Re: [觀點] 二戰後美國總統評分

[radiohead56 (L o S e r f a t n e r D)]

雅爾達會議

能夠避免的最佳方案

就是中美英在二戰直接對蘇聯宣戰

讓比麥克阿瑟這個美國韓導更有能力的巴頓

聯合英國把蘇聯給滅了

但是難度太高所以只能算架空歷史



而且如果版上都支持雅爾達會議這個出賣波蘭、東歐、德國、中國、朝鮮的會議

那為何杜魯門不幫貪污腐敗 美援拿去炒地皮買房地產的國民黨打仗 不想打WW3就被罵？

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噓 vandervaal: 幹嘛那麼麻煩？一開始放生蘇聯完全不給物資比較簡單
→ radiohead56: 你去問FDR阿
→ vandervaal: 還有這已經變成空想歷史的範圍
噓 defiant: 沒有雅爾達蘇聯一樣會有那些佔領區 雅爾達只是過程的結果
→ vandervaal: 你最大的問題就是先射箭再畫靶
→ vandervaal: 不過這也跟你發文動機有關…
美國選舉要來了
噓 imsphzzz: 你在搞笑嗎？對蘇聯宣戰？
→ imsphzzz: 邏輯呢？
→ radiohead56: 先去查不可思議行動在幹嘛吧
噓 Kiri1enko: 歷史不是你想帶風向就能扭曲的
※ 編輯: radiohead56 (111.71.23.15 臺灣), 07/31/2020 12:51:55
→ ishF: 所以到底為什麼幫老蔣打中共就會打ww3?
→ ishF: 共軍渡江蘇聯都還沒核武
→ ishF: 蘇聯哪有可能敢打美國
→ ishF: 韓戰也沒開啟核戰
→ ishF: 到底是哪部分讓你覺得會打ww3??
→ radiohead56: 你要再一次地面戰爭嗎？你知道使用大規模核武的後果
→ radiohead56: 嗎？
→ radiohead56: 美國韓國瑜想投50顆核彈 但他沒想過生活在土地上的
→ radiohead56: 人民跟自然生態會不會受害
→ ishF: 韓戰的問題在於當時是1950蘇聯已經證實有核武了
→ ishF: 因此才會顧忌變成核武大戰
→ ishF: 當時不管是徐蚌還是渡江哪一場贏了都有機會讓國民黨劃江而治
→ ishF: 時間點上蘇聯沒有核武根本不可能開啟核武大戰
→ ishF: 更何況戰場也不是在歐洲前線
→ ishF: 而是在亞洲
→ ishF: 中共跟蘇聯也沒有直接關聯
→ ishF: 就算是北韓要被滅蘇聯也只是施壓中共加入
→ ishF: 並沒有直接參戰
→ radiohead56: 中國人民志願軍：
→ radiohead56: 雅爾達會議就註定中國會赤化了 至少長江以北
→ ishF: 劃江也比全部淪陷好
→ ishF: 劃江而治之後別說東南亞赤化
→ ishF: 中共也不可能大規模援朝（防備國民黨）
→ ishF: 因此杜魯門放任整個中國淪陷可以說根本就是幾乎放棄整個東亞
→ ishF: 大陸
→ ishF: 後面才會需要花更多心力去維持東亞不被赤化
→ ishF: 這樣不就是杜魯門戰略眼光差的表現嗎？
→ radiohead56: 美國忙著重建歐洲 沒有其他心思
→ radiohead56: 而且不是不幫忙你國民黨跟蔣介石就叫眼光差 ok? 美
→ radiohead56: 國歷史學家一致認同杜建立了戰後國際秩序
→ ishF: 協助長江防守跟穩定中國實際上成本並不高
→ ishF: 更何況重點根本不是幫國民黨跟蔣中正
→ ishF: 隨便是人民黨跟王中正也沒差
→ ishF: 前提是要有統治的基礎
→ ishF: 戰略差的重點在放任中國完全赤化
→ ishF: 杜魯門是建立戰後秩序沒錯
→ ishF: 不過就算是羅斯福都知道要在大陸地區保持一個盟友
你知道羅斯福跟杜魯門都是把中國當做「亞洲的南斯拉夫」嗎
→ ishF: 怎麼杜魯門說放就放了
→ ishF: 杜魯門後續的戰略補償就只能以韓戰跟島鏈的方式存在
→ saviora: 讓蔣介石跟共產黨畫江而治也可以避免產生新強權
→ KYALUCARD: 還在雅爾達...  而且突然來個巴頓有夠出戲
噓 AlisaRein: 你先搞清楚蘇聯在二戰時候的攻勢進展
→ AlisaRein: 奇怪了 柏林危機怎麼沒有像你說的搞出ww3?
→ AlisaRein: 一面說美國支援國府會大機率出現ww3 然後把柏林危機
→ radiohead56: 柏林危機又不是戰爭==
→ AlisaRein: 美蘇直接槓上就沒出現 這什麼邏輯阿?
→ AlisaRein: 柏林危機不是戰爭（大笑） 兩方都是直接用軍隊槓上了好
→ AlisaRein: 嗎？
→ AlisaRein: 毛澤東本來就不是史達林的聽話小弟....
→ AlisaRein: 這種去脈絡化的史觀還能侃侃而談 對了巴頓終其一生也只
噓 AlisaRein: 是"戰略執行者" 還比麥克阿瑟低了很多層次
→ AlisaRein: 說他能力比麥克阿瑟好（大笑）
→ radiohead56: 麥本來就是韓導等級的將軍啊 只有kmt才會吹捧他
→ radiohead56: 菲律賓領導不力還一堆大兵死在日本人手裡  然後韓戰
→ radiohead56: 除了仁川登陸還想擴大戰場到中國東北 投核彈
→ radiohead56: 要是換成像巴頓的將軍早就打贏韓戰
→ radiohead56: 我是說「除了仁川登陸以外沒有任何戰功可以說嘴
噓 AlisaRein: （笑） 所以你把一個執行者跟規劃者來比?
→ AlisaRein: 巴頓只有德國在捧他好嗎...
→ ishF: 羅斯福認為中國是亞洲南斯拉夫的來源是？
噓 AlisaRein: 只有KMT會吹捧？ 麥克阿瑟被杜魯門解職反受到美國人民
還有菲律賓啦
→ AlisaRein: 歡迎 你吹的杜魯門反而支持率下滑到26%
→ AlisaRein: 原來KMT能夠影響到美國人民?
→ radiohead56: 古今觀點不同
外國人對麥導的評價
https://i.imgur.com/bprOQgt.png
https://i.imgur.com/MSxLItT.png
（戰後日本重建也是他另一件大功，但功高震主是不對的）
https://i.imgur.com/Em2VGye.png
https://i.imgur.com/v4FPAOG.png
https://i.imgur.com/Ohnj3sK.png
噓 AlisaRein: 原來是讓杜魯門不開心阿（大笑）
→ ishF: 所以我說那個亞洲南斯拉夫的來源呢？
https://www.thenewslens.com/article/127988

我敢跟你們說FDR如果還活著也是會跟杜魯門做一樣的事
甚至根本不會有馬歇爾計劃
※ 編輯: radiohead56 (223.137.201.222 臺灣), 07/31/2020 17:15:19
噓 AlisaRein: 又在幻想了？ 想要捧杜罵羅也有限度.
→ AlisaRein: 你的國共內戰美國介入大機率的ww3 結果無視美蘇直接衝
→ AlisaRein: 突.果然只要罵杜就說是羅的錯
→ AlisaRein: 對radiohead56來說 杜魯門不可能有錯 有錯也是羅斯福的
→ AlisaRein: 錯
→ AlisaRein: 然後吹的巴頓 可是布萊德雷說如果他是巴頓上司一定會解
→ AlisaRein: 職
→ radiohead56: 我沒罵羅 沒有他不會有今天的美國跟國際秩序 但羅有
→ radiohead56: 做錯事 杜被白左罵炸廣島長崎 然後又被反共華人罵他
→ radiohead56: 放任中共坐大 也許從他們的角度看是對的 但看歷史不
→ radiohead56: 能戴有色眼鏡
噓 AlisaRein: 對阿 有功杜魯門 有錯就是"那是羅斯福的問題"
→ AlisaRein: 不能帶有色眼鏡 但是可以說蔣家炒地皮wwww
→ AlisaRein: 炒地皮說還是出自於不可信的八卦新聞 你就視為真理是
→ AlisaRein: 怎麼回事阿兄弟?
→ AlisaRein: 羅斯福一定會做同樣的事情 然後說不要帶有色眼鏡wwww
→ radiohead56: 不管是不是真的 1948援華法案還是成立了 只是效果有
→ radiohead56: 限 至於為何有限 妳就得問問花生了
→ AlisaRein: 不管是不是真的 不是說不要帶有色眼鏡嗎
→ radiohead56: 是啊 我只是把美國政治史連貫看待 杜是羅的副手 政
→ radiohead56: 策延續自他
→ AlisaRein: 所以我說那個把打敗納粹跟日本帝國算在杜魯門?
→ AlisaRein: 484又是那套杜魯門管不到國務院阿兄弟?
→ radiohead56: 羅斯福：
→ ishF: 真是怪了
→ ishF: 我剛剛去查了一下你給的連結中描述的肯楠
→ ishF: 他的主張明明是亞洲只需保有日本其他的都可以放任赤化
→ ishF: 甚至是為了分裂蘇聯跟中共可以放棄北韓
→ ishF: 也可以滿足中共對聯合國的一切要求
→ ishF: 並且他自己都承認了中國赤化是不該的、不好的
→ ishF: http://i.imgur.com/BKoahTB.jpg
→ ishF: 所以認為中共（不是中國）是亞洲的南斯拉夫的根本就是肯楠自
→ ishF: 己
→ radiohead56: 中共就是中國啊==
→ radiohead56: Kennan的重心主力都在歐洲
→ ishF: 我所說的中國是只地理中國
→ ishF: 中共是政權
→ ishF: 肯楠自己根本就是主張對中共綏靖的人
推 AlisaRein: 中共不等於中國好嗎？
→ AlisaRein: 原來肯楠說中國等於中共在冷戰初就是了？
→ ishF: 也就是說他自己都承認中國赤化是不良的外交戰略
→ ishF: 也就是早在國民政府還在大陸地區時就該介入
→ ishF: 現在所做的是為了彌補之前的戰略失誤並包圍中共
→ ishF: 然後找機會分化中共跟蘇聯
→ ishF: 並且在1960年代連他都放棄對中共綏靖的政策
→ ishF: 所以杜魯門當初放棄國民政府就是外交戰略大失誤
推 ishF: http://i.imgur.com/mYp8uPu.jpg
→ radiohead56: 中共本來就是中國啊 少讀大紀元ok?
推 AStigma: 講這什麼鬼話連篇？打蘇聯？叫納粹從月球反攻算了
→ ishF: 中共是1949才建國、1971才入聯
→ ishF: 1949前是國民政府好嗎==
噓 AlisaRein: 是1971年中共拿下中國代表權才能稱中國
→ radiohead56: 別再自慰了 中華人民共和國1949建國就是正牌中國了
→ radiohead56: 中華民國才是那個盜版流亡政權
→ radiohead56: 而且北洋政府咧？
噓 AlisaRein: Roc要到2000年民進黨執政才把中國這名詞給對岸，在200
→ AlisaRein: 0年以前ROC還自稱是中國
→ AlisaRein: 前面才講不要帶有色眼鏡，結果自己帶的超爽的
→ radiohead56: 這是歷史事實 你現在就是扭曲事實 甚至污衊民進黨
噓 AlisaRein: 按照56的標準，國府也被西方承認是中國那北洋政府是假
→ AlisaRein: 的
→ AlisaRein: 是喔，1949-1970美國有承認中共是中國嗎（笑）
噓 AlisaRein: 用中共史觀來說話是誰呢
→ AlisaRein: 中共史觀叫歷史事實（笑）
→ radiohead56: 英國： 瑞典：
→ radiohead56: 印度：
噓 AlisaRein: 美國：
噓 wittmann4213: 還來啊，先射箭再畫的靶再多圈也不算分。
噓 articlebear: 已經超越金門王了
※ Deleted by: radiohead56 (114.136.192.242) 08/01/2020 17:27:00