「放心」與她交朋友
台灣關係法即可牽制中共的坐大
而不致威脅到美國的霸權
因此
台灣不統不獨正符合美國利益
號稱民主國家的美國
豈可不重視台灣二千多萬人的民意呢？
正義的美國是不是應該支持台灣加入聯合國呢？
但是美國並沒有這麼做
因為不符合美國的利益
以上大約就是網友所謂美國對台灣「不離不棄」之源始
以上概說
--
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◆ From: 58.115.79.40
噓 sipipi:正所謂野人獻曝 建議看看美國學者和大陸的近代史版本 08/27 18:16
→ sipipi:我也反美 但反美只因我不爽台灣被當做東亞的緩衝 08/27 18:18
→ sipipi:正不正義?這種評論在歷史中會不會有點膚淺?正義只看立場 08/27 18:19
→ sen58:我是野人獻曝...期待您高人指點... 08/27 18:22
推 skytank:其實說的還不錯 08/27 18:24
→ sen58:我相信凡批評背後必隱藏著高明的見解，期待sipipi的高見 08/27 18:42
→ sen58:可以分享出來，小弟不才，敢請賜教。 08/27 18:43
→ kuninaka:離題蠻遠的 原本是在問台灣人民的心態轉變 08/27 18:57
→ kuninaka:而且正義是根據立場而不同 08/27 18:57
→ kuninaka:沒有必要刻意提正義 這兩個字 08/27 18:58
→ sen58:小弟其實只是針對「美國對台灣不離不棄」的言論，提出個人看 08/27 19:01
噓 fotofolio:空那麼大是在寫詩嗎？ 08/27 19:02
→ sen58:法而已，根本與台灣人民對美的心態沒啥關係！小弟認為台人對 08/27 19:03
→ sen58:美觀感問題其實與本版並無太大關連... 08/27 19:04
噓 Guderian:你要不要去研究一下台灣關係法是怎樣來的？ 08/27 19:12
→ Guderian:根本不是行政部門推出來的，加油 好嗎? 08/27 19:13
噓 Guderian:另外，Détente是針對蘇俄的 謝謝 08/27 19:16
噓 kuninaka:沒關係?? 台美關係不算歷史 沒有歷史? 08/27 19:26
推 MRZ:不是不算歷史,是最好到台史版去討論,專版專用,這是原則 08/27 19:36
→ kuninaka:RE一篇跟原討論串沒關係的東西 然後再說原討論串 08/27 19:51
→ kuninaka:跟此版沒關係 Orz 08/27 19:51
→ kuninaka:心態好怪 08/27 19:51
噓 curran:上一篇的重點不是在討論台人對美國的心態嗎？怎麼變這樣？ 08/27 21:42
→ sen58:我知道台灣關係法是國會通過的，那又如何？要不要把通過票數 08/27 22:50
→ sen58:告訴你...瓶內三兩滴...響叮噹! 08/27 22:52
→ sen58:心態好怪？敢問您在自我介紹嗎？ 08/27 22:56
→ kuninaka:你自己都說沒關係了 有感而發不會重發一篇 08/28 00:04
→ kuninaka:我跟你活在不同世界 跟你認真還真是輸了 08/28 00:05