→ charlie01: 你到底在說什麼 國民黨跟日本一起剿共？ 07/26 20:37
→ radiohead56: 不該讓中共在二戰時期壯大的 07/26 20:41
噓 demon3200: 廢話 正如二戰前夕大家把罪怪到張伯倫而不是霍甲或者 07/26 20:44
→ demon3200: 莫希奇茨基上面 對國際事務有份量的大國自然會有相應 07/26 20:46
→ demon3200: 的權責在手上 07/26 20:46
噓 AlisaRein: 有功杜魯門，有錯小羅斯福？這甩鍋還真快 07/26 21:03
→ AlisaRein: 把二戰功勞給杜魯門，共產黨壯大就甩給小羅斯福這樣？ 07/26 21:04
→ radiohead56: 不是 是要就事論事 就好比喜歡甘迺迪卻討厭詹森一樣 07/26 21:15
→ radiohead56: 非常沒邏輯 07/26 21:15
噓 AlisaRein: 所以有功杜魯門有錯小羅斯福嘛 07/26 21:23
→ radiohead56: 不是 小羅斯福前兩任還不錯 07/26 21:29
噓 AlisaRein: 所以前面說杜魯門的功勞有結束二戰，然後這篇把杜魯門 07/26 22:27
→ AlisaRein: 對中國的判斷錯誤甩給小羅斯福是？ 07/26 22:27
→ AlisaRein: 自己寫的開始不認了？ 07/26 22:28
→ radiohead56: 因為戰後外交政策的源頭多來自小羅斯福 只是後來因 07/26 22:54
→ radiohead56: 為喬治凱楠跟韓戰才改變 07/26 22:54
→ radiohead56: 竟然loss of China這個鍋杜魯門要背 那FDR也要算一 07/26 22:56
→ radiohead56: 份 但花生自己也要負責 07/26 22:56
→ radiohead56: 講白點我從去年到現在看到的 就是你們就跟川粉一樣 07/26 23:01
→ radiohead56: 戴著反民主黨 討厭民主黨這種不懂美國政治的眼鏡 而 07/26 23:01
→ radiohead56: 不去客觀看美國歷任總統做的事而已 07/26 23:01
→ radiohead56: 更是顯得你們不懂美國歷史 杜魯門在美國歷史學家評 07/26 23:04
→ radiohead56: 分非常高 即便第二任民調跌破20% 美國人也是慢慢的 07/26 23:05
→ radiohead56: 對他改觀 07/26 23:05
噓 AlisaRein: 所以還真的是有功杜魯門嘛！杜魯門絕不會有錯，有錯是 07/26 23:50
→ AlisaRein: 小羅斯福的問題不關杜魯門的事對吧！ 07/26 23:50
→ radiohead56: 不是這樣的 看事情要從頭看 07/26 23:52
噓 AlisaRein: 怎了？不認之前怎麼寫的了？ 07/26 23:59
→ AlisaRein: 還是之前把結束二戰的功績給杜魯門是電台頭65跟你沒關 07/27 00:00
→ AlisaRein: 係？ 07/27 00:00
→ radiohead56: 小羅斯福帶領美國走向二戰勝利 新政影響美國深遠 不 07/27 00:04
→ radiohead56: 可否認 07/27 00:04
→ AlisaRein: 好奇怪喔！把功勞掛給杜魯門耶 07/27 00:07
→ AlisaRein: 然後這篇把杜魯門對中判斷錯誤推給小羅斯福呢 07/27 00:07
→ radiohead56: 我可沒否認曼哈頓計劃 但他是核武研發 最後原爆廣島 07/27 00:08
→ radiohead56: 長崎是杜的決定 也加快了日本投降的進程 07/27 00:08
→ radiohead56: 而我不是說了嗎 杜的外交政策承襲自小羅斯福 FDR沒 07/27 00:10
→ radiohead56: 死應該還是做跟杜魯門一樣的事 07/27 00:10
→ radiohead56: 這也包含聯合國的成立 也是FDR的構想 07/27 00:10
噓 AlisaRein: 所以承襲小羅斯福，換小羅斯福來一定會這樣做的根據是 07/27 00:25
→ AlisaRein: ？你跟小羅斯福通靈？ 07/27 00:25
→ AlisaRein: 判斷錯誤說不是杜魯門的錯還說是承襲小羅，不是甩鍋是 07/27 00:26
→ AlisaRein: 什麼？ 07/27 00:26
→ radiohead56: 小羅斯福對蘇友善 以為中國是南斯拉夫 到了長電報跟 07/27 00:28
→ radiohead56: 韓戰才改變 懂？ 07/27 00:28
噓 AlisaRein: 然後下決定是杜，所以把戰勝納粹跟日本投降掛在他身上 07/27 00:28
→ AlisaRein: 不是功勞是他的，杜魯門對中判斷錯誤是承襲羅的不該罵 07/27 00:29
→ AlisaRein: 他？ 07/27 00:29
→ AlisaRein: 所以跟蘇聯友善跟必然對中判斷錯誤的根據又在哪？ 07/27 00:29
→ radiohead56: 因為打贏日本是杜的功勞 lost of China花生蔣自己也 07/27 00:31
→ radiohead56: 要負責 1948援華拿去貪污 不然沒有對華白皮書 懂？ 07/27 00:31
→ radiohead56: 因為雅爾達會議把中國東北拱手讓給蘇聯 再加上共產 07/27 00:33
噓 AlisaRein: 所以就是有功杜魯門，有錯羅斯福 有問題嗎？ 07/27 00:33
→ radiohead56: 黨在華北日佔區壯大 就註定中國赤化 懂？ 07/27 00:33
→ AlisaRein: 杜魯門判斷錯誤跟他沒關係，要羅斯福負責 07/27 00:34
→ AlisaRein: 結束戰爭是杜任內，所以是杜的功勞ww 07/27 00:34
→ radiohead56: 杜魯門好歹開始圍堵蘇聯共產集團 韓戰二話不說直接 07/27 00:34
→ radiohead56: 保衛南韓跟台灣 把這兩個納入艾奇遜防衛圈 07/27 00:34
→ AlisaRein: 杜判斷錯誤是羅種下的，不就是你主張的？ 07/27 00:35
→ radiohead56: 是啊 有問題嗎 07/27 00:35
→ AlisaRein: 說你有功杜，有錯是羅有什麼問題？ 07/27 00:36
→ AlisaRein: 杜決定的，所以戰爭結束是他的功勞 07/27 00:36
→ radiohead56: 就像一堆人罵詹森爛總統打越戰 還是燙手山芋 結果詹 07/27 00:36
→ radiohead56: 森內閣都是甘迺迪的人 這不是自打臉？ 07/27 00:37
→ AlisaRein: 杜判斷錯誤，不是杜的問題是羅的問題 07/27 00:37
→ AlisaRein: 你不用越扯越多，採一捧一真的好棒！ 07/27 00:37
→ radiohead56: 你要知道政策是有延續性的 尤其是副總統接任總統 07/27 00:39
→ radiohead56: 這不是只有對中判斷 而是整個外交政策跟國際戰略 07/27 00:39
→ radiohead56: 杜的國務院人馬都是FDR的 07/27 00:40
噓 AlisaRein: 奇怪，我們罵杜的是「對中判斷錯誤」你講是整體？ 怎 07/27 00:55
→ AlisaRein: 了？疼惜杜被罵來採羅了啊？ 07/27 00:55
→ AlisaRein: 人馬都是羅的，但原子彈是杜決定的 恩 07/27 00:56
→ AlisaRein: 出錯就辯解說人馬是羅的，有功就是杜英明神武的睿智決 07/27 00:57
→ AlisaRein: 定啊？ 07/27 00:57
→ radiohead56: 你真的是 唉 07/27 00:58
→ AlisaRein: 說你採一捧一，完全沒有問題 07/27 00:58
→ radiohead56: 羅前兩任做的好 但他確實犯了錯 杜犯的錯 就是沒有 07/27 01:00
→ radiohead56: 推翻蔣介石 讓台灣走向沖繩或扶植新領導人 07/27 01:00
→ radiohead56: 正確來說 是採美國的現任 捧過去被美國人認可的總統 07/27 01:16
→ radiohead56: 們 我就直接說了 07/27 01:16
→ radiohead56: 拉A打B 拉艾森豪的小岩城護送 打川普對黑人問題的毫 07/27 01:22
→ radiohead56: 無作為 07/27 01:22
→ radiohead56: 或是拉泰迪 林肯 艾森豪 打現在川普化的共和黨 07/27 01:27
→ radiohead56: 或是川普 07/27 01:28
噓 Clarkliu: 奇 文 共 賞 07/27 01:48
→ Clarkliu: 曼哈頓計畫 愛因斯坦因為有個俄國女友（間諜）無法參與 07/27 01:54
噓 Clarkliu: 波耳也因為提議與蘇俄共同研發而無法參與 這個叫太相信 07/27 02:00
→ Clarkliu: 蘇俄？ 07/27 02:00
→ radiohead56: 曼哈頓計劃與雅爾達會議是不同事 07/27 02:08
→ KYALUCARD: ...當然不是因為"相信蘇聯"才有雅爾達會議阿XD 07/27 02:20
→ KYALUCARD: 然後老蔣剿共那段去掉太多脈絡與背景討論了，導致你這 07/27 02:25
→ KYALUCARD: 篇變得跟上面那個庫柏的文差不多 07/27 02:25
→ KYALUCARD: 應該該還是好一些啦，至少有講個歷史實際上有的東西出 07/27 02:34
→ KYALUCARD: 來，不像庫柏像在寫小說 07/27 02:34
→ bruce79: 推翻蔣介石 小羅斯福要在戰時推翻盟友？ 還要在大戰中想 07/27 11:09
→ bruce79: 到無關緊要的台灣？ 這種超越常人的思考模式 你自己慢慢 07/27 11:09
→ bruce79: 幻想好嘛 07/27 11:09
→ radiohead56: 我是說杜魯門、史迪威跟艾奇遜都有這個打算 肯楠對 07/27 12:01
→ radiohead56: 蔣評價也很低 07/27 12:01
噓 AlisaRein: 史迪威是要紅色中國統治喔 07/27 19:43
噓 AlisaRein: 喔，大概這是杜魯門管不到，又是羅斯福影響史迪威（笑 07/27 19:48
→ AlisaRein: ） 07/27 19:48
※ Deleted by: radiohead56 (114.136.192.242) 08/01/2020 17:27:04